Re: Philippe Poutou

chejuanito Sam 18 Fév - 15:35

"Il faut une démocratie directe par en bas, et non pas déléguer du pouvoir aux gens qui mènent une politique au service des privilégiés"

panchoa Sam 18 Fév - 15:50

Par Erwan Manac’h - 17 février 2012
Philippe Poutou : « Des choses à dire que Mélenchon ne dira pas »

Dans un entretien à Politis.fr, le candidat du NPA réaffirme le bien-fondé d’une candidature anticapitaliste autonome. Il défend l’annulation de la dette, la « destitution » des banques et la planification de l’économie.

a commenter et lire. Commentaires avec leurs méthodes de lecture pour certain assez particulière panchoa

Mans391018 février à 03:59

Mr Poutou confonds plusieurs fois le programme du PS et du FDG surtout sur le cas de la création du pôle public banquaire coexistant. C’est le programme du PS, pas celui du FDG. Mr Melenchon serait plutot pour une nationalisation des banques tout comme lui. Mr Poutou se trompe aussi sur les intentions de Mr Mélenchon de rejoindre le PS et il a été clair qu’il ne serait pas possible de se rassembler avec le programme actuel du PS (qui selon lui n’est plus vraiment à gauche ). Ensuite il est, je trouves, facile de faire la remarque des avions qui bombardent les pauvres gens, quand la seul chose que Mr Melenchon a trouvé d’intéressant à cette vente,était, le fait qu’elle allait faire travailler les français. De plus le seul liens que Mr Dassault entretien avec Mr Melenchon est une sorte de politesse du à leur géographie politique mais qu’ils ont toujours été adversaire.
Voila. Je voulais juste apporter ces précisions et vous rappeler que tous 2 combattent ardemment le capitalisme comme devrait le faire toute la Gauche. Et que le FDG rassemble déjà en France : le Parti communiste français (PCF), le Parti de gauche (PG), la Gauche unitaire, République et socialisme, Convergences et alternative, le Parti communiste des ouvriers de France et la Fédération pour une alternative sociale et écologique (FASE) et que seul EELV a rejoins le PS pour des places aux législatives.

seb 5418 février à 11:04

A Mans 3910
Au sujet du secteur public bancaire.
Tu es mal renseigné et Poutou a raison. Dans le programme "l’humain d’abord "du front de gauche, on trouve ces deux propositions issues du chapitre 2 "reprendre le pouvoir aux banques et aux marchés financiers" :

-Adoption d’une loi portant création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit
Placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière
de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie.

Comme tu peux le voir on parle bien de "pôle public" et pas de "monopole" comme le voudrait le NPA et de "placement sous contrôle des banques privées qui ne respecteraient pas la réglementation", sous entendu,il continuerait d’ exister des banques privées qui respecteraient les règles.

Poutou dit dans son interview :
Il faut exproprier les banques, c’est-à-dire les nationaliser et les mettre sous le contrôle de la population. On ne peut pas se contenter d’un pôle public bancaire coexistant avec les banques privées, comme le revendique le Front de gauche. L’expérience a déjà été menée, les règles de rentabilité du secteur privé finissent toujours par s’imposer. Il faut un monopole public bancaire à l’échelle européenne. Cela passe par un rapport de force et une bataille sociale dans toute l’Europe.

Tu vois bien qu’il y a une différence contrairement à ce que tu écris et qu’il ne parle pas du programme du PS mais de celui Front de Gauche . (le vrai, celui qui est écrit et pas le fantasmé...)

Ce point montre bien une différence essentielle entre ce que propose le NPA et ce que propose le Front de gauche. Le NPA considère que les secteurs stratégiques de l’économie doivent être complétement sortis des mécanismes du marché et propose donc des monopoles publics ( sans entreprises privées dans le secteur, c’est le sens de monopole) et le FdeG propose des secteurs publics forts ( pôles publics ) dans des secteurs où subsistent des mécanismes de marché et donc des entreprises privées.

On retrouve cette différence au sujet du secteur bancaire mais aussi dans d’autres secteurs comme ceux de l’énergie ou des transports.

En résumé le NPA propose la socialisation de secteurs stratégiques de l’économie ( c’est pas une surprise, le projet du NPA est de mettre fin au capitalisme et de construire une société socialiste et démocratique ) et le FdeG propose des secteurs publics forts dans une société toujours régie par le marché . ( un capitalisme de gauche avec une forte intervention de l’état.)

On peut être d’accord avec l’un ou l’autre mais il faut reconnaître que le projet n’est pas le même.

Cordialement

panchoa Sam 18 Fév - 16:08

le monde du jour

il y a 20 heures
Avec 438 parrainages, Philippe Poutou "n'est pas rassuré"

Le candidat du Nouveau Parti anti-capitaliste (NPA), Philippe Poutou, qui comptait vendredi 438 parrainages sur les 500 nécessaires pour participer à la présidentielle. Venu à Nice pour une réunion avec des militants, M. Poutou a précisé qu'il n'avait obtenu aucun parrainage dans les Alpes-Maritimes, bastion de la droite.

"On n'est pas rassuré, tant qu'on a pas les parrainages nécessaires", a-t-il souligné devant quelques journalistes. "On ne maîtrise pas tout cela, les élus vont-ils se lâcher dans la dernière ligne droite ?", s'interroge le successeur d'Olivier Besancenot.

"Le fait qu'on ne soit pas des politiciens professionnels, qu'on soit réellement des gens d'en bas qui vivent la situation d'en bas, c'est important", a-t-il plaidé, en critiquant les politiciens de droite comme de gauche qui s'intéressent aux pauvres "le temps d'une élection". "Il faut une démocratie directe par en bas, et non pas déléguer du pouvoir aux gens qui mènent une politique au service des privilégiés", selon lui.

Roseau Sam 18 Fév - 16:14

C'est un grand classique des dirigeants PC et autres nomenclatures.
Ils trafiquent leur programme vers la gauche pour ratisser les voix à gauche
qui sont leur butin de négociation de la soupe PS (députés, ministres et autres sinécures)
Puis, arrivés devant la soupe ils le trafiqueront vers la droite...

Sur le fond, il y a un abîme entre NPA et FdG,
dont le programme n'est même pas réformiste (le socialisme est exclu),
"pas révolutionnaire, mais keynésien" (dixit Méluche, la City est rassurée...).

Voir doc en signature,
ou l'analyse de Quentin (source BC)

Admiratif avec les capitalistes "patriotes et industriels" autant qu’il est brutal avec le travailleur syndiqué lui rappelant son passé de ministre, tel est le politicien mégalomaniaque à tendance vaticinatoire qui préside aux destinées de la "gauche de gauche" pour les élections 2012.
Au-delà des boursouflures du personnage, son admiration pour les avionneurs Dassault confirme le défaut d’analyse sérieuse de la crise du capitalisme par le FdG.
Pour l’Humain d’abord, la crise serait due au parasitisme de la finance, à ses exigences démesurées sur l’appareil productif, à sa tendance à imposer le moins-disant social aux entrepreneurs de terrain.
Pas la moindre trace chez le FdG d’une analyse de la crise de suraccumulation de capital et de moyens de production comme résultant de la baisse tendancielle du taux de profit. Pas d’analyse du capital fictif et son hypertrophie comme conséquence de la répugnance du capital à produire des valeurs d’usage insuffisamment rentables comme valeurs marchandes.
Le programme du FdG réduit donc les nationalisations au seul secteur de l’énergie (sans parler de l’indemnisation ou PAS des gros actionnaires). Il revendique une relance de l’appareil productif sur la base des partenariats public/privé, au moment même où les médias se saisissent du scandale de ces partenariats de dupe pillant les finances publiques. C’est pourquoi le FdG réclame (comme le PS) un secteur public bancaire qui financera les bons entrepreneurs de souche et qui ne délocaliseront donc pas (comme l’évoque si bien le posteur "vive le FdG").
En clair, le frère portier du GOF indique clairement qu’il ne serait pas contre une union nationale avec la classe des entrepreneurs "jouant le jeu".
Défaut d’optique majeur et impasse cuisante assurée.

Roseau Dim 19 Fév - 21:59

VIDEO: http://www.npa2009.org/content/intervention-de-philippe-poutou-lors-de-la-manifestation-de-soutien-aux-psa

panchoa Lun 20 Fév - 15:27

Déclaration de Philippe Poutou. En soutien aux factrices et facteurs de Pessac en grève pour le maintien de l'emploi et d'un vrai service public !

lundi 20 février 2012

Je tiens à apporter mon plus total soutien à la lutte que mènent les factrices et facteurs de Pessac en grève depuis le mardi 15 février contre la suppression de 3 tournées.

Votre lutte montre la voie à suivre à l’heure où la Poste mais aussi l’Education, la Santé comme l’ensemble des services publics sont touchés de plein fouet par les restrictions budgétaires et les suppressions d’emploi tandis que le chômage atteint lui des records.

Il est urgent de refuser la logique libérale implacable dont la seule boussole est la recherche de rentabilité. Au lieu d’être utiles au plus grand nombre, les progrès techniques sont utilisés contre les salariés à qui on demande toujours plus alors que le service rendu aux usagers ne cesse de se dégrader par manque de moyens humains.

Face au mépris de nos dirigeants, qu’ils soient du public ou du privé, votre lutte fait entendre la dignité du monde du travail, de ceux qui défendent les intérêts de la collectivité contre une logique capitaliste au service de quelques uns.

Elle rejoint la lutte des facteurs de Nanterre, Malakoff ou Vanves qui se battent en ce moment comme vous contre les réorganisations, les suppressions d’emploi, pour l’amélioration de leurs conditions de travail... C’est aussi la lutte des enseignants et des parents d’élèves qui occupent leurs écoles contre des suppressions de postes et de classes à Nice, Limoges, Strasbourg ou Mauléon. Ou encore les luttes des PSA à Aulnay, des Arcelor, des Fralib, des MReal qui refusent la destruction de leurs emplois... C’est en unifiant nos luttes, nos résistances, en construisant la solidarité que nous pourrons changer le cours des choses ! C'est une mobilisation générale qu'il faut préparer.

Le 19 février 2012.

Roseau Mer 22 Fév - 2:33

21 février - Beauvais
Réunion publique à 19h
22 février
P. Poutou sur Sud Radio à 8h
22 février
P. Poutou sur Vinci autoroutes à 10h
25 février
P. Poutou sur France 2 à 23h
28 février - Brest
Réunion publique à 20h30
2 mars - Angers
Réunion avec C. Poupin à 19h
2 mars - Perpignan
Réunion publique à 20h
15 mars
Meeting à 20h30

Roseau Mer 22 Fév - 2:39

http://www.sudouest.fr/2012/02/21/regonfles-par-l-ouvrier-638916-626.php

Roseau Jeu 23 Fév - 19:59

https://www.dailymotion.com/video/xoz8cy_interview-de-philippe-poutou-sur-sud-radio-le-22-02-2012_news

Copas Sam 25 Fév - 9:23

Manif de Solidarité à PSA Aulnay samedi 18 février 2012
Poutou élargit le propos et appelle au tous ensemble contre le capitalisme

Copas Sam 25 Fév - 9:29

Déclaration de P. Poutou à l'occasion du salon de l'agriculture.
vendredi 24 février 2012

J’ai fait le choix, à la différence de bien d’autres candidatEs, de ne pas me rendre au salon de l’agriculture.

Depuis des lustres, c’est une habitude médiatique chez beaucoup de politiciens. Mais à quoi cela les engage-t-ils ?

Les agriculteurs traversent une crise terrible. Pas tous sans doute, mais beaucoup de petites et moyennes exploitations sont terriblement endettées, voire au bord de la faillite à cause d’un prix de revient insuffisant. L’agriculture est prisonnière d’un modèle productiviste qui abîme la nature comme les hommes, met en danger leur santé et celles des consommateurs. La course aux hectares et aux rendements provoque un endettement insupportable au profit des banques et des marchands de matériel.

Combien d’agriculteurs gagnent moins d’un smic ?
Combien de femmes travaillent aux côtés de leurs maris sans pouvoir se verser même un salaire ?
Combien de retraités vivent avec moins de 600 ou 700 euros ?

Tout cela parce que ce monde agricole est pris à la gorge par les groupes semenciers, les fournisseurs d’intrants et d’aliments pour bétail, les banquiers… et plus en aval par les industries de l’agro-alimentaire et la grande distribution qui leur imposent des prix iniques.

De tout cela, les partis qui se sont succédés au pouvoir ont tous une responsabilité.

La PAC, la politique agricole commune, est un échec dramatique. Le modèle qui consiste à produire toujours plus pour inonder les marchés à l’exportation, ce modèle qui a surtout favorisé quelques gros céréaliers en particulier, est responsable de la disparition en France de près de la moitié des exploitations ces trente dernières années. Ce modèle tourné vers l’exportation n’et absolument pas conçu pour « nourrir le monde » comme on l’entend parfois. Au contraire, il détruit l’agriculture vivrière dans les pays du Sud à coup de subventions aux exportations afin de vendre sur place à bas prix. Il faudrait au contraire relocaliser les productions afin que tous les peuples accèdent à la souveraineté alimentaire.

La PAC libérale, même avec un peu de verni vert, est un modèle intenable sur le plan économique, social, écologique !

Le NPA propose pour cette raison une réorientation radicale de la politique agricole. Pour redonner vie à une agriculture paysanne, permettre à des jeunes de s’installer, il faut réformer le foncier, prendre le contrôle des banques, encadrer et contrôler les prix par un coefficient multiplicateur pour que les agriculteurs puissent vivre de leur travail, augmenter les retraites agricoles.

Il faut encourager la coopération pour rendre le travail plus collectif et moins pénible, viser systématiquement la qualité. Le bio, dégagé de ces tentations industrielles, doit être l’objectif vers lequel tendre. Ces objectifs passeront aussi par le développement d’un grand service public apportant un appui technique et économique aux agriculteurs.

Ce sont toutes ces mesures qui redonneront aux agriculteurs une vraie liberté dans leur travail.

L’agriculture doit sortir des discussions de l’OMC (l’organisation mondiale du commerce), car les denrées agricoles, tout comme l’eau, ne sont pas des marchandises. Il faut mettre en échec les trusts qui veulent breveter le vivant, imposer les OGM, empêcher les paysans d’utiliser leurs semences comme ils l’ont toujours fait. Nous soutenons évidemment les actions qui pourront être entreprises dans le cadre de ce salon pour alerter le public sur toutes ces questions.

Dans l’agriculture comme partout, ceux qui vivent de leur travail sont les premières victimes de la logique capitaliste.
Nous pouvons changer tout cela en nous y mettant tous ensemble.

Philippe Poutou, le 24février 2012

verié2 Sam 25 Fév - 11:50

Vu Poutou hier soir sur la chaîne LCP dans un débat avec Jacob (UMP), une représentante du PS et un... du FN. Philippe s'est plutôt bien débrouillé (même s'il devrait éviter de croiser les bras en position défensive.) Le type du FN a essayé assez habilement de le tirer vers lui, et même de lui passer la main dans le dos, en affirmant qu'il défendait lui aussi les ouvriers etc.

Vu aussi Nathalie Arthaud sur BFM. Discours combatif et énergique, toujours agréable à entendre !

En fait, Philippe et Nathalie disent à peu près la même chose. Dénonciation des profits et revenus indécents des patrons, revendication de l'interdiction des licenciements. Le discours de Nathalie est juste un peu plus calibré et moins complaisant avec la gauche, car Philippe s'égare parfois un peu sur ce terrain, même s'il se reprend ensuite pour critiquer Hollande.

Mais ce qui caractérise "nos" deux candidats, c'est que leur discours est un peu schyzophrène ! D'un côté, ils disent "De l'argent il y en a. On pourrait très bien imposer l'interdiction des licenciements et l'indexation des salaires aux patrons, ils ont largement les moyens." Sans trop préciser, s'il s'agirait d'une sorte de "loi anti licenciements" qu'on obligerait un gouvernement à adopter. Ce qui est tout de même très syndicaliste, réformiste, avec des prétentions au réalisme. (Par exemple, à la question "Est-ce vraiment possible ?", Nathalie répond "Mais bien entendu, ça ne coûterait pas si cher que ça etc.". Mais, de l'autre, de temps en temps, ils dénoncent le fonctionnement du capitalisme et la crise, la nécessité de changer le système, mais sans aucun lien avec le discours précédent. Par exemple, sur BFM, on sentait Nathalie soucieuse de ne pas oublier de dire cela, mais ça contredisait tout de même ce qui était dit auparavant...

panchoa Sam 25 Fév - 14:09

http://www.npa2009.org/npa-tv/all/all/31095 poutou sur canal + meeting beauvais

Copas Sam 25 Fév - 15:32

verié2 a écrit:
En fait, Philippe et Nathalie disent à peu près la même chose. Dénonciation des profits et revenus indécents des patrons, revendication de l'interdiction des licenciements. Le discours de Nathalie est juste un peu plus calibré et moins complaisant avec la gauche, car Philippe s'égare parfois un peu sur ce terrain, même s'il se reprend ensuite pour critiquer Hollande.

Mais ce qui caractérise "nos" deux candidats, c'est que leur discours est un peu schizophrène ! D'un côté, ils disent "De l'argent il y en a. On pourrait très bien imposer l'interdiction des licenciements et l'indexation des salaires aux patrons, ils ont largement les moyens." Sans trop préciser, s'il s'agirait d'une sorte de "loi anti licenciements" qu'on obligerait un gouvernement à adopter. Ce qui est tout de même très syndicaliste, réformiste, avec des prétentions au réalisme. (Par exemple, à la question "Est-ce vraiment possible ?", Nathalie répond "Mais bien entendu, ça ne coûterait pas si cher que ça etc.". Mais, de l'autre, de temps en temps, ils dénoncent le fonctionnement du capitalisme et la crise, la nécessité de changer le système, mais sans aucun lien avec le discours précédent. Par exemple, sur BFM, on sentait Nathalie soucieuse de ne pas oublier de dire cela, mais ça contredisait tout de même ce qui était dit auparavant...

Pour la première partie Philippe Poutou quelque part est quand même en partie tenu par les choix du congrès du NPA que la conférence nationale n'a pas annulés, il s'ensuit un truc un peu complexe, des fois qui peut rendre mal à l'aise.

Sur la 2eme partie j'ai un sentiment complexe sur les énormes quantités de richesses que la bourgeoisie a mis de côté (ce qui n’empêche pas qu'il peut y avoir une bataille dure autour des taux de profit qui déstabilise le capitalisme). Quand on fait le compte des accumulations de la bourgeoisie dans un état comme la France, les sommes sont gigantesques .

Mais le fond est, pour moi, ce qui pousse à l'activité de la classe ouvrière, à son organisation dans le combat et à la légitimité des solutions socialistes (pas le PS, hein....).

Il est indispensable d'avoir le meilleur programme, mais le meilleur programme est celui qui pousse à l'action les masses, celui qui permet de hausser l'organisation des masses, en termes d'auto-organisation et de coordination, celui qui hausse la détermination d'une faction grandissante à penser que le monde tournerait plus rond si les travailleurs avaient le pouvoir, etc...

Il faut donc préciser les revendications et les rendre difficilement digérables par le système mais également traiter le plus fortement possible les difficultés d'organisation.

Gaston Lefranc Sam 25 Fév - 17:41

L'émission signalée par Vérié est ici : http://www.lcp.fr/emissions/objectif-elysee/vod/79748-2012-la-cadence-infernale

Je suis d'accord avec la faiblesse que tu signales, mais je serais bien plus critique encore. Poutou est intervenu pour proposer de redistribuer les richesses pour reprendre les 10 points perdus par les travailleurs. La seule solution, c'est « faire le chemin à l'envers ». On prendrait l'argent dans le « coffre fort des capitalistes », alors « les gens auraient un salaire, pourraient consommer, on remettrait en marche la machine économique ». C'est complètement réformiste et keynésien, et ce n'est pas parce qu'on dit que c'est "anticapitaliste" que cela l'est. Ce n'est pas normal que notre candidat défende cela. Il faut arrêter de faire croire qu'il faudrait prendre dans les "coffre fort" et puis tout irait bien. En plus, il y a derrière ce discours l'idée que la richesse c'est "la monnaie dans les coffres fort".

Sinon, je ne considère pas que globalement Poutou s'est bien débrouillé. Pas du tout. Par contre, le type du FN (Philippot, qu'on voit de plus en plus, qui est le directeur de campagne de Le Pen, et qui vient de chez Chevènement) est très bon. Son discours est bien au point sur la dénonciation de l'UMP et du PS. Pendant l'émission, il a plusieurs fois marqué de façon appuyée son accord avec ce que disait Poutou, mais pour mieux souligner qu'il était le seul à en tirer les conclusions : rupture avec l'UE et aucun soutien à Hollande et Sarkozy. Face à cela, il faut un discours fort, un projet politique. Poutou a été piégé puisque le FN voulait lui faire dire qu'il allait appeler à voter Hollande ; il l'a dit, mais en plus de façon gênée, comme si il en avait honte.

En outre, au début de l'émission, Poutou a justifié le fait qu'il serrait la main au PS, et pas à l'UMP. Je ne crois pas que cela soit très malin. Et le FN a beau jeu ensuite de faire croire qu'ils sont les seuls opposants irréductibles à l'UMP et au PS.

Roseau Sam 25 Fév - 17:49

Tout à fait d'accord avec en gros ce que disent les trois camarades.
Dans la crise majeure du capitalisme mondialisé, le discours à tenir:
1) avancer les revendications d'urgence de notre classe
2) affirmer que nous produisons largement les richesses pour les satisfaire
3) dire qu'on peut en arracher par la lutte de masse, et d'aucune autre façon
4) marteler que si la bourgeoisie refuse de les satisfaire, une révolution imposant une démocratie réelle, le socialisme, le fera.

verié2 Sam 25 Fév - 18:19

Gaston Lefranc
il faut un discours fort, un projet politique

Sur le fond, entièrement d'accord avec toi. Nous devons présenter une véritable alternative de société claire et, pour le moment, aucun des deux candidats de l'extrême-gauche ne l'avance nettement.

Il faut arrêter de faire croire qu'il faudrait prendre dans les "coffre fort" et puis tout irait bien. En plus, il y a derrière ce discours l'idée que la richesse c'est "la monnaie dans les coffres fort".

Entièrement d'accord aussi. Mais, hélas, ça semble très difficile à faire comprendre à nombre de camarades qui ont pris l'habitude de tenir ce langage, avec la volonté de "faire compréhensible au plus grand nombre" mais aussi parce que je crains qu'ils ne comprennent pas clairement les mécanismes du capitalisme, alors que c'est le B-A/BA du marxisme...

Eugene Duhring Sam 25 Fév - 19:12

verié2 a écrit:

Gaston Lefranc
il faut un discours fort, un projet politique
Sur le fond, entièrement d'accord avec toi. Nous devons présenter une véritable alternative de société claire et, pour le moment, aucun des deux candidats de l'extrême-gauche ne l'avance nettement.
Il faut arrêter de faire croire qu'il faudrait prendre dans les "coffre fort" et puis tout irait bien. En plus, il y a derrière ce discours l'idée que la richesse c'est "la monnaie dans les coffres fort".
Entièrement d'accord aussi. Mais, hélas, ça semble très difficile à faire comprendre à nombre de camarades qui ont pris l'habitude de tenir ce langage, avec la volonté de "faire compréhensible au plus grand nombre" mais aussi parce que je crains qu'ils ne comprennent pas clairement les mécanismes du capitalisme, alors que c'est le B-A/BA du marxisme...

Pas vu cette emission. Y a t'il eu un appel en direction des autres organisations sinon commun du moins d'un seul à une mobilisation pour soutenir les travailleurs et le peuple grecs ?
Il m'est avis que non ! La tribune des présidentielles est bien trop précieuse pour LO et le NPA, pour la gaspiller en appel de ce genre !
A quand de vraies organisations de classe ?

Robert Paris Sam 25 Fév - 19:16

Tout à fait d'accord avec en gros ce que disent les trois camarades.
Dans la crise majeure du capitalisme mondialisé, le discours à tenir:
1) avancer les revendications d'urgence de notre classe
2) affirmer que nous produisons largement les richesses pour les satisfaire
3) dire qu'on peut en arracher par la lutte de masse, et d'aucune autre façon
4) marteler que si la bourgeoisie refuse de les satisfaire, une révolution imposant une démocratie réelle, le socialisme, le fera.

Il manque selon moi plusieurs points fondamentaux dans cette liste :

1°) montrer que cette crise est rattachée aux fondements du système et donc mène au socialisme ou à la barbarie
2°) expliquer pourquoi les luttes mènent systématiquement à des défaites : notre direction est passée à l'ennemi et incapable de mener une lutte véritablement anticapitaliste c'est-à-dire visant à élimination du système.
4°) en conclure que le combat des travailleurs ne peut plus être seulement économique mais politique et doit remettre en question le pouvoir bourgeois et l'Etat
3°) en déduire la nécessité pour les travailleurs de mettre en place des organes autonomes de direction de leurs luttes et de direction future de la société

Roseau Sam 25 Fév - 19:29

Si on a le temps, il manque encore bp de choses... Laughing

panchoa Sam 25 Fév - 19:53

Robert Paris a écrit:
Tout à fait d'accord avec en gros ce que disent les trois camarades.
Dans la crise majeure du capitalisme mondialisé, le discours à tenir:
1) avancer les revendications d'urgence de notre classe
2) affirmer que nous produisons largement les richesses pour les satisfaire
3) dire qu'on peut en arracher par la lutte de masse, et d'aucune autre façon
4) marteler que si la bourgeoisie refuse de les satisfaire, une révolution imposant une démocratie réelle, le socialisme, le fera.

Il manque selon moi plusieurs points fondamentaux dans cette liste :

1°) montrer que cette crise est rattachée aux fondements du système et donc mène au socialisme ou à la barbarie
2°) expliquer pourquoi les luttes mènent systématiquement à des défaites : notre direction est passée à l'ennemi et incapable de mener une lutte véritablement anticapitaliste c'est-à-dire visant à élimination du système.
4°) en conclure que le combat des travailleurs ne peut plus être seulement économique mais politique et doit remettre en question le pouvoir bourgeois et l'Etat
3°) en déduire la nécessité pour les travailleurs de mettre en place des organes autonomes de direction de leurs luttes et de direction future de la société

il ne reste plus qu'a ce flinguer. c'est à peu prés cela. et en plus ils y a différents niveaux de consciences qui ont besoins de se confronté, s'ils le fond au patronat
poutou ne peu âs dire les luttes ménent systématiquement a des défaites car les ford ont en grande parties gagnés,................;;pour le moment. panchoa

Copas Sam 25 Fév - 20:08

[quote="Robert Paris"]

3°) en déduire la nécessité pour les travailleurs de mettre en place des organes autonomes de direction de leurs luttes et de direction future de la société

Tout à fait, mais trouver les mots juste là dedans afin que cela ne ressorte pas d'une incantation n'est pas si facile.

Encore une fois, comme en mille, les questions organisationnelles, à tout niveau, doivent + affleurer dans cette campagne. La ligne juste sur des revendications qui fait transpirer beaucoup ne doit pas être sur-interprétée, mais les revendications doivent être portées en regard des capacités de productions dévoyées par la logique de la bourgeoisie.

Le débat sur des revendications qui seraient réformistes et les autres pas, c'est bien mais ça donne lieu à des caricatures comme d'être dans le flou sur les richesses qu'a accumulé et que la classe ouvrière doit se saisir, sous prétexte d'un risque de flou sur la gravité des fondamentaux de la crise capitaliste.

Oui il faut se saisir des richesses accumulées par la bourgeoisie, terres, immeubles, titres, monnaie, etc... Elles sont considérables.
Non, ça n'atténue pas la gravité de la crise capitaliste .

Nous sommes dans une période où les masses les plus larges font de grandes démonstrations de par le monde sans que pour autant les questions organisationnelles progressent suffisemment vite, que ce soit en termes d'organes de résistance de classe les plus larges, ou que ce soit en termes de parti.

En même temps dans beaucoup de pays les organisations bureaucratiques ont de gros problèmes d'implantation dans la classe et se fragmentent, qu'elles sont virées des fois presque complétement des entreprises pour les partis réformistes , alors que les tensions montent à vive allure, une série de questions montent posant autrement les questions d'unité dans le combat, d'organisation de résistance comme de construction d'un parti.

On n'est pas là pour exprimer des objectifs avec des mots ésotériques, mais une tribune large comme une présidentielle doit nous faire labourer les questions d'organisations en plus des autres thèmes du programme, en en faisant des thèmes compréhensibles.

panchoa Sam 25 Fév - 20:24

http://www.npa2009.org/npa-tv/all/all/31105 sur france soir

Copas Sam 25 Fév - 21:13

Roseau Dim 26 Fév - 0:27

https://www.dailymotion.com/video/xoxhkt_les-salaries-de-pessac-en-greve_news#from=embed

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