Re: Israël/Palestine

Prado Mar 29 Juil - 10:11

alexi a écrit:
Prado :
Comme si un colon, parce qu'il est ouvrier, avait les mêmes intérêts fondamentaux qu'un autre ouvrier, chassé de son village, et dont il occupe la maison.
Les contradictions au sein d'une société ne sont pas réductibles aux classes sociales.

Un colon armé alors; un ouvrier-soldat en état de guerre permanent.
Ce dernier perçoit peut être un intérêt personnel à cet état de chose, comme bien d'autres se satisfont au quotidien du système capitaliste en participant à son fonctionnement.
Mais cela ne change rien quant aux intérêts historiques de l'ensemble de la classe ouvrière.

Non ! Tu ne peux pas comparer la situation d'un ouvrier colon israëlien, armé ou non, qui a volé la maison d'un ouvrier palestinien chassé de son village avec celle d'un ouvrier français qui se satisfait "au quotidien du système capitaliste en participant à son fonctionnement".
Cela n'a rien à voir.

Carlo Rubeo Mar 29 Juil - 10:24

Prado a écrit:
alexi a écrit:
Cela permet surtout un dérivatif et d'évacuer la question de la nécessaire lutte de classe comme seule solution politique.
Comme si un colon, parce qu'il est ouvrier, avait les mêmes intérêts fondamentaux qu'un autre ouvrier, chassé de son village, et dont il occupe la maison.
Les contradictions au sein d'une société ne sont pas réductibles aux classes sociales.

Dans les colonies il n'y a pas d'ouvriers israéliens, mais des ouvriers palestiniens qui pour certains pâtissent des effets de la campagne de boycott (licenciements ....) par vengeance du patronat israélien.

Et oui les mouvements sociaux d'ampleurs variables sont une réalité des deux côtés, les prolétaires israéliens (juifs et arabes) s'étaient mobilisés en masse contre une politique coloniale qui favorisait la guerre au budget social, et oui la bureaucratie hamas/fatah se heurte aux mouvements sociaux palestiniens qui n'iront qu'en se radicalisant car en définitive, objectivement, ce sont les prolétariats des deux côtés qui sont victimes, d'une façon ou d'une autre certes inégale, qui subissent les effets d'une guerre qui arrange autant les classes dirigeantes corrompues israéliennes et palestiniennes.

De plus la lutte des classes au Proche-Orient n'est pas une abstraction mais une réalité sur laquelle des groupes tels que le FPLP et le FDLP ont pu s'appuyer pour construire en partie une analyse de classe à la situation proche-orientale.

Prado Mar 29 Juil - 14:23

Carlo Rubeo a écrit:
Prado a écrit:
alexi a écrit:
Cela permet surtout un dérivatif et d'évacuer la question de la nécessaire lutte de classe comme seule solution politique.
Comme si un colon, parce qu'il est ouvrier, avait les mêmes intérêts fondamentaux qu'un autre ouvrier, chassé de son village, et dont il occupe la maison.
Les contradictions au sein d'une société ne sont pas réductibles aux classes sociales.

Dans les colonies il n'y a pas d'ouvriers israéliens, mais des ouvriers palestiniens qui pour certains pâtissent des effets de la campagne de boycott (licenciements ....) par vengeance du patronat israélien.

Carlo Rubeo a écrit:
Dans les colonies il n'y a pas d'ouvriers israéliens, mais des ouvriers palestiniens qui pour certains pâtissent des effets de la campagne de boycott (licenciements ....) par vengeance du patronat israélien.

Il n'y a pas d'ouvrier israélien non palestinien à Jérusalem-est ?
Et dans les colonies agricoles, les contremaîtres sont palestiniens ?

Le patronat israëlien qui licencierait des ouvriers palestinens par vengeance en raison de la campagne de boycott, c'est le fruit de ton imagination ou cela repose sur une réalité ?

fée clochette Mar 29 Juil - 14:34

Le gouvernement a donc décidé de se faire le Npa : première inculpation pour maintien de manifestations interdites pour notre camarade Alain Pojolat . Procès en octobre

**sylvestre** Mar 29 Juil - 15:42

verié2 Mar 29 Juil - 16:08

fée clochette a écrit: Le gouvernement a donc décidé de se faire le Npa : première inculpation pour maintien de manifestations interdites pour notre camarade Alain Pojolat . Procès en octobre

Voici une bien mauvaise nouvelle que je découvre ici !
Il faut engager le plus tôt possible une campagne pour soutenir ce camarade, lancer un appel très large aux organisations démocratiques, personnalités etc. Valls et Hollande veulent faire payer à Pojolat le courage qu'a eu le NPA de maintenir son appel. Nous devons pas tolérer cela. La solidarité doit être sans faille.

alexi Mar 29 Juil - 16:21

La Fée :
Le gouvernement a donc décidé de se faire le Npa : première inculpation pour maintien de manifestations interdites pour notre camarade Alain Pojolat . Procès en octobre

Source ?

iztok Mar 29 Juil - 16:38

pour l'instant il n'y a pas eu de communiqué officiel du NPA, seul des comptes facebook de dirigeants nationaux du NPA en parlent. Je pense que c'est certainement en préparation.

**sylvestre** Mar 29 Juil - 16:44

http://www.npa2009.org/communique/palestine-le-gouvernement-ne-nous-fera-pas-taire

Palestine : le gouvernement ne nous fera pas taire !

Ce matin, notre camarade Alain Pojolat, qui avait déposé au nom de l’ensemble des organisateurs, dont le NPA, la déclaration en préfecture des manifestations qui ont ensuite étaient interdites, a été inculpé et comparaîtra devant le Tribunal de Grande Instance de Paris le 22 octobre 2014.

L’offensive israélienne a déjà fait plus de 1 100 morts en majorité des civils et de nombreux enfant, plus de 6 000 blesséEs. La "prison à ciel ouvert" qu'était Gaza s'est transformée en champ de ruines, suscitant partout dans le monde, y compris à Tel Aviv des manifestations de solidarité au peuple palestinien. L’urgence pour le gouvernement Hollande-Valls n’est pas de mettre tout en œuvre pour faire cesser ce massacre, mais de tenter d’interdire des manifestations à Paris, de criminaliser le mouvement de solidarité et ainsi d'affirmer son soutien à la politique criminelle de l'Etat d'Israël.

Le NPA revendique fièrement sa participation à ces deux manifestations du 19 et 26 juillet qui ont regroupé des milliers de personnes malgré leur interdiction pour dénoncer l’agression israélienne contre le peuple palestinien et l’alignement du gouvernement français sur le gouvernement d’extrême-droite de Nethanyaou.

Le NPA appelle l’ensemble des forces démocratiques, associations, syndicats, partis et tous celles et ceux qui sont attachés à la liberté d’expression à réagir contre cette tentative d’intimidation. Cela commence par répondre massivement à l’appel à manifester samedi 2 août à Paris : toujours déterminéEs à faire entendre notre solidarité au peuple palestinien, à exiger la fin de l'offensive et la levée du blocus de Gaza.

Montreuil le 29 juillet 2014

verié2 Mar 29 Juil - 16:47

Bravo !

Roseau Mar 29 Juil - 17:08

Excellente réplique.
Le gouvernement avait osé interdire la campagne de boycott BDS.
Elle se porte mieux que jamais!
Il veut interdire les autres manifestations de solidarité.
Ce gouvernement s'effondrera avant nos luttes d'émancipation!

Roseau Mar 29 Juil - 17:33

Jusqu’où va aller le gouvernement dans la criminalisation de la solidarité avec les Palestiniens ?
http://www.france-palestine.org/Jusqu-ou-va-aller-le-gouvernement

fée clochette Mar 29 Juil - 17:39

alexi a écrit:
La Fée :
Le gouvernement a donc décidé de se faire le Npa : première inculpation pour maintien de manifestations interdites pour notre camarade Alain Pojolat . Procès en octobre
Source ?

Source : une des dirigeantes du NPA. Un communiqué officiel vient de sortir

panchoa Mar 29 Juil - 18:44

Manif pro palestinienne interdite : un membre du NPA convoqué en justice
AFP 29 JUILLET 2014 À 17:10. LE MONDE

Alain Pojolat se voit reprocher le maintien de l'organisation de la manifestation de soutien à Gaza, qui a dégénéré le 19 juillet dans le quartier de Barbès à Paris. Il sera entendu le 22 octobre.
L’un des organisateurs de la manifestation pro palestinienne interdite qui avait dégénéré le 19 juillet dans le quartier de Barbès à Paris, Alain Pojolat, membre du NPA, est convoqué le 22 octobre devant le justice, a-t-on appris mardi de sources concordantes.
Il a reçu sa convocation après avoir été entendu mardi matin par la police, a-t-on appris auprès de l’intéressé et de source proche de l’enquête. Il avait appelé, aux côtés d’autres collectifs, à manifester le 19 juillet à Paris pour soutenir les Palestiniens, en dépit de l’interdiction décidée par les autorités. Des milliers de personnes s’étaient rendues à Barbès et le rassemblement avait dégénéré en affrontements violents avec les forces de l’ordre.
AFP

Roseau Mar 29 Juil - 18:48

Gaza : aveuglement israélien, égarements français

Autour de Frédéric Bonnaud et Edwy Plenel, de nombreux invités,
témoins et spécialistes, pour un grand débat
qui portera d'une part sur la situation en Israël et en Palestine,
d'autre part sur ses répercussions en France,
notamment les interdiction de manifestations.
Pour la rédaction de Mediapart, Lenaïg Bredoux,
Thomas Cantaloube et Pierre Puchot y participeront.

Roseau Mar 29 Juil - 18:52

alexi Mar 29 Juil - 19:04

Le CRIF disait ne pas vouloir importer (du moins publiquement) le conflit ici, c'est chose faite :

Le Nouvel Observateur
29/07/14

Le Crif appelle à un rassemblement pro-israélien jeudi

Le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a appelé mardi 29 juillet dans un communiqué à un "rassemblement unitaire des amis d'Israël" jeudi à 18h30 devant l'ambassade d'Israël à Paris, dans le VIIIe arrondissement.

Il s'agira du premier rassemblement pro-israélien organisé dans la capitale depuis le début du conflit entre Israël et le Hamas palestinien, qui est entré dans sa quatrième semaine.

Cette manifestation à l'appel de "l'ensemble des organisations juives de France", selon le Crif, fera suite à un rassemblement organisé dimanche à Marseille, auquel ont participé 2.000 personnes selon la préfecture de police, 6.000 selon les organisateurs. Plusieurs dizaines de pro-palestiniens avaient tenté de le perturber.

Carlo Rubeo Mar 29 Juil - 19:38

Prado a écrit:
Carlo Rubeo a écrit:
Prado a écrit:
alexi a écrit:
Cela permet surtout un dérivatif et d'évacuer la question de la nécessaire lutte de classe comme seule solution politique.
Comme si un colon, parce qu'il est ouvrier, avait les mêmes intérêts fondamentaux qu'un autre ouvrier, chassé de son village, et dont il occupe la maison.
Les contradictions au sein d'une société ne sont pas réductibles aux classes sociales.

Dans les colonies il n'y a pas d'ouvriers israéliens, mais des ouvriers palestiniens qui pour certains pâtissent des effets de la campagne de boycott (licenciements ....) par vengeance du patronat israélien.
Carlo Rubeo a écrit:
Dans les colonies il n'y a pas d'ouvriers israéliens, mais des ouvriers palestiniens qui pour certains pâtissent des effets de la campagne de boycott (licenciements ....) par vengeance du patronat israélien.
Il n'y a pas d'ouvrier israélien non palestinien à Jérusalem-est ?
Et dans les colonies agricoles, les contremaîtres sont palestiniens ?

Le patronat israëlien qui licencierait des ouvriers palestinens par vengeance en raison de la campagne de boycott, c'est le fruit de ton imagination ou cela repose sur une réalité ?

http://eng.wac-maan.org.il/?p=1034

WAC-MAAN has written an urgent letter to SodaStream CEO, Mr. Daniel Birnbaum, demanding immediate return of the employees to their posts!

The SodaStream factory at the Israeli settlement of Mishor Adumim in the occupied West Bank employs hundreds of Palestinians. In early July it fired 60 of them, all from the night-shift. The employees have told WAC-MAAN that the lay-offs followed an argument on Wednesday, July 2, after they realized that the company had supplied insufficient food for the breaking of the Ramadan fast. The company allows only kosher food on its premises, so employees are not permitted to bring their own to work. Sixty were left hungry after 16 hours of fasting.

The night-shift workers approached management’s representatives, saying that without something to eat they would find it hard to continue. They added that operating large machinery while hungry and weak could be a safety risk.

An executive accused the employees of causing superfluous conflict on a day of tension (it was the day of the funeral of three Israeli youths who had been kidnapped and murdered). The employees flatly denied the charge, saying that they simply wanted the matter solved so that they could safely continue working. Various solutions were discussed. Eventually an executive canceled their shift and sent them home, adding that the problem would be solved the next day.

The following morning at 10:00, the 60 night-shift workers received phone calls from an executive named Ilan, who informed them that management had decided to fire them. They were told to arrive at the plant on Sunday, July 6, in order to return their employee cards and uniforms. When they came, they were received with hostility, and the company refused to let them collect their personal belongings. After finally being allowed to enter the plant – under escort, as if they were dangerous criminals – they discovered that their personal lockers had been opened in a way that violated their privacy. The company later issued a statement saying that the shift workers had behaved violently.

SodaStream management added insult to injury when, on July 6, it issued letters firing the workers, claiming that it had held the legally required hearings by phone. The company insisted that the employees had caused damage to the workplace and therefore were not entitled to severance pay. It must be noted that some of the dismissed workers had been employed by SodaStream for years, and none of them had ever been issued a warning concerning disciplinary problems or any other issue related to their work.

The company’s step is a belligerent act, aiming to terrorize the workers and prevent them from demanding their basic rights. It should be noted that Soda Stream’s CEO, Mr. Daniel Birnbaum, has appeared in the media in recent months portraying SodaStream’s plant at Mishor Adumim as an oasis of co-existence between the two peoples.

His company’s treatment of the 60 Palestinian workers is a test of his real intentions. WAC-MAAN will follow up on this struggle. If the company refuses to re-admit the workers, we shall fight with these brave workers the injustice both legally and in the public arena.

For further details and arrangement of interviews with the workers, call: Yoav Tamir, WAC-MAAN Jerusalem coordinator, Tel: 050-7859475

translation to English by: Dani Amir

Prado Mar 29 Juil - 21:30

@Carlo Rubeo : tu as cité mon message et, pour répondre, tu as posté un long texte en anglais concernant le licenciement d'ouvriers palestiniens travaillant de nuit, qui s'étaient plaints de ne pas pouvoir apporter leur nourriture pour la rupture du jeûne et de ne pas recevoir non plus de nourriture en quantité suffisante de la part de leur entreprise.
C'est intéressant, mais quel est le rapport avec mon message ? A moins que tu l'aies cité par erreur ?

verié2 Mar 29 Juil - 22:31

Gaza : Pedro Almodovar, Penelope Cruz, Javier Bardem et d'autres artistes espagnols dénoncent un "génocide" http://www.metronews.fr/culture/gaza-pedro-almodovar-penelope-cruz-javier-bardem-et-d-autres-artistes-espagnols-denoncent-un-genocide/mngC!fZ1oWfJ9wpRcY/

Roseau Mer 30 Juil - 12:23

« L’Etat hébreu est en train de sombrer dans le fascisme »
par Michel WARSCHAWSKI
http://www.afriquesenlutte.org/videos/article/israel-vers-le-fascisme-l-etat#

Roseau Mer 30 Juil - 12:26

http://npa2009.org/agir/messages-de-soutien-alain-pojolat

Roseau Mer 30 Juil - 12:46

http://www.npa2009.org/agir/obama-hollande-complices-de-netanyahou

**sylvestre** Mer 30 Juil - 16:16

Changement intéressant dans l'alignement des forces de la région - alors que le Hamas avait pris partie pour la révolution syrienne, ce qui explique en passant qu'Assad les ait traités récemment d'"amateurs qui portent le masque de la résistance", le Hezbollah, allié à Assad dans sa contre-révolution, déclare son soutien au Hamas.

nestor Mer 30 Juil - 17:09

ils se sont alignés sur leur "guide suprême "

Le guide suprême iranien, l'ayatollah Ali Khamenei, a qualifié mardi Israël de "chien enragé" qui commet un "génocide" à Gaza, affirmant que le monde islamique devait "armer" les Palestiniens, dans un discours diffusé en direct par la télévision d'État. "Un chien enragé, un loup sauvage (...) attaque des personnes innocentes, des enfants qui ont perdu leur vie innocemment (...). Ce que font les dirigeants du régime sioniste est un génocide et une catastrophe historique", a déclaré Khamenei à l'occasion de la fin du ramadan

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