Re: Israël/Palestine

Roseau Dim 20 Juil - 16:11

Plus de quarante-sept Gazaouis ont été tués ce matin du 20 juillet
par rédaction de A L'Encontre

L’armée israélienne a annoncé dans la nuit du samedi 19 juillet au dimanche 20 juillet qu’elle intensifiait la phase terrestre de l’opération militaire. Elle «agit» désormais dans des zones urbaines densément peuplées. Les agresseurs ont demandé à la population de quatre autres quartiers de Gaza de quitter leurs domiciles: les quartiers d’al-Boureij et al-Maghazi, dans le centre de Gaza, de Tourkman, dans le nord de la ville et d’al-Jadida.

C’est à Chajaya que l’assaut a été le plus violent. L’armée israélienne avait demandé samedi à la population d’évacuer ce quartier de l’est de Gaza-ville qu’elle a bombardé ce dimanche matin. Des bombardements intensifs, menés depuis des chars, entraînant la fuite de milliers de civils selon des journalistes présents sur place. Selon le porte-parole des services d’urgence palestiniens, 40 personnes ont été tuées et 380 blessés à Chajaya par les bombardements. En tout, au moins 47 Palestiniens ont péri ce dimanche matin, dans l’ensemble de la bande de Gaza. Ladite communauté internationale demande à l’Etat sioniste de «redoubler d’efforts» pour protéger les civils! Un cynisme qui s’ajuste à l’appellation de l’agression «Bordure protectrice».

Roseau Dim 20 Juil - 16:31

Et l'appel s'élargit considérablement!
http://www.metronews.fr/paris/la-manif-pro-palestinienne-de-mercredi-sera-autorisee-a-paris/mngt!FMJFjryA7tifo/

verié2 Dim 20 Juil - 16:37

Une manif interdite et réprimée, donc tronçonnée, en partie spontanée, non encadrée par des organisations, est inévitablement sujette à des "débordements", voire des provocations. Qu'il y ait quelques antisémites dans le cortège et des gens qui mélangent politique de l'Etat d'Israël et "Juifs" est inévitable aussi. Tout comme il est inévitable que des jeunes révoltés par les massacres qu'ils voient en direct tous les jours à la TV et ce que leur font subir les flics dans leurs quartiers, ne se laissent pas disperser et cogner en tendant la joue gauche.

Plus la présence de cortèges structurés et organisés sur des bases claires de soutien au peuple palestinien est importante, plus sont limités les "dérapages", encore qu'il soit impossible d'encadrer des milliers de gens en colère qui se font gazer et taper dessus. Les responsabilités de ces "dérapages" incombent donc entièrement à Valls, Hollande et l'état-major de la police.

On regrette d'autant plus que toute l'extrême-gauche ne se soit pas mobilisée dans la mesure de ses forces. Le NPA a vraiment sauvé l'honneur. Quant à LO, il faut attendre ses explications, mais c'est tout de même curieux que ses militants ou certains d'entre eux soient présents en province dans les cortèges autorisés et que, à Paris, LO se soit semble-t-il contentée de dénoncer l'interdiction... de façon bien platonique. Des milliers de jeunes ulcérés par les massacres se souviendront sans doute de qui était présent ou non à leur côté. Espérons que LO ne prendra pas les "débordements" pour prétexte pour justifier son absence.

yannalan Dim 20 Juil - 16:42

Il semble que LO soit mobilisée par les caravanes, entre autres, on peut pas "paker" partout, comme on dit ici. Je pense que ceux qui pouvaient y aller y ont été, j'ai vu des récits sur d'autres forums....

mykha Dim 20 Juil - 17:00

Quant à LO, il faut attendre ses explications, mais c'est tout de même curieux que ses militants ou certains d'entre eux soient présents en province dans les cortèges autorisés et que, à Paris, LO se soit semble-t-il contentée de dénoncer l'interdiction...

Pas sûr que LO ait des "explications" à donner à propos de toutes les manifs auxquelles elle n'appelle pas officiellement pour des raisons multiples
Les positions à propos de Gaza sont extrêmement claires, ont été diffusées dans l'hebdo et dans tous les bulletins d'entreprise.
Maintenant, militer, y compris pour exprimer sa solidarité avec les Palestiniens, ce n'est pas uniquement des manifs, et LO choisit ses modes et priorités d'intervention qui ne sont pas forcément les mêmes que celles d'autres groupes.
Et il n'y a rien de "curieux" dans tout ça, y compris dans le fait que des camarades disponibles participent ici ou là.

iztok Dim 20 Juil - 17:11

Une petite question aux camarades parisiens (ou qui auraient l'info)
Selon cet article de médiapart :
http://www.mediapart.fr/article/offert/3060bd34404c83a412051f3c15da8ffb

Vers 15 h 15, l'arrivée d'un cortège d'environ deux cents hommes en tee-shirt noir, et pour certains d'entre eux gantés et casqués, a un temps inquiété les manifestants déjà présents. En mode "club de supporters", ils tapent dans leur main sur l'air d'un chant de football (« La LDJ, la LDJ, la LDJ est une salope ! », en référence à la Ligue de défense juive). Puis entonnent une puissante Marseillaise. Avant de faire passer dans la foule des répliques de linceuls victimaires, comme on en voit beaucoup ces temps-ci à Gaza.

Incrédules, certains se demandant s'il s'agissait de « dieudonnistes » ou de « soraliens », les manifestants plus "traditionnels" prennent davantage de distance et se regroupent à une station de métro et à quelques centaines de mètres de là, à Château-Rouge (à côté du quartier populaire de la Goutte-d'Or). Ce sont les mêmes qui, une demi-heure plus tard, seront à l'origine des débordements.

Qui étaient ces types, des soraliens ou pas ? Des intégristes ? Totos ? Flics ? Autres ?
Car j'ai bien l'impression, d'après l'article de médiapart, que c'est eux une des principales causes des débordements ?

Et si c'est des soraliens, ça en serait d'autant plus inquiétant vu leur organisation ....

verié2 Dim 20 Juil - 17:12

Mykha
militer, y compris pour exprimer sa solidarité avec les Palestiniens, ce n'est pas uniquement des manifs

Certes, mais il y a des manifs qui ont une portée et une charge symbolique plus grandes que d'autres. Celle-ci était doublement importante :
-Pour dénoncer les massacres de Gaza. Les réactions populaires sont particulièrement importantes et peuvent contribuer à dissuader le gouvernement israélien de se livrer à des massacres de plus grande ampleur.
-Pour s'opposer à une mesure liberticide de Valls et Hollande, et même en l'occurrence les contraindre au recul.
Il ne s'agissait donc pas d'une de ces innombrables manifs auxquelles nous ne pouvons évidemment pas systématiquement participer.

De nombreux médias ont souligné que le NPA était le seul parti à maintenir son appel malgré l'interdiction. C'est flatteur pour le NPA mais c'est très regrettable.

Yannalan
Je pense que ceux qui pouvaient y aller y ont été

Peut-être, mais ça n'a rien à voir avec un appel public à braver l'interdiction. Quand LO veut être présente symboliquement, même au milieu du mois d'août, elle trouve quelques camarades pour participer avec une banderole.

verié2 Dim 20 Juil - 17:16

Pour en revenir aux "débordements", exagérés ou non, provoqués ou non, c'est tout de même assez drôle de voir les mêmes qui trouvaient formidables et super démocratiques les grands rassemblements en Ukraine, truffés de fascistes armés, pousser des cris d'orfraie parce que quelques jeunes ont lancé des cannettes de bière et des parpaings...

Roseau Dim 20 Juil - 17:40

**Marco Pagot** Dim 20 Juil - 19:48

Ca part en vrille sur Sarcelles - Garges.

Au moins un magasin juif incendié, la synagogue de Garges incendiée aussi, celle de Sarcelles "simplement" victime de projectiles incendiaires.

Il devait y avoir juste un rassemblement avec prise de parole mais des manifestants semblent être partis en émeute/défilé sauvage...

Et il y a en plus la LDJ sur place...

Ca pue la merde.

verié2 Dim 20 Juil - 19:56

Attention aux infos imprécises ou exagérées :

Le Figaro vient de rectifier sa première dépêche.
18h50
Selon nos informations, une synagogue de Sarcelles située dans le Val d’Oise a été prise pour cible dimanche par le jet d’un cocktail molotov. Des flammes ont léché le batiment sécurisé par la police. Le feu n’a pas pris.

18h30
Selon nos informations, une synagogue située dans le Val d’Oise, vraisemblablement à Sarcelles, a été en partie incendiée aujourd’hui en marge d’une manifestation de soutien aux Palestiniens de Gaza.

Roseau Dim 20 Juil - 20:01

Hollande, son gouvernement et sa majorité de vendus à l'impérialisme
sont les premiers responsables de ces dérapages.
C'est d'ailleurs ce qu'ils ont cherché à faire en interdisant: criminaliser.
Nous devons au contraire massifier contre la boucherie en Palestine et les prémisses de dictature ici.

Et à propos d'interdiction, un rappel à leur mettre dans les dents
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**Marco Pagot** Dim 20 Juil - 20:04

verié2 a écrit:Attention aux infos imprécises ou exagérées :
Le Figaro vient de rectifier sa première dépêche.
18h50
Selon nos informations, une synagogue de Sarcelles située dans le Val d’Oise a été prise pour cible dimanche par le jet d’un cocktail molotov. Des flammes ont léché le batiment sécurisé par la police. Le feu n’a pas pris.

18h30
Selon nos informations, une synagogue située dans le Val d’Oise, vraisemblablement à Sarcelles, a été en partie incendiée aujourd’hui en marge d’une manifestation de soutien aux Palestiniens de Gaza.

Justement, j'ai dit que celle de sarcelles n'a pas été incendiée.

Pour le reste je maintiens mes propos.

Le magasin qui a cramé c'est le "Naouri" (ou un nom approchant) qui s'était déjà pris une grenade il y a 2 ou 3 ans...

Il y a sinon à peu près un kilomètre entre la gare ou avait lieu le rassemblement et le quartier juif de Sarcelles où vit une forte communauté sépharade.

S'ils ont remonté l'avenue pour aller vers ce quartier, c'est pas par hasard.

Pedrolito Dim 20 Juil - 20:09

iztok a écrit:Une petite question aux camarades parisiens (ou qui auraient l'info)
Selon cet article de médiapart :
http://www.mediapart.fr/article/offert/3060bd34404c83a412051f3c15da8ffb

Vers 15 h 15, l'arrivée d'un cortège d'environ deux cents hommes en tee-shirt noir, et pour certains d'entre eux gantés et casqués, a un temps inquiété les manifestants déjà présents. En mode "club de supporters", ils tapent dans leur main sur l'air d'un chant de football (« La LDJ, la LDJ, la LDJ est une salope ! », en référence à la Ligue de défense juive). Puis entonnent une puissante Marseillaise. Avant de faire passer dans la foule des répliques de linceuls victimaires, comme on en voit beaucoup ces temps-ci à Gaza.

Incrédules, certains se demandant s'il s'agissait de « dieudonnistes » ou de « soraliens », les manifestants plus "traditionnels" prennent davantage de distance et se regroupent à une station de métro et à quelques centaines de mètres de là, à Château-Rouge (à côté du quartier populaire de la Goutte-d'Or). Ce sont les mêmes qui, une demi-heure plus tard, seront à l'origine des débordements.

Qui étaient ces types, des soraliens ou pas ? Des intégristes ? Totos ? Flics ? Autres ?
Car j'ai bien l'impression, d'après l'article de médiapart, que c'est eux une des principales causes des débordements ?

Et si c'est des soraliens, ça en serait d'autant plus inquiétant vu leur organisation ....

Ça doit certainement être ce genre d'imbécile :
Jeunes révolutionnaires français
De plus, ça relaie "la banlieue s'exprime" dont le responsable est un ancien proche de Soral, avec qui il est en guéguerre désormais. Il est toujours proche de Dieudonné en revanche.

Roseau Dim 20 Juil - 20:17

Dessin effacé suite à info sur auteur. Merci pour info

Roseau Dim 20 Juil - 20:28

Les protestations gagnent le monde entier

Manifestations
http://www.europalestine.com/spip.php?article9565 3

Appel de Prix Nobel de la paix pour un embargo militaire sur Israël

Des Prix Nobel de la paix et des célébrités appellent à un embargo militaire sur Israël

La lettre est signée par six prix Nobel de la paix: l'archevêque Desmond Tutu, Adolfo Esquivel Peres, Jody Williams, Mairead Maguire, Rigoberta Menchú et Betty Williams.

Les autres signataires sont Noam Chomsky, Roger Waters de Pink Floyd, dramaturge Caryl Churchill, le rappeur américain Bottes Riley, João Antonio Felicio, le président de la Confédération syndicale internationale, et Zwelinzima Vavi, le secrétaire général de la Confédération des syndicats sud-africains.

AGISSEZ MAINTENANT - ajouter votre nom à l'appel d'un embargo militaire :

http://www.bdsmovement.net/stoparmingisrael

Des lauréats du prix Nobel, des artistes et des intellectuels appellent à un embargo militaire immédiat sur Israël

«Lorsque se met en place d'un rapport d'oppression, la violence a déjà commencé. Jamais dans l'histoire la violence n'a été initiée par les opprimés. ... Il n'y aurait pas d'opprimés s'il n'y avait pas, antérieurement, de violence pour mettre en place une domination. "- Paulo Freire

Israël a de nouveau déclenché toute la force de son armée contre la population palestinienne captive, en particulier dans la bande de Gaza assiégée, dans un acte inhumain et illégal d'agression militaire. L'agression continue d'Israël contre Gaza a jusqu'ici tué des dizaines de civils palestiniens, a fait des centaines de blessés et a dévasté les infrastructures civiles, y compris dans le secteur de la santé, qui fait face à de graves pénuries.

La capacité d'Israël à lancer de telles attaques dévastatrices en toute impunité découle en grande partie de la vaste coopération militaire internationale et des échanges qu'il entretient avec les gouvernements complices à travers le monde.

Au cours de la période 2009-2019, les États-Unis ont fourni une aide militaire à Israël atteignant 30 milliards de dollars, tandis que les exportations militaires israéliennes annuelles dans le monde ont atteint plusieurs milliards de dollars. Au cours des dernières années, les pays européens ont exporté des armes à Israël pour plusiuers milliards d'euros, et l'Union européenne a fourni aux entreprises et aux universités militaires israéliennes des subventions de recherche portant sur le matériel militaire à hauteur de plusieurs centaines de millions.

Les économies émergentes comme l'Inde, le Brésil et le Chili, connaissent une croissance rapide de leur commerce et de leur coopération militaire avec Israël, en dépit de leur appui déclaré des droits des Palestiniens.

Par l'importation et l'exportation des armes avec Israël et en facilitant le développement de la technologie militaire israélienne, les gouvernements envoient effectivement un message d'approbation clair à Israël concernant son agression militaire, y compris ses crimes de guerre et ses éventuels crimes contre l'humanité.

Israël est l'un des principaux producteurs et exportateurs de drones militarisées du monde. La technologie militaire d'Israël, mis au point pour maintenir des décennies d'oppression, est commercialisée comme "testé sur le terrain" et exportée dans le monde entier.

Le commerce des armes et les relations de recherche militaires qui y sont liées menés en coopération avec Israël enhardissent Israël et lui garantissent l'impunité pour commettre de graves violations du droit international et pour faciliter l'enracinement du système israélien d'occupation, la colonisation, et le déni systématique des droits des Palestiniens.

Nous demandons à l'ONU et aux gouvernements à travers le monde de prendre les mesures immédiates pour mettre en œuvre un embargo sur les armées global, et juridiquement contraignant, concernant Israël, un embargo similaire à celui imposé à l'Afrique du Sud pendant l'apartheid.

Les gouvernements qui expriment leur solidarité avec le peuple palestinien dans la bande de Gaza, face au poids du système militaro-industriel israélien, devant les les atrocités et l'impunité d'Israël, doivent commencer par rompre toutes leurs relations militaires avec Israël.

Les Palestiniens d'aujourd'hui ont besoin de solidarité efficace, pas de charité.

http://www.aurdip.fr/Nobel-peace-laureates-and.html

**Marco Pagot** Dim 20 Juil - 20:36

Roseau a écrit:

Carlos Latuff, vainqueur du concours des caricatures de la Shoah organisé par les mollahs iraniens...

verié2 Dim 20 Juil - 20:38

Carlos Latuff, vainqueur du concours des caricatures de la Shoah organisé par les mollahs iraniens...

Ce dessin n'est pas très bon à mon avis, mais, tel quel, il n'est pas antisémite... même si son auteur l'est.

**Marco Pagot** Dim 20 Juil - 20:42

verié2 a écrit:
Carlos Latuff, vainqueur du concours des caricatures de la Shoah organisé par les mollahs iraniens...
Ce dessin n'est pas très bon à mon avis, mais, tel quel, il n'est pas antisémite... même si son auteur l'est.

Je veux dire par là que tant qu'a faire autant éviter de poster du Latuff...

Roseau Dim 20 Juil - 21:58

Une guerre civile est-elle possible en France? (+ point sur la manifestation pro-palestinienne à Paris)

PS. Merci à Marco pour l'info sur l'auteur. Quant au contenu, Verié a raison.

verié2 Dim 20 Juil - 22:11

Une parlementaire israélienne : la mère de chaque Palestinien doit être tuée...

http://www.katibin.fr/2014/07/18/mere-chaque-palestinien-etre-tuee-suggere-parlementaire-israelienne/

Pedrolito Dim 20 Juil - 22:29

Roseau a écrit:Une guerre civile est-elle possible en France? (+ point sur la manifestation pro-palestinienne à Paris)

Méfiance avec ce site "les moutons enragés" : tendance conspi, et désinformation (reprise de la propagande de certains régimes autoritaires). Un peu la même veine que alterinfo, qu'ils relayent d'ailleurs.

**Marco Pagot** Dim 20 Juil - 22:37

Pedrolito a écrit:
Roseau a écrit:Une guerre civile est-elle possible en France? (+ point sur la manifestation pro-palestinienne à Paris)

Méfiance avec ce site "les moutons enragés" : tendance conspi, et désinformation (reprise de la propagande de certaines régimes autoritaires). Un peu la veine que alterinfo, qu'ils relayent d'ailleurs.

Tu peux editer ton message ? Je viens de virer le lien du message de roseau

Invité Dim 20 Juil - 22:38

Gaza : au moins 100 Palestiniens tués, le plus lourd bilan depuis le début de l'offensive
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/20/israel-accentue-ses-attaques-terrestres-a-gaza_4460182_3218.html

alexi Dim 20 Juil - 22:39

Vérié :
Ce dessin n'est pas très bon à mon avis, mais, tel quel, il n'est pas antisémite... même si son auteur l'est.

Bienvenue en France juive, pas antisémite ?!

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