Re: Front national

[nico37]

Autant il faut se méfier voire se défier des sondages autant Loriot, il te manque une donnée importante dans ton rappel chiffré non moins important : le nombre de candidats en effet (merci Toussaint) et même plus finement, le nombre de maintien au 2nd tour. Car au second tour, chaque candidat fait bien plus de voix qu'au 1er, même à abstention constante voir légèrement supérieure. Si nous avions le nombre de candidats 1er tour (et le nombre de voix) et 2nd tour, nous pourrions affiner.
Par contre, en tant que libertaire, j'insiste sur un point : à peine plus de 20 millions d'inscrits pour 64.7 millions d'habitants (2010) et une majorité d'abstentionnistes, ça laisse une idée sur la crise de la démocratie bourgeoise.
Enfin, je rejoins évidemment Vérié sur les solutions, des luttes concrètes, et il me semble que celle sur le logement est assez oubliée alors que pourtant les expulsions avec la fin de la trève hivernale vont se multiplier (mon OPAC a pris 2 mesures différentes à 6 mois d'intervalles pour le paiment & impayés et le nombre d'expulsions s'il augmente légèrement d'années en années (chiffre préfecture I&L), ce sont les recours à la force publique qui explosent). Et toujours d'après les sondages, la 1ère angoisse des français après le travail c'est le logement... Et lutter contre les expulsions, il me semble que ça permet d'ouvrir le débat sur les réquisitions (de logements, d'entreprises etc.).

[sylvestre]

Le FN est le parti préféré des ouvriers.
Voici par exemple l'étude de l'IFOP: 37,5 % des ouvriers en février,

y a pas les sources, du coup c'est difficile à vérifier .

Bien sûr que SI !
je ne mettrais jamais un chiffre sans mettre la source. Donc je recopie le message, pourtant plus haut...

Je voulais dire que dans l'article de Marianne il n'y a pas les sources utilisées par Jérôme Fourquet.

[Invité]

Autant il faut se méfier voire se défier des sondages autant Loriot, il te manque une donnée importante dans ton rappel chiffré non moins important : le nombre de candidats en effet (merci Toussaint) et même plus finement, le nombre de maintien au 2nd tour. Car au second tour, chaque candidat fait bien plus de voix qu'au 1er, même à abstention constante voir légèrement supérieure. Si nous avions le nombre de candidats 1er tour (et le nombre de voix) et 2nd tour, nous pourrions affiner.
Par contre, en tant que libertaire, j'insiste sur un point : à peine plus de 20 millions d'inscrits pour 64.7 millions d'habitants (2010) et une majorité d'abstentionnistes, ça laisse une idée sur la crise de la démocratie bourgeoise.
Enfin, je rejoins évidemment Vérié sur les solutions, des luttes concrètes, et il me semble que celle sur le logement est assez oubliée alors que pourtant les expulsions avec la fin de la trève hivernale vont se multiplier (mon OPAC a pris 2 mesures différentes à 6 mois d'intervalles pour le paiment & impayés et le nombre d'expulsions s'il augmente légèrement d'années en années (chiffre préfecture I&L), ce sont les recours à la force publique qui explosent). Et toujours d'après les sondages, la 1ère angoisse des français après le travail c'est le logement... Et lutter contre les expulsions, il me semble que ça permet d'ouvrir le débat sur les réquisitions (de logements, d'entreprises etc.).

Et si ma tante en avait eu ... Et si le FN n'avait pas eu de déboires financiers, et si le FN avait pu placer davantage de candidats au 1er tour, et si il avait pu maintenir plus de candidats au 2ème tour, et si les européennes de 2009 avec 57% d'abstention n'avait strictement rien à voir avec les cantonales et ses 56% d'abstention, et si effectivement les travailleurs avaient eu la possibilité massivement de voter FN au 2nd tour, il n'y aura pas eu besoin de 1er tour !
Bref, la même mélopée passée en boucle sur plusieurs fils et qui montre (je te mets à part) pour les autres au fond, l'immense dédain qu'ils peuvent avoir pour les travailleurs ... jusqu'à affirmer sans l'ombre d'un soupçon de début de preuve (ha si une interprétation d'un sondage de merde) :
Le FN est le parti préféré des ouvriers
J'en vois déjà un rigoler en coin et rappeler son "militantisme" de 44 ans. Ben oui c'est possible d'être vieux et c.. en même temps. quand l'autre, du haut de sa vertu de pseudo-combattant révolutionnaire revenu de tout, de nous resservir ses mêmes arguments : Et le POI alors (ricanement : hi! hi!) ... Là encore on peut travailler dans l'éducation nationale, voyager pas mal et être mal servi par dame nature en matière cérébral.
Mais cessons là avec nos deux moutons ... La seule parade possible dans la période actuelle, c'est de revenir à nos fondamentaux : l'organisation sincère, constante de la classe ouvrière, montrer que la perspective d'une révolution sociale voire socialiste est ouverte et qu'il ne tient qu'à nous tous de la saisir. En mettant en avant des possibilités concrètes de réalisation socialiste, mises en perspective avec le programme réactionnaire notamment du FN.
Comment s'atteler à cette tâche immense et amener à soi des travailleurs quand on leur jette à la figure : Le FN est le parti préféré des ouvriers ! Quand bien même prendrait-on la portion congrue des prolétaires qui ont voté FN, peut-on affirmer sans honte que cela fait d'eux en plus des partisans du FN comme on pourrait affirmer que l'UMP jusqu'en 2007/2008 était le parti préféré des ouvriers. On voit immédiatement le rivage vers lequel nous entraîne une analyse aussi foireuse ....

[Roseau]

Je voulais dire que dans l'article de Marianne il n'y a pas les sources utilisées par Jérôme Fourquet.

Si, enquête IFOP, dont Marianne a eu une partie.
A ma connaissance, l'intégralité n'est pas encore disponible.
Dès que quelqu'un la voit, please, partager...

[Roseau]

Loriot:
un sondage de merde...

Comme toujours, un chiffre est un chiffre ou une merde si il ne cadre pas avec le dogme du Vizir...

De là, faute du moindre argument, on enrage et passe à l'attaque personnelle puis à l'insulte (vieille école...)

c'est possible d'être vieux et c..

et comme toujours aucun argument, insulte pour tout autre qui passe par ici:

on peut ...être mal servi par dame nature en matière cérébral.

Comme d'hab, merci pour la récré
Désolé, je ne renvoie pas les compliments.
Les provocations sont toujours perdantes.

PS On entend souvent à propos du forum:
-de bonnes infos et discussions mais pourquoi ces immondices d' attaques personnnelles, insultes etc, qui détournent les militants sérieux.
- et toujours les mêmes, et on sait pourquoi, qui s'attachent à pourrir le forum.

Par ailleurs, dans la néthiquette (éthique du net), les capitales en gras sont synonyme de braillements, et là aussi éliminées comme les autres agressions.

[Invité]

Loriot:
un sondage de merde...

Comme toujours, un chiffre est un chiffre ou une merde si il ne cadre pas avec le dogme du Vizir...

De là, faute du moindre argument, on enrage et passe à l'attaque personnelle puis à l'insulte (vieille école...)

c'est possible d'être vieux et c..

et comme toujours aucun argument, insulte pour tout autre qui passe par ici:

on peut ...être mal servi par dame nature en matière cérébral.

Comme d'hab, merci pour la récré
Désolé, je ne renvoie pas les compliments.
Les provocations sont toujours perdantes.

PS On entend souvent à propos du forum:
-de bonnes infos et discussions mais pourquoi ces immondices d' attaques personnnelles, insultes etc, qui détournent les militants sérieux.
- et toujours les mêmes, et on sait pourquoi, qui s'attachent à pourrir le forum.

Par ailleurs, dans la néthiquette (éthique du net), les capitales en gras sont synonyme de braillements, et là aussi éliminées comme les autres agressions.

Pourquoi tu as honte de tes interventions, je remets donc sur l'ouvrage ta brillante production : Le FN est le parti préféré des ouvriers[b]

[Roseau]

Faut demander aux ouvriers qui ont exprimé à 37,5 % (sondage IFOP) leur préférence pour le FN.
Il m'arrive de le faire, car c'est important de comprendre pour ne pas dire comme ici n'importe quoi: dégoût du système, absence d'autre parti pour mettre le pied dans la fourmillère.
Les militants ici et dans la rue travaillent à construire ce parti, mais pour le socialisme.
Qu'un égaré sur un forum MR préfère la tête dans le sable et réciter les psaumes du vizir, c'est une bonne récré!

PS: toujours aussi grossier vis à vis des règles, pourtant simples de communication civilisée sur le net...

[nico37]

Les conseils de Dominique Martin (FN) pour « empiler » et « stocker » « les voix »

Le 17 novembre 2007, au congrès du FN, à Bordeaux, Dominique Martin, élu FN de Cluses (Haute-Savoie), qui allait devenir le directeur de campagne de Marine Le Pen pour la course à la présidence du parti, conseillait aux militants de s’adresser au « client-électeur » comme un « Monsieur Coca-Cola », en étant « démago à mort » pour « empiler » et « stocker » « les voix » ; et ne pas hésiter à emmener ses « enfants » parce que « ça (les retraités), ils aiment ! ». Ce proche de Marine Le Pen a tenu un discours extrêmement méprisant à l’égard des électeurs (notamment les retraités et les « Portugais (qui) font tout à la main, roulé sous les aisselles ») et s’est livré à des imitations dégradantes. Le journaliste Benjamin König, alors étudiant en journalisme, était présent (et accrédité) à ce congrès. Il avait enregistré ces propos, tenus au cours d’un atelier intitulé « politique électorale ». Mediapart s’est procuré l’enregistrement sonore (17 minutes) de cette séquence. Voici un montage de 2min40.

Quand le directeur de campagne de Marine Le Pen moque le « client-électeur »

Extrait 1 (.mp3)

Extrait 2 (.mp3)

[sylvestre]

http://www.liberation.fr/politiques/01012314973-marine-le-pen-et-la-fausse-citation-de-jaures

Marine Le Pen et la fausse citation de Jaurès
Tribune

Par GRÉGOIRE CHAMAYOU Philosophe (CNRS-ENS-Lyon)

Après Nicolas Sarkozy, c’est au tour de Marine Le Pen d’enrôler Jean Jaurès dans une grotesque opération de confusionnisme intellectuel : «A celui qui n’a plus rien, la patrie est son seul bien, disait Jaurès en son temps, lui aussi trahi par la gauche du FMI», a-t-elle déclaré lors du congrès du Front national le week-end dernier à Tours. La tactique n’est pas nouvelle : ledit Jaurès dénonçait déjà les impostures des nationalistes racistes travestis en «vertueux ennemi du cosmopolitisme financier».

Mais d’où vient la fameuse citation ? Elle traîne sur Internet, sans source - et pour cause, puisqu’elle est frelatée. Le FN l’a mise en circulation en 2009 sur une affiche représentant le défenseur de Dreyfus avec cette légende : «Jaurès aurait voté Front national». Avec de tels ennemis, comme l’écrivait Benjamin, même les morts ne seront pas en sûreté. Jean Jaurès mentionne certes quelque part «le passage célèbre de Voltaire, sur le marmiton qui n’a rien et se passionne pour sa patrie». Mais voici le texte du philosophe que l’on trouve à l’entrée «patrie» de son Dictionnaire philosophique : «Un jeune garçon pâtissier (…) se donnait un jour les airs d’aimer sa patrie. "Qu’entends-tu par ta patrie ?" lui dit un voisin : "(…) est-ce la rue où demeuraient ton père et ta mère, qui se sont ruinés, et qui t’ont réduit à enfourner des petits pâtés pour vivre?"»

Ironiquement, si la patrie semble un bien ultime à ceux qui n’ont plus rien, c’est donc à titre de lot de consolation imaginaire. Ce que Marat traduisait ainsi : «Où est la patrie de ceux qui n’ont aucune propriété, qui ne peuvent prétendre à aucun emploi, qui ne retirent aucun avantage du pacte social ?»

Jean Jaurès cherchait en fait à concilier deux formules opposées : «Les malheureux n’ont que la patrie», qu’il réfère à Blanqui, et «les malheureux n’ont pas de patrie», qu’il attribue à Saint-Just. Pour lui, la contradiction n’était qu’apparente. Le premier énoncé, loin de «délier les malheureux de leurs obligations envers la patrie», exige de«fortifier les obligations de la patrie envers les malheureux» par la justice sociale. Le second énoncé signifie, lui, que «la participation à la vie collective exulte, relève et console les plus pauvres de leur misère». Il se démarque ainsi du slogan radical de Marx - «les prolétaires n’ont pas de patrie» - sans sombrer dans le nationalisme. Opposant aux égoïsmes nationaux l’idéal d’une «patrie universelle des travailleurs libres», Jaurès envisageait, en 1914, une grève générale internationale contre la guerre.

Si Jaurès n’est pas soluble dans le social-libéralisme, il ne l’est donc pas non plus dans la préférence nationale. Peu avant d’être assassiné par un militant d’extrême droite, il exigeait de «protéger les ouvriers étrangers contre l’arbitraire administratif et policier, pour qu’ils puissent s’organiser avec leurs camarades de France et lutter solidairement avec eux sans crainte d’expulsion». Cette phrase-là, sans surprise, ni Le Pen ni Sarkozy ne la citent. Plus préoccupant : on ne la trouve pas non plus dans les discours socialistes.

[verié2]

On peut interpréter Jaurès comme on veut - ce n'était de toute façon pas un révolutionnaire internationaliste mais un réformiste-parlementariste-pacifiste, qui a soutenu le bloc des gauche. Mais surtout, la gauche et le mouvement ouvrier n'ont pas sur ce terrain un passé sans tâche à présenter, du massacre des Italiens de 1893 au "Fabriquons français" des années 70, en passant par le "A chacun son boche" de 1945 ou les expulsions massives d'étrangers des années trente qui ont suscité peu de protestations.

Alors, le FN a en effet beau jeu d'utiliser ces dérapages nationalistes...

[sylvestre]

On peut interpréter Jaurès comme on veut - ce n'était de toute façon pas un révolutionnaire internationaliste mais un réformiste-parlementariste-pacifiste, qui a soutenu le bloc des gauche. Mais surtout, la gauche et le mouvement ouvrier n'ont pas sur ce terrain un passé sans tâche à présenter, du massacre des Italiens de 1893 au "Fabriquons français" des années 70, en passant par le "A chacun son boche" de 1945 ou les expulsions massives d'étrangers des années trente qui ont suscité peu de protestations.

Alors, le FN a en effet beau jeu d'utiliser ces dérapages nationalistes...

Tout cela existe, mais l'internationalisme aussi a été incarné par le mouvement ouvrier français, souvent de façon juxtaposée et contradictoire avec des éléments de nationalisme. En tous cas, pas d'accord pour laisser le FN raconter n'importe quoi, et pas d'accord pour le laisser se prétendre d'une quelconque manière l'héritier de Jaurès.

[verié2]

Tout cela existe, mais l'internationalisme aussi a été incarné par le mouvement ouvrier français, souvent de façon juxtaposée et contradictoire avec des éléments de nationalisme. En tous cas, pas d'accord pour laisser le FN raconter n'importe quoi, et pas d'accord pour le laisser se prétendre d'une quelconque manière l'héritier de Jaurès.
sylvestre

Bien sûr, mais le FN aurait davantage de mal à se revendiquer de Lénine, Trotsky, Rosa Luxembourg ou LIebknecht...

[sylvestre]

Tout cela existe, mais l'internationalisme aussi a été incarné par le mouvement ouvrier français, souvent de façon juxtaposée et contradictoire avec des éléments de nationalisme. En tous cas, pas d'accord pour laisser le FN raconter n'importe quoi, et pas d'accord pour le laisser se prétendre d'une quelconque manière l'héritier de Jaurès.
sylvestre

Bien sûr, mais le FN aurait davantage de mal à se revendiquer de Lénine, Trotsky, Rosa Luxembourg ou LIebknecht...

On a bien vu Soral se revendiquer de Marx, alors.... L'important du point de vue facho n'est pas la cohérence avec la réalité des opinions des personnes invoquées, mais l'utilité en terme d'image.

[verié2]

L'important du point de vue facho n'est pas la cohérence avec la réalité des opinions des personnes invoquées, mais l'utilité en terme d'image.
sylvestre

Oui, tu as tout à fait raison. Mais, justement, l'image de Jaurès, avec son côté père de la nation républicaine, est plus récupérable que celle de Lénine... ou même de Marx - même si Soral s'en revendique, c'est bien le seul ou un des rares dans ce milieu.

[sylvestre]

Le problème numéro un en ce qui concerne Lénine ou Liebknecht du côté du FN par rapport à Jaurès c'est surtout qu'ils étaient... étrangers ! On a aussi vu le souvenir de la Commune de Paris brandi à l'occasion par les fachos, d'ailleurs. Par ailleurs il est arrivé à Le Pen père de citer Lénine avec approbation, en le déformant bien sûr :

L’alternance des périodes de guerre et de paix n’est pas propre à notre patrie. Elle semble être la condition profonde de tous les peuples du monde.

Embrassant d’une phrase des siècles de vie humaine, ainsi qu’il aimait le faire aux dires de ses biographes, Lénine affirma un jour :

« Toute l’histoire montre que la paix n’est qu’une trêve pour la guerre ; la guerre, le moyen d’obtenir une paix un peu meilleure ».

Cette formule réaliste doit être méditée, et appliquée à la géopolitique mondiale contemporaine.

Code:

http://www.frontnational.com/doc_interventions_detail.php?id_inter=47

[Vérosa_2]

Mais, justement, l'image de Jaurès, avec son côté père de la nation républicaine, est plus récupérable que celle de Lénine... ou même de Marx

Quel est le groupe qui a produit ce texte ?

La technique n’est pas neutre, mais obéit à un certain nombre de valeurs qui en guident le cours : opérativité, efficacité, performativité. Son axiome est simple : tout ce qui est possible peut être et sera effectivement réalisé, étant entendu que seul un surcroît de technique pourra pallier les défauts de la mise en oeuvre des techniques déjà existantes. Le politique, la morale, le droit interviennent après seulement, pour juger des effets désirables ou indésirables de l’innovation. La nature cumulative du développement technoscientifique – il connaît des stagnations, mais pas de régression – a longtemps conforté l’idéologie du progrès en certifiant l’accroissement des pouvoirs de l’homme sur la nature et en réduisant les risques et les incertitudes. La technique a donné ainsi à l’humanité de nouveaux moyens d’existence, mais elle lui a fait perdre en même temps ses raisons de vivre, puisque l’avenir ne semble plus dépendre que de l’extension indéfinie de la maîtrise rationnelle du monde.

L’appauvrissement qui en résulte est de plus en plus nettement perçu comme la disparition d’une vie authentiquement humaine sur Terre. Après avoir exploré l’infiniment petit et l’infiniment grand, la technoscience entreprend maintenant d’arraisonner l’homme lui-même, à la fois sujet et objet de ses propres manipulations (clonage, procréation artificielle, fichage génétique, etc.). L’homme devient le simple prolongement des outils qu’il a créés, adoptant une mentalité technomorphe qui augmente sa vulnérabilité.

Technophobie et technophilie sont deux attitudes irrecevables. La connaissance et ses applications ne sont pas blâmables en elles-mêmes, mais l’innovation ne saurait valoir par le seul fait de sa nouveauté. Contre le réductionnisme scientiste, le positivisme arrogant et l’obscurantisme obtus, il importe de soumettre le développement technique à nos choix sociaux, éthiques et politiques, en même temps qu’à nos anticipations (principe de prudence), et de le réinsérer dans la symbolique d’une vision du monde comme pluriversum et continuum.

[Invité]

Faut demander aux ouvriers qui ont exprimé à 37,5 % (sondage IFOP) leur préférence pour le FN.
Il m'arrive de le faire, car c'est important de comprendre pour ne pas dire comme ici n'importe quoi: dégoût du système, absence d'autre parti pour mettre le pied dans la fourmillère.
Les militants ici et dans la rue travaillent à construire ce parti, mais pour le socialisme.
Qu'un égaré sur un forum MR préfère la tête dans le sable et réciter les psaumes du vizir, c'est une bonne récré!

PS: toujours aussi grossier vis à vis des règles, pourtant simples de communication civilisée sur le net...

Le chaudron français

La situation française est celle d’un chaudron dans lequel un cuisinier fou prendrait un malin plaisir à mélanger des ingrédients explosifs : taux de chômage élevé, crise économique qui se poursuit, inflation, un parti gouvernemental minoritaire et isolé, un président désavoué, des interventions militaires en Lybie et Côte d’ivoire, des partis institutionnels de gauche mouillés dans toutes les réformes de Sarkozy (retraites, sécurité sociale, privatisation de la poste, de l’énergie…)…

S’agissant du PS, l’érosion est plus sévère encore :
2004 : 3 226 525
2011 : 2 284 967 soit près d’un million de voix en moins

2004 : 16,08% des inscrits
2011 : 11, 25 % des inscrits

Quant au Front National dont on nous dit en France qu’il a fait une progression fulgurante et qu’il devient un danger majeur :

2004 : 1 490 315
2011 : 1 379 249 soit 120 000 voix de moins

2004 : 7,4 % des inscrits
2011 : 6, 8 % des inscrits

Ce tassement à la baisse raye d’un trait de plume les sondages qui annonçaient une montée fulgurante du FN suite à l’avènement de Marine Le Pen à la tête de ce parti soi-disant « relooké » où la fille Marine a pris la place du père Jean-Marie à la tête du parti. Et soulignons que désormais, depuis de longs mois, le clan Sarkozy fait concurrence sur le terrain de l’islamophobie et du racisme au FN et que la différence de l’UMP, le parti du président avec le programme du FN est de l’épaisseur d’un papier à cigarettes.

La Seine-Saint-Denis enregistre le taux d’abstention le plus élevé avec 67, 30 %, un département populaire où hier, l’essentiel des voix se portait sur le vote communiste, et où le taux de chômage est important. Un département où les salariés et parmi eux les ouvriers sont encore très présents, en tout cas beaucoup plus que dans les Pyrénées orientales ou le Morbihan. Dans le 93 on voit un FN progresser en % et régresser en voix, dans les seconds et ceux de même sociologie il progresse en % et stagne, voire peut par endroit progresser en voix.
Toujours en regardant la Seine-Saint-Denis : à Aubervilliers, seuls 27,13%, des électeurs se sont exprimés, 27,90% à Saint-Denis, 31,91% à Saint-Ouen, alors que dans les Hauts de Seine ou les Yvelines, à Neuilly, Versailles ou Saint-Germain-en-Laye, là où on connait plus les chaînes de chez Cartier que celles de montage, le pourcentage avoisine ou dépasse les 40%.
D’autre part, l’écart est net entre les bureaux des « centre villes » et ceux des cités, ces derniers marquant le maximum d’abstentions.
Dans les zones urbaines des départements ruraux, là où la recomposition économique et les délocalisations des années 80 ont installé des ZI alimentées en main d’œuvre par des ZUP, ou des zones pavillonnaires normalisées, c’est pareil : montée du FN en % et chute en voix liées à une abstention massives. Ces phénomènes sont amplifiés par la recomposition interne de la droite.
Les déçus de l’UMP n’ont pas fait la queue pour voter PS, ses gages et reniements ne sont pas encore suffisant pour y conduire mais et les résultats, bureau par bureau le montre, les enfants et petits-enfants des goûter du maréchal vont sans problème au bal de la marine même si le barnum a maintenant un calicot en lettre d’un mètre portant en fluo le nom du producteur du spectacle.
La présentation des résultats à partir des exprimés permet de masquer cette réalité à partir des chiffres données par le ministère de l’intérieur au soir du scrutin.
Le score des formations politique ramené en pourcentage des inscrits, c’est à dire en pourcentage de la vie réelle remet sèchement sur pied les contorsionnistes.
Sur un nombre d’inscrits 20.310.329 (sur les cantons renouvelables)
abstention 55,00 %
PS 11, 25 %
UMP 7, 67 %
FN 6, 80 %
Vert Écologie 3,71 %
PC 3,57 %
divers gauche 2,43 %

Source : http://lepcf.fr/spip.php?page=article&id_article=508

La conséquence immédiate de ces élections est le déchaînement des contradictions au sein du gouvernement et de l’UMP au bord de la dislocation et, à gauche, au PS, en particulier, les couteaux sont tirés, le projet « socialiste » qui vient d’être annoncé pour 2012 restant muet sur la question des retraites et du rétablissement des postes d’enseignants et de fonctionnaires supprimés, tandis que les caciques de ce parti annoncent qu’ils sont prêts à nous refaire le coup des emplois-jeunes, précaires et discriminatoires.

En résumé, le résultat de ces élections est sans bavure
1-le parti de Sarkozy est réduit à 7,67% du corps électoral
2-le PS ne progresse pas, pire, il perd un million de voix et le Front de gauche pas plus, qui régresse même
3-il n’y a pas de poussée du Front national et de danger fasciste en France. C’est un conte pour faire peur aux enfants.
4-la vague abstentionniste est porteuse de l’explosion sociale

Pedro Carrasquedo, 5 avril 2011
Courant La Commune dans le NPA,
membre du CPN, (Conseil politique national) du NPA

Une magistrale leçon d'analyse politique menée par un militant du ... NPA. Magistrale gifle lancée à la face des Roseau, Toussaint et cie et qui va quasiment à la virgule dans le sens de mon analyse particulièrement sur le FN.
Merci fee !!![b][b]

AUCUN AUTRE COMMENTAIRE, Pedro Carrasquo a dit l'essentiel !!

[Invité]

C'est de la mauvaise foi à l'état pur ça, Loriot. Le FN fait quasi le même score en 2011 qu'en 2004 (0,6% de moins), avec une augmentation de l'abstention de 20% pour 2011. Refuser de voir dans ces chiffres une progression est pour le moins étrange.

Mauvaise foi à priori partagée par un militant du NPA. Ceci dit, le FN en 2011 fait à -0.6% près le score de 2004 il n'y a donc pas poussée lepeniste surtout si l'on considère l'abstention 55% majoritairement dans les milieux populaires et rapportée à une augmentation de +1 millions des inscrits. Si poussée il y a, c'est celle de l'abstention lourde effectivement d'explosion sociale. Toujours est-il que :
1- l'abstention n'a absolument pas profité au FN, montrant ainsi que ce parti n'ouvre aucune perspective pas même celui d'être un exutoire contre les autres partis malgré la formidable audience télé dont il a été l'objet juste avant les cantonales
2- dans un climat de propagande sécuritaire et anti-immigration menée par l'UMP, relayée jour après jour dans les médias, les travailleurs en particulier n'ont pas plongé, estimant que leurs revendications sont avant tout d'ordre économique et sociale et que ces deux thématiques n'y répondaient absolument pas
Donc je ne vois pas où est la mauvaise foi : en nombre de voix le FN au mieux stagne au pire a perdu un peu !! A moins de prétendre comme le font certains que le FN est le parti préféré des travailleurs et que ceux qui se sont abstenus auraient voté FN ... curiosité sémantique !!

[Vérosa_2]

Perdre 120.000 voix tandis que l'abstention augmente par millions de voix, c'est progresser dans la masse des votants. Tu peux tourner les chiffres dans tous les sens qui se semblent bons, cela n'y changera rien. Ce n'est pas un raz de marée, le raz de marée c'est l'abstention, ça nous sommes d'accord, mais c'est une progression

[gérard menvussa]

Mauvaise foi à priori partagée par un militant du NPA

Le fait d'être militant du npa ne confère pas "automatiquement" justesse des analyses et vivacité des propos. Individuellement, les militants du npa et ceux du poi sont grosso modo de même force, intelligence, pugnacité. C'est collectivement que ça se gâte pour le POI...

C'est clair que dans la période, il y a une montée des théses lepeniste (et du mouvement lui même) Thèses d'ailleurs bien relayées par le parti au pouvoir, qui joue le second tour sarkozy/Le pen... Les militant(e)s du fhaine savourent... Et engrangent.

[tomaz]

Mais, justement, l'image de Jaurès, avec son côté père de la nation républicaine, est plus récupérable que celle de Lénine... ou même de Marx

Quel est le groupe qui a produit ce texte ?

La technique n’est pas neutre, mais obéit à un certain nombre de valeurs qui en guident le cours : opérativité, efficacité, performativité. Son axiome est simple : tout ce qui est possible peut être et sera effectivement réalisé, étant entendu que seul un surcroît de technique pourra pallier les défauts de la mise en oeuvre des techniques déjà existantes. Le politique, la morale, le droit interviennent après seulement, pour juger des effets désirables ou indésirables de l’innovation. La nature cumulative du développement technoscientifique – il connaît des stagnations, mais pas de régression – a longtemps conforté l’idéologie du progrès en certifiant l’accroissement des pouvoirs de l’homme sur la nature et en réduisant les risques et les incertitudes. La technique a donné ainsi à l’humanité de nouveaux moyens d’existence, mais elle lui a fait perdre en même temps ses raisons de vivre, puisque l’avenir ne semble plus dépendre que de l’extension indéfinie de la maîtrise rationnelle du monde.

L’appauvrissement qui en résulte est de plus en plus nettement perçu comme la disparition d’une vie authentiquement humaine sur Terre. Après avoir exploré l’infiniment petit et l’infiniment grand, la technoscience entreprend maintenant d’arraisonner l’homme lui-même, à la fois sujet et objet de ses propres manipulations (clonage, procréation artificielle, fichage génétique, etc.). L’homme devient le simple prolongement des outils qu’il a créés, adoptant une mentalité technomorphe qui augmente sa vulnérabilité.

Technophobie et technophilie sont deux attitudes irrecevables. La connaissance et ses applications ne sont pas blâmables en elles-mêmes, mais l’innovation ne saurait valoir par le seul fait de sa nouveauté. Contre le réductionnisme scientiste, le positivisme arrogant et l’obscurantisme obtus, il importe de soumettre le développement technique à nos choix sociaux, éthiques et politiques, en même temps qu’à nos anticipations (principe de prudence), et de le réinsérer dans la symbolique d’une vision du monde comme pluriversum et continuum.

je crois que c'est les identitaires, sur le site zentropa on peut voir voir parfois des odes aux collabo mélés a des textes emprunté a l'encyclopédie des nuisances (Samprun par ex) ou Virilio,

[Invité]

Perdre 120.000 voix tandis que l'abstention augmente par millions de voix, c'est progresser dans la masse des votants. Tu peux tourner les chiffres dans tous les sens qui se semblent bons, cela n'y changera rien. Ce n'est pas un raz de marée, le raz de marée c'est l'abstention, ça nous sommes d'accord, mais c'est une progression

Curieuse conception tout de même : si je mets 1l dans une bouteille de 20L (inscrits 2004) et après que je transvase cette bouteille dans une autre bouteille de 21L (inscrits 2011) en perdant au passage quelques centilitres, mon liquide aura t'il progressé ? A moins de contraindre mon litre FN (-qqe cl) dans une bouteille de 10L à laquelle j'aurai escamoté les 10 autres litres, mais cela relève de la supercherie, du tour de passe-passe.
La société progresse en nombre d'inscrits, pourquoi voudrais-tu restreindre une société aux seuls votants ? Je ne comprends absolument pas ta logique ? On peut aussi faire une différence entre les votants FN lettré et illétré, entre ceux qui votent par conviction de ceux qui votent par sanction ? A débiner une bobine qui n'a pas de fil, je ne vois pas où ça nous emmène ?

[nico37]

Affiches du FN «non à l'islamisme»: Jean-Marie Le Pen relaxé à Nanterre - AFP
Créé le 05.04.11 à 17h28 -- Mis à jour le 05.04.11 à 18h12

JUSTICE - Une peine d'emprisonnement avec sursis avait été requise...

Jean-Marie Le Pen, accusé par le Mrap d'incitation à la haine raciale pour avoir diffusé lors des élections régionales des affiches de campagne jugées offensantes à l'encontre des musulmans, a été relaxé ce mardi par le tribunal correctionnel de Nanterre.

Le président d'honneur du Front National avait déjà été écarté des fins de la poursuite pour les mêmes faits début décembre 2010 par le Tribunal correctionnel de Paris qui avaient débouté les deux associations plaignantes pour de pures questions de procédures.

De la prison avec sursis avait été requise

Après la décision, l'avocat du Mouvement contre le Racisme et pour l'Amitié entre les Peuples, Khaled Lasbeur, s'est déclaré «surpris», estimant que «les faits incitant à la haine raciale et à la discrimination étaient établis». Une peine d'emprisonnement avec sursis avait été requise le 1er mars contre l'ancien président du Front national, Jean-Marie Le Pen.

L'affiche litigieuse représentait une femme intégralement voilée à côté d'une carte de France recouverte du drapeau algérien sur laquelle se dressaient des minarets en forme de missiles, avec pour titre: «Non à l'islamisme».

Affiche diffusée sur Internet

Le tribunal a estimé que cette affiche avait été diffusée sur Internet dans un contexte particulier, celui des élections régionales, dans lequel des propos sont proférés parfois avec exagération et que la place de l'islam en France s'inscrivait dans le débat politique français.

Le tribunal, qui s'est prononcé cette fois sur le fond de l'affaire, a également constaté que les islamistes ne constituaient pas juridiquement un groupe de personnes au regard de la loi du 29 juillet 1881 visée par le plaignant, motivant ainsi la relaxe.

Un «procès d'intention»

Lors des dernières élections régionales, en février 2010, le mouvement «jeunesse» du Front national avait diffusé ces affiches en région Provence-Alpes-Côte d'Azur et sur son site Internet, puis partout en France. A l'époque, l'affaire avait suscité des protestations de l'Algérie.

Lors de l'audience à Nanterre, l'avocat du Mrap avait produit une vidéo d'un discours du 7 mars 2010 dans lequel Jean-Marie Le Pen «revendique la paternité de l'affiche, constituant de ce fait l'infraction de provocation à la haine», selon le procureur de la République. Absent mardi, l'avocat de Jean-Marie Le Pen, Wallerand de Saint Just, avait dénoncé un «procès d'intention» fait à son client.

[Vérosa_2]

je crois que c'est les identitaires, sur le site zentropa on peut voir voir parfois des odes aux collabo mélés a des textes emprunté a l'encyclopédie des nuisances (Samprun par ex) ou Virilio,

Oui, c'est presque ça. Or ne pourrait-on croire en première lecture qu'il s'agit par exemple d'un texte écrit par un groupuscule libertaire vaguement anarchisant ? En fait, c'est un extrait du manifeste du GRECE, l'organe théorique de la nouvelle-droite et du FNJ.

[Roseau]

On m'a demandé la référence du sondage sur l'intention de vote présidentiel des 18-24 ans.
http://www.ipsos.fr/sites/default/files/attachments/pres_goomradio_avril.pdf
Traits saillants
- MLP (FN) entre 20 et 23 % suivant le candidat PS
- OB (NPA) entre 11 et 15% suivant le candidat PS
- JLM (FdG) engre 1 et 2% suivang le candidat PS

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