Re: Philippe Poutou

[tristana]

Bon, maintenant il s'agit de se retrousser les manches, de profiter de la campagne pour construire le NPA, et pour avancer enfin vers une union de la gauche radicale qui devra s'opposer à la politique que mènera le PS et ses alliés Verts et PC. On fera tout pour que poutou ait le maximum de voix, même si nous savons que c'est Mélenchon qui recueillera la majorité des voix de la gauche radicale.
Il faudra additionner les voix de Mélenchon, Poutou, et Artaud, pour connaitre le poids électoral de la vraie gauche.
Un bon score cumulé de ces 3 candidats sera un encouragement aux luttes futures.
Au NPA de sortir de son isolement, et de participer pleinement à ce nouveau front de la gauche anticapitaliste qui se dessinera lors de cette double séquence électorale.
Pour nous, il s'agit de réussir la campagne de Poutou, tous les militants doivent ses mobiliser!
Le NPA va renaitre de ses cendres, et son rôle sera déterminant au sein du nouveau front de la gauche anticapitaliste!

[gérard menvussa]

nouveau front de la gauche anticapitaliste!

Sauf que ce qui a été impossible jusque là (la prise de position claire du front de gauche sur l'oppositon vis a vis du ps, pourquoi le serait il plus maintenant ?

[Roseau]

J'espère que Tristana a fumé la moquette ou veut moquetter les discours GA.

Le FdG est un ramissis de dirigeants d'antiquités, mais tout SAUF anti-K.
Mélenchon lui-même a affirmé qu'il était keynésien (grand infirmier du capital dans la crise des années 30)
Son programme est totalement altercapitaliste.
Si toutes ces nomenclatures collabo de classe sont la gauche radicale, les MR sont des mormons.

PS. Désolé, j'avais pas compris le lapsus, il voulait écrire radis, au lieu de radical.
Celui qui est rouge dehors, blance dedans, mais toujours près de l'assiette au beurre

[tristana]

C'est au pied du mur qu'on voit le maçon! Si le PS est au pouvoir, Mélenchon et le PC vont être obligés de se dévoiler.
Mélenchon ne se ralliera pas au social libéralisme, il l'a répété des milliers de fois. On verra s'il tient sa parole, ce que je crois volontiers. En revanche, le PC, véritable cinquième colonne du social libéralisme au sein du FdG, sera certainement tenté de rallier le PS, en faisant éclater le FdG tel qu'il existe aujourd'hui. Ce n'est pas dit que la majorité de ses militants ne rejoignent le social libéralisme. Le NPA, toujours très clair et déterminé sur cette question, sera le grand bénéficiaire des hésitations, reniements ou trahisons d'une partie de ce FdG, et deviendra au sein du nouveau Front une force incontournable.

[gérard menvussa]

L'immense majorités de ceux qui veulent combattre le capitalisme se retrouvent en grande partie au sein du "front de gauche". Que cela te plaise ou pas : nous prônons le "socialisme scientifique", c'est a dire l'analyse des faits "objectifs", et non des fantasmes... Or force est de constater que si une dynamique existe, elle est du coté du front de gauche, et pas du npa... Evidemment, on peut nier la réalité. Mais du coté de l'efficacité, on a jamais rien prouvé avec ce genre de méthodes...

[gérard menvussa]

C'est au pied du mur qu'on voit le maçon! Si le PS est au pouvoir, Mélenchon et le PC vont être obligés de se dévoiler.
Mélenchon ne se ralliera pas au social libéralisme, il l'a répété des milliers de fois. On verra s'il tient sa parole, ce que je crois volontiers. En revanche, le PC, véritable cinquième colonne du social libéralisme au sein du FdG, sera certainement tenté de rallier le PS, en faisant éclater le FdG tel qu'il existe aujourd'hui. Ce n'est pas dit que la majorité de ses militants ne rejoignent le social libéralisme. Le NPA, toujours très clair et déterminé sur cette question, sera le grand bénéficiaire des hésitations, reniements ou trahisons d'une partie de ce FdG, et deviendra au sein du nouveau Front une force incontournable.

Je pense que ta position est tout autant fantasmatique que celle de mon camarade Roseau. D'abord parce que le front de gauche n'aura aucune raison de se "dévoiler", et restera longtemps dans une rassurante ambiguité vis a vis de cette question. Aidé en cela tout autant du coté des zunitaires (que leur opportunisme déconsidére) que des révolutionnaristes (là c'est leur sectarisme) Bref, la question sera bien plus compliqué que ce que vous prétendez ensemble avec une touchante unanimité....

[Roseau]

C'est bien pourquoi, il faut défendre une alternative socialiste, rassembler les défenseurs de notre classe
indépendant et contre bientôt le projet altercapitaliste du FdG ,et de collaboration de toujours les mêmes,
rassemblés dans le Flan de Gauche du PS.
Oui, il faut rassembler, mais pas pour vendre le programme altercapitaliste du Flan(c) de Gauche du PS,
de retour à la France de papa, non "financière", des Trente Miteuses,
ignorant parfaitement l'urgence d'une alternative au capital.

[Roseau]

Source: http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/breve/2012/03/13/philippe-poutou-heureux-d-avoir-l-oscar-du-petit-candidat_1667696_1471069.html

Philippe Poutou, "heureux" d'avoir "l'Oscar du petit candidat"

Philippe Poutou, candidat du Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) à la présidentielle, s'est dit mardi "très heureux" d'avoir obtenu "l'Oscar du petit candidat" en recueillant les 500 signatures d'élus nécessaires pour se présenter à l'Elysée.


"Aujourd'hui, on a entre nos mains entre 520 et 530 formulaires officiels", a déclaré M. Poutou devant 200 sympathisants réunis en meeting mardi soir à Chambéry (Savoie).


"Sauf catastrophe, on devrait y arriver. On va entrer dans la cour des grands", a-t-il dit, suscitant sifflets et applaudissments mêlés. "Je suis très heureux d'annoncer ça, un peu comme si on avait eu l'Oscar, l'Oscar du petit candidat qui revient de très loin", a ajouté le successeur d'Olivier Besancenot.

L'ouvrier-mécanicien à Blanquefort (Gironde), bientôt 45 ans, s'est réjoui qu'il y ait "un ouvrier candidat, un salarié d'en bas, un anonyme parmi des millions d'anonymes".


"Il y en a un peu ras-le-bol de tous ces politiciens 'costard-cravate' qui ne s'intéressent à nous que pendant les campagnes électorales", a-t-il dit. Devant une salle comble, M. Poutou a appelé à "se débarrasser de ce système capitaliste". "Il n'y a pas que l'austérité dans la vie. C'est aux capitalistes de payer pour leur crise", a-t-il affirmé.

Reconnaissant qu'il y avait "peu de chances qu'on franchisse le premier tour" de la présidentielle, il a appelé à "dégager Sarkozy et sa bande".

[Roseau]

Communiqué NPA

Le NPA a réussi son premier tour administratif ! Philippe Poutou, l’ouvrier candidat, s’invite au banquet des politiques. Plus de 8 mois ont été nécessaire aux militants du NPA pour obtenir plus de 500 parrainages. Des centaines de milliers de kilomètres parcourus, des milliers d’éluEs rencontrés, des dizaines de milliers d’euros dépensés pour enfin se qualifier au premier tour malgré les règles anti-démocratiques des 500 parrainages.

Le NPA n’aura compté que sur l’effort et la pugnacité de ses militants pour y parvenir, la sympathie aussi suscité par Phillippe et nos idées. Nous prouvons aujourd’hui que le NPA a de la ressource et que nous comptons bien faire entendre la voix des anticapitalistes à cette élection, plus largement la voix de toutes celles et ceux qui sont les victimes de la politique des classes dominantes et de leur État.

Et toutes celles et ceux qui ont ont participé d'une façon ou d'une autre à cette bataille ont bien des raisons d'être fiers. Bravo à toutes et tous! Merci aussi aux éluEs qui ont fait le geste démocratique de nous aider ou de nous soutenir.

Philippe Poutou pourra accéder à l’égalité du temps de parole qui nous a cruellement manqué ces derniers mois. Jusqu'alors nous avons eu 70 fois moins de temps de parole que Nicolas Sarkozy! Nous allons enfin bénéficier non pas de l'égalité, trés loin s'en faut, mais de plus de temps pour faire entendre la voix de celles et ceux qui souffrent de cette crise.

Notre programme d’urgence sociale va pouvoir se faire entendre. Un programme qui veut faire payer aux capitalistes la crise et non aux peuples. Le refus de payer la dette, la création d’un service bancaire unique sous contrôle de la population, l’interdiction des licenciements et l’arrêt du nucléaire seront parmi les propositions que nous opposerons à ceux qui veulent l’austérité ou donner du sens à la rigueur.

Voter Philippe Poutou le 22 avril sera le meilleur moyen de dégager Sarkozy sans faire confiance à Hollande.

[panchoa]

http://www.npa2009.org/npa-tv/all/all/31392


Mercredi 14 Mars 2012

Christine Poupin, invité d'Europe 1, à partir de 6h20.


14 03

Mercredi 14 Mars 2012

Philippe Poutou, invité de "France 2012", sur TV5Monde, à partir de 21h.


14 03

Mercredi 14 Mars 2012

Philippe Poutou, invité de M6, à partir de 19h45.


14 03

Mercredi 14 Mars 2012

Réunion publique avec Olivier Besancenot. Cahors


15 03

Jeudi 15 Mars 2012

Réunion publique avec Christine Poupin. Tergnier

[panchoa]

L'immense majorités de ceux qui veulent combattre le capitalisme se retrouvent en grande partie au sein du "front de gauche". Que cela te plaise ou pas : nous prônons le "socialisme scientifique", c'est a dire l'analyse des faits "objectifs", et non des fantasmes... Or force est de constater que si une dynamique existe, elle est du coté du front de gauche, et pas du npa... Evidemment, on peut nier la réalité. Mais du coté de l'efficacité, on a jamais rien prouvé avec ce genre de méthodes...

en partie???? curieux mélange d'élections et de lutte. un basique car méme, c'est qu'au moment de la lutte le pour quoi on vote habituellement ou a l'instant T disparait. alors la trés grande majorité de ceux qui peuvent faire reculler le patronat dans la rue sont dans les meetings de tous les parties et une grande partie n'y sont pas et ne voterons pas. la dynamique existe pour le FDG a nous qu'il en soit de méme pour le NPA/LO passé le temps des signature et de l'énergie dépensé pour cela et de l'ostracisme de la presse.

[ronx]

J'ai lu sur le sujet FdG que le NPA était pour l'annulation de la dette. Imaginons que le NPA gagne les élections et annule la dette. Qu'est-ce qu'il va se passer ? Est-ce que des banques vont faire faillite et est-ce que des gens comme moi ou vous vont perdre leurs économies ? Les banques traditionnelles qui ne sont plus juste des banques de dépôt détiennent des titres de dettes, donc avec mes maigres compétences en économie je m'attends à ce que ces banques perdent de l'argent, voir qu'elles fassent faillite. Et à un moment ça va bien se répercuter sur les gens si les pertes sont énormes. Qu'est-ce que le NPA répondrait ?

[chejuanito]

Bjr,
Tout d'abord, il y a un fil sur l'annulation de la dette. Pour essayer de synthétiser, oui les banques et surtout les établissements financiers l'auraient mauvaise, c'est même un peu le but. Le principe n'est pas de laisser les banques dans la mouise et essayer de le faire payer aux usagers, une annulation de la dette ne peut fonctionner que couplée à la réquisition et la nationalisation de tous les établissements bancaires, sous contrôle des travailleurs et de la population, on s'assurerait alors que les particuliers ne soient pas lèsés. En plus, ne t'inquiète pas, nos comptes en banque, c'est de la peccadille pour les banques (environ 6% de leurs fonds en moyenne).
Enfin, et surtout, le but n'est pas tant de regarder en bons gestionnaires comment ce serait possible à appliquer, ce n'est pas une mesure d'un bon gouvernement de gauche. C'est une mesure agitatoire et si un mouvement populaire très puissant venait à l'imposer, oui le système économique vacillerait, mais ce ne serait pas grave, au contraire, puisqu'un tel mouvement serait justement assez puissant pour ébranler le capitalisme et qu'alors la question qui se poserait clairement serait celle du socialisme. Pour des explications moins à la hache, reporte toi au fil indiqué en début de post.

[Roseau]

Les candidats décryptés : Philippe Poutou, son programme
http://www.francesoir.fr/actualite/politique/les-candidats-decryptes-philippe-poutou-son-programme-196314.html

[Roseau]

https://www.dailymotion.com/video/xpfhsk_philippe-poutou-devoile-ses-500-signatures-a-chambery_news

[Robert Paris]

L'immense majorités de ceux qui veulent combattre le capitalisme se retrouvent en grande partie au sein du "front de gauche".

Gérard, tu sembles oublier que l'immense majorité des forces du front de gauche, c'est le PCF. En matière de combat contre le capitalisme, on fait mieux !

On a là un parti qui a participé sans rechigner au gouvernement bourgeois d'un pays imoérialiste en assumant toutes les responsabilités que cela suppose, notamment en signant du nom de Buffet pour le PCF le rapport qui prétend que l'impérialisme français n'a aucune responsabilité dans le génocide rwandais ! Rien que ça !

[gérard menvussa]

Je le sais parfaitement. Et je suis contre le fait d'entretenir le moins du monde les illusions envers certains politiciens professionnels. Mais si on en reste aux prolo "convaincu de la révolution", on ne fait rien, parce qu'on a pas la "taille critique" et qu'on va attendre encore 50 ans avant de l'avoir (si on l'a)

[Copas]

Je le sais parfaitement. Et je suis contre le fait d'entretenir le moins du monde les illusions envers certains politiciens professionnels. Mais si on en reste aux prolo "convaincu de la révolution", on ne fait rien, parce qu'on a pas la "taille critique" et qu'on va attendre encore 50 ans avant de l'avoir (si on l'a)

1) Il n'est déjà pas inutile de rassembler une bonne partie des prolos convaincus de la révolution, ce qui est loin d'être le cas, on leur préfère souvent autre chose.

2) Les prolos qui ne sont pas convaincus de la révolution, et en même temps font des choses, ne sont pas au PC ou FdG dans la plupart des cas. Ca ne signifie pas que ça ne changera pas, mais pour l'instant le PC et le FdG dans son ensemble ne sont organisés dans les entreprises que de façon tout à fait anecdotique.
La question de l'unité des travailleurs est quelque chose très différent quand ils sont organisés dans des partis et quand ils ne sont pas organisés par des partis. Là les travailleurs ne sont pas organisés par des partis d'une façon générale, et dans les entreprises d'une façon quasi-absolue (ils y bossent, eux, pour y revenir , mais ils n'y sont quasiment plus). les rares endroits sont en général des secteurs vieillissants et étroits dans le prolétariat moderne.


Il est tout à fait surréaliste de penser que l'unité ce sont les partis de gauche (extrème gauche compris), mais plus loin, même la question des anti-capitalistes est bien plus large que les capacités d'organisation des partis de gauche.

Ca ne signifie pas que des alliances soient inutiles mais les prendre en faisant abstraction des questions posées de la réorganisation et l'organisation de partis politiques dans la classe, des organisations de résistance dans la classe, ne résout aucun des grands problèmes posés.

Les questions d'alliance doivent se poser au travers d'une orientation globale en ce sens. Mais non, le PC comme le PG ne sont pratiquement pas existants dans les entreprises, les services, les commerces, etc.

Tout cela pour indiquer que le nombrilisme tournant sur la question des relations avec de faibles partis bureaucratiques, en s'opposant ou en cherchant désespérément à s'allier et à n'importe quel prix , ne remplit aucun des défis rencontrés.

Mais il reste malgré tout une chose importante qui permet de défiler la pelote , la base qui permet de repartir, c'est celle de la résistance de classe, de l'affirmation de classe , de la fierté de classe, et en cela, Poutou a une utilité importante, symbole de la faisabilité d'un pouvoir des travailleurs, exemple de résistance sociale, ...

Le NPA, pour la 2e fois, présente des lutteurs de la classe ouvrière à la présidentielle, et il n'y a là aucun ouvriérisme, personne ne tord les poignets des autres partis politiques pour les obliger à prendre bourgeois, petits-bourgeois, avocats d'affaires, politiciens nomenclaturistes, etc, pour les représenter.

La campagne Poutou exprime aussi cela, et ce n'est pas là une pensée sectaire.

[gérard menvussa]

pour l'instant le PC et le FdG dans son ensemble ne sont organisés dans les entreprises que de façon tout à fait anecdotique.

Dans le cadre pratique en cours actuelement, est ce que les forces organisées dans des partis qui se revendiquent de la révolution (LO et npa) sont ils si fort (sur l'ensemle des forces organisées) qu'elles impliquent qu'on peut facilement négliger les forces du front de gauche. Je ne crois pas du tout. Si eux sont "anecdotique", nous le sommes au niveau homéopathique. Regarde à Sud : une grosse majorité des troupes les plus combattantes se reconnaissent plus dans le front de gauche que dans le npa. On peut le déplorer, dire que c'est injuste. Mais c'est un fait. Lutter contre la réalité n'a jamais donné de stratégie efficace...

[Copas]

pour l'instant le PC et le FdG dans son ensemble ne sont organisés dans les entreprises que de façon tout à fait anecdotique.

Dans le cadre pratique en cours actuelement, est ce que les forces organisées dans des partis qui se revendiquent de la révolution (LO et npa) sont ils si fort (sur l'ensemle des forces organisées) qu'elles impliquent qu'on peut facilement négliger les forces du front de gauche. Je ne crois pas du tout. Si eux sont "anecdotique", nous le sommes au niveau homéopathique. Regarde à Sud : une grosse majorité des troupes les plus combattantes se reconnaissent plus dans le front de gauche que dans le npa. On peut le déplorer, dire que c'est injuste. Mais c'est un fait. Lutter contre la réalité n'a jamais donné de stratégie efficace...

Tu es gentil Mensu, mais je ne dis pas que les forces du NPA ou de LO sont si belles que cela dans la classe ouvrière, ce que je pense pour le NPA c'est qu'il ne fait pas la démarche de tenter quelque chose dans la classe ouvrière, mais se positionne plutôt dans le positionnement par rapport au FdG, que ce soit en alliance version GA ou en version opposition version direction actuelle pour partie.

le Fdg n'existe pas dans les entreprises, l'indiquer exprime nos responsabilités qu'on se refuse à assumer. Pas de savoir si on est faible ou fort. D'ailleurs il y a de quoi tenter de construire quelque chose, ce n'est pas si ridicule mais il faut pour cela sortir du nombrilisme infantile qui ne se positionne que par rapport au FdG.

Tu nous cites SUD, oui un certain nombre sont intéressés par le FdG, mais ça ne fait pas une orga FdG dans les entreprises (je sais qu'ils s'y essayent et ils sont moins cons que les droites du NPA qui beuglent à l'ouvrierisme pour cela). Et si je puis dire la situation de Sud est très loin de recouper l'ensemble ne serait-ce que des anti-capitalistes dans la classe ouvrière.

Très très loin.

Il faut être un peu plus lucides sur l'état des forces dans la classe ouvrière, pour l"instant l'ensemble des partis de gauche n'y sont plus d'une façon organisée. Il faut au moins regarder cela en face.

La situation n'a strictement rien à voir avec une situation de partis réformistes omniprésents dans la classe ouvrière. Par ailleurs, la classe populaire, malgré des défaites, n'est pas défaite, les résistances redémarrent sans cessent, il y a encore de la place pour un travail ambitieux des révolutionnaires dans la classe.

C'est ce qui nous manque (et ce qui laisse de la place à des nomenclaturistes pour se refaire en toute partie la cerise).

Mais effectivement Poutou est un de ces crans et cliquets qui permettent d'espérer autre chose, à condition de bien comprendre ce qui permettrait de renforcer les travailleurs et de créer un parti qui travaille à cela.

[Roseau]

[Roseau]

http://www.google.com/search?hl=fr&gl=fr&tbm=nws&q=poutou&oq=pouto&aq=1&aqi=d1g3d1&aql=&gs_sm=1&gs_upl=65919l69663l0l72793l7l7l1l2l2l0l283l827l0.3.1l4l0

[Robert Paris]

Lutter contre la réalité n'a jamais donné de stratégie efficace...

A la grande époque du stalinisme triomphant, il aurait fallu s'aligner dessus ?!!!

[gérard menvussa]

Ah, mais j'ai jamais dit qu'il fallait "s'aligner" sur les réformistes. Mais tenir compte de leur existence et agir en conséquence, oui ! Je suis désolé, mais si dans les années 60 on n'avait pas tenu compte du poids du pcf dans la classe, cela aurait été bien difficile, non ? Mais aussi des crises, etc. Relit attentivement comment Trotsky va discuter jusqu'a en perdre haleine avec des tas de petits groupes centristes, et développer une politique unitaire en direction des staliniens et des sociaux démocrates qui viennent juste d'assassiner Rosa et Karl....

[panchoa]

pour avoir une idée un peu exacte des temps de passage sur TV radio voir cet article du monde n indiquations du CSA

Pour le CSA, Hollande et Sarkozy prennent trop de place à la télévision

Le Monde.fr | 15.03.12 | 19h00 • Mis à jour le 15.03.12 | 19h00

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