Re: Philippe Poutou

[Roseau]

[quote="elchepedro"]de reformistes, capitulateurs, sociaux-traitres, agents de melenchon et j'en passe
[quote]
Je discute politique, et "réformiste" est approprié pour ceux qui traitent de "révolutionnariste"
ceux qui sont fidèles aux PF du NPA.
Les autres termes reste, c'est la responsabilité de Elchepedro ...

Maintenant, oui, je répète: ma longue expérience, dans la LC, la LCR, et dans le NPA maintenant,
c'est toujours les mêmes arguments et la même avancée masquée,
des fois même inconsciente, de ceux qui s'usent et deviennent réformistes.

J'en ai ris en entendant le courant Piquet, comme j'avais ri de beaucoup d'autres dans la LCR,
comme j'ai ri avec tous ceux qui ont suivi, et suivront Piquet.
Je l'ai dit, c'est inévitable. Autant en rire.
On ne construit un parti révo de taille qu'avec des jeunes et travailleurs révoltés.

[Copas]

Pour roseau et tous les cons de son espèce (copas notamment) (oui j'utilise l'insulte pour la 1ere fois):

C'est bon on peut traiter de cons les camarades maintenant ?

Ca progresse de plus en plus...

La droite est de plus en plus infecte, elle ne sait pas parler sans insulter et puis maintenant menacer.

A quand la violence de la part de ces gens pas sectaires et très unitaires ?

Incapables de parler de politique, d'analyser quoique ce soit, d'offrir un cadre stratégique, de faire des propositions unitaires utiles.

Ce qui les rend particulierment haineux c'est de rappeler que ce qu'ils font, pour une partie, n'est pas très nouveau : plusieurs partis l'on fait dans le passé pour plier leurs militants à la soumission au réformisme.

Qu'ils ne s'en prennent pas à nous mais à l'histoire.

Personne n'a de solution pure ou idéale, ni de recette toute faite, mais il y a déjà des élements sur au moins ce qu'il ne faut pas faire .

La construction d'une réelle stratégie révolutionnaire pour laquelle je milite depuis un moment (et avant que la mode du phénix n'arrive) nécessitera des ruptures profondes et de l'inédit.

Vouloir s'allier politiquement avec des réformistes nomenclaturisés ce n'est pas de l'inédit, mais la potion qui fut infligée à la base du PCF à une époque, au PSU à une autre époque jusqu'à dégouter des centaines de milliers de militants.

Ce qui reste à reconstruire, dans ce champ de ruines provoqués par des alliances politiquesqui ont recentré le mouvement ouvrier sur l'incrustation dans les appareils d'état, est immense.

Il nous faut reconstruire politiquement, syndicalement, dans des déserts organisationnels où les potentiels demeurent très importants comme le démontre la situation des pays qui entoruent les camemberts, ou comme le mouvement de l'automne malgré le ressac de la défaite, l'a démontré.

C'est le défaitisme, les pieds lestés de plomb qui expliquent une part de l'impasse de la partie de l'extrème gauche qui veut faire mamour avec du nomenclaturiste vieux, excentré de la classe populaire et très faible .

C'est également le fait d'une gauche révolutionnaire qui n'a pas réellement pris compte deds changements énormes de nos sociétés, de l'écrasement des petites classes intermédiaires, de la liquidation de la paysannerie et qui regarde toujours le PS et le PC avec des lunettes qui ont 80 ans, quand ils étaient puissants er organisaient la classe populaire.

Cette vision passéiste se voit dans la plupart des courants dun NPA, mais aussi à LO et ailleurs, avec des conclusions differentes mais infondées parce que construires sur un diagnostic faux.
Le point le plus évident se trouve dans les droites du NPA qui sur-évaluent en permanence la gauche des réformistes faibles et nomenclaturisés au point d'en faire une obsession principielle comme si s'allier poltiquement avec eux sur le pire terrain qui soit, l'incrustation dans l'appareil d'état (ou les démasquer qui est le meme pendant) était la question centrale d'une politique unitaire .

Ce n'est pas qu'il n'y a rien à faire vis à vis des militants des petits partis réformistes (et contraitement à ceux qui fanstasment dans de petits milieux là dessus, je connais assez les opposants dans le PC et surtout ceux sortis sur leur gauche pour parler).

Mais que l'essentiel est d'aider à tous niveaux d'organisation et de combats pour que le potentiel énorme existant et qui s'accumule de plus en plus lourdement puisse s'exprimer et briser l'offensive du capital.

L'essentiel n'est pas dans les amourettes avec Mélenchon et MG Buffet, ou les désamours avec les sus-dits qui sont des poulets de grain ignorant de la classe populaire, mais comment aider aux mobilisations, à faire progresser un sujet de masse, démocratique et surtout indépendant des institutions de l'appareil d'état, de construire un parti qui travaille à cela, là où n'existe actuellement aucun parti à echelle discernable,dans les entreprises et les secteurs.

Cette politique n'est pas compatible avec le socialisme par en haut, elle ne peut également se mélanger avec ceux qui confondent en permanence le réformisme nomenclaturisé et le réformisme sans comprendre que les dynamiques ne sont pas les memes.

Toutes ces évolutions, et également des actes de création importants (il n'y a jamais eu à ma connaissance de révolution ou tentative de révolution significative sans nouveauté) sont à mener au pas de charge dans une situation qui bascule dans le chaos.

Nous n'avons plus trop de temps devant nous, l'accélération de la crise italienne nous montre combien les choses peuvent se précipiter.

[Richard Heiville]

J'en ai ris en entendant le courant Piquet, comme j'avais ri de beaucoup d'autres dans la LCR,
comme j'ai ri avec tous ceux qui ont suivi, et suivront Piquet.
Je l'ai dit, c'est inévitable. Autant en rire.
On ne construit un parti révo de taille qu'avec des jeunes et travailleurs révoltés.

Je ne vois pas ce que cela a de drôle. Tu viens de faire progresser le compteur de 1 en écrivant le nom de Picquet une fois de plus? Il est passé à 80.

Ta véhémence, tes accès de sectarisme incessant et l'impression d'être borné que tu montres généreusement ne donne pas envie de construire quoi que ce soit avec toi.

J'espère qu'un jour on ne se retrouvera jamais derrière la même barricade, même si c'est du même côté, car je soupçonne qu'il me faudra alors dépenser de l'énergie pour surveiller ce qui se passe dans mon dos

[Roseau]

Symptomatique.
Toujours pas une réponse politique.
Certains ne supportent pas qu'on leur rappelle le parcours brillant de Picquet et tous ceux ont dérivé en
refusant la perspective révolutionnaire.
C'est drôle, une fois de plus, car cela se répète sans cesse
Je me régale car je dois avouer qu'avec l'expertise acquise sur les abandons réformistes en 44 ans,
-personne n'est parfait...-j'avais pris un beau pari,
quand il jurait lui aussi ses grands dieux qu'il n'était pas réformiste...
J'avais pris aussi sur certains qui ont suivi, et en négocie un sur le remake actuel...

J'aurais pu en citer tellement d'autres Weber, Mosco, Filoche, une foule d'ex...connus ou pas.
Une partie essentielle de la direction du PS est composé d'ex-militants qui tenaient exactement le même discours
que les diverses vagues réformistes du NPA, ou Richard sur la priorité aux "questions tactiques"!
Avoir milité de près avec eux et les voir maintenant à la télé, oui très c'est drôle, oui, car c'est la comédie humaine.
Banalité à prendre avec le sourire, au minimum.

Ne pas dramatiser et pas insulter, comme fait Richard dans le reste de son message,
parlant de "borné", mais surtout d'un camarade comme un ennemi lui tirant dans le dos...
ce que personne d'autre ne ferait dans cette discussion.
Richard a atteint le niveau de quoi dégouter du forum, comme dit GdM.
Il pète les plombs, faute d'arguments.
Pour calmer le jeu, on fait le bilan dans quelques mois...

[Richard Heiville]

Ne pas dramatiser et pas insulter, comme fait Richard dans le reste de son message,
parlant de "borné", mais surtout d'un camarade comme un ennemi lui tirant dans le dos...
ce que personne d'autre ne ferait dans cette discussion.
Richard a atteint le niveau de quoi dégouter du forum, comme dit GdM.
Il pète les plombs, faute d'arguments.
Pour calmer le jeu, on fait le bilan dans quelques mois...

Les traitres on les met contre un mur, n'est-ce pas?

C'est toujours la faute des autres, toi tu es un vrai modèle à suivre, ouvert, pas borné, ne pratiquant pas systématiquement l'invective, ne ressassant pas sans cesse les mêmes procès d'intention, les mêmes accusations, n'est-ce pas?

C'est le moment de nous la faire victime, si tu ne l'as pas encore déjà fait

A propos, tu as fait progresser le compteur de +1, tu as encore éructé en écrivant le nom de Picquet

[Duzgun]

Le nom de Picquet est-il tabou?

Concrètement la fraction GA défend aujourd'hui la ligne que défendait Picquet hier. Et ça a effectivement un côté assez comique quand on pense à la violence avec laquelle les dirigeants de la GA s'en prenaient alors à Picquet et aux autres dirigeants de la GU...

Le pire dans tout ça, c'est que les donneurs de leçon en "unité" font preuve d'un sectarisme à tout épreuve à l'intérieur même de ton parti. Comment peux-tu espérer faire l'unité à l'extérieur du parti sans même être capable, ni avoir la volonté, de la faire à l'intérieur du parti?

[elchepedro]

Duzgun: petite question: tu sais lire??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Où vouis tu qu'on veut aller au fdg???

Je le redis si vous voulez qu'on ne fasse rien pour la campagne poutou (signatures compris) dites le!!!!!!!!!!!!! c'est pas 250 promesses qu'on aurait mais 100 ou 150!!!!!!!!

Encore heureux que tous les militant-e-s P2 ne sont pas d'un sectarisme aussi borné : sinon y'aurait plus rien de fait dans ce parti
(localement, je peux me friter gravement avec nos P2, mais au moins sommes nous au coude à coude dans les manifs sans s'insulter pas comme sur ce forum!!!)

[Babalu]

Hieville a eu le courage de venir débattre au forum MARXISTE. Eux qui ni veulent pas un NPA trotskyste ni marxiste.
J'aime bien quelques camarades de la B, ils sont honnêtes. Nés politiquement dans l’époque "faste" du néolibéralisme, ils ne pensent pas que la révolution , démocratique , bases sur les conseils ouvriers et populaires soit possible.
Et il y a les vieux qui décrit Roseau.
Mais tous font front avec les medias du systeme pour detruir le NPA comme alternative troskyste non sectaire. Il faut les combattre.Pour moi le principal responsable de leur succès est le centre...ils leur font des concessions sur le programme pour leur faire plaisir. C'est du chantage, et ils vont partir de toute façon.

[Duzgun]

Duzgun: petite question: tu sais lire??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Où vouis tu qu'on veut aller au fdg???

Elchepedro tu sais lire? Où as-tu vu que je vous accusais de vouloir aller au FDG?

Je parle de la ligne Picquet quand il était dans la LCR, et dans ce qu'il prônait comme NPA alternatif au projet du NPA décidé majoritairement au congrès de 2008.

Par ailleurs, je sais très bien à quoi m'en tenir. De nombreux camarades de la B font la campagne du NPA et ne sont pas dans la construction de la fraction GA. Bien heureusement que tous ces camarades ne donnent pas dans le sectarisme de certains. Et que la base de la PB n'est pas dans le même état d'esprit que sa direction (d'ailleurs les plus remontés contre la direction de la PB sont généralement des militants de base de cette même PB).

Personnellement, je milite pour l'unité du parti et pour entraîner dans la campagne l'ensemble des militants. Pas pour créer des clivages artificiels sur ceci ou cela. Pas pour créer des fractions publiques pour cracher sur le parti et sa campagne.
J'ose espérer que c'est la ligne de l'unité du parti qui prévaudra sur celle des fractionnistes/scissionnistes.

[panchoa]

a part ca Poutou il va bien. quel niveau dans le forum en ce moment. Pour dire j'arrive à suivre. Niveau maternelle débutant. panchoa diplomé, vieux con, bac plus 5

[irneh09218]

Un bac est un récipient ou une caisse, pouvant contenir des objets (chez un disquaire, des vinyls ou des CD), des solides pulvérulents ou des liquides (synonyme de cuve).

Source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bac




PS : et en plus il est 5 fois plus grand que les autres????

[Roseau]

Les prochains meetings:
Détails ici liste agenda

23 novembre - Angoulème
Meeting à 19h
24 novembre - St Denis
Meeting région parisienne
25 novembre - Bayonne
Meeting
2 décembre - Rouen
Réunion publique
3 décembre - Le Havre
Meeting
5 décembre - Grenoble
Meeting
10 décembre - Annecy
Meeting
Les détails sont ici rubrique Agenda
http://poutou2012.org/

PS; Merci aux camarades d'avoir ramené le fil à son sujet, et fort a propos.
Je propose aux modos de virer les HS de ce fil vers le fil "Débats dans le NPA"
qui ne font que le jeu des réformistes du NPA
qui ne veulent pas entendre parler d'une candidature ouvrière.
Je ne répondrai donc pas ici message non politique mais seulement de provocations de Richard,
qui après parlé d'un tir dans le dos sur une barricade...
parle maintenant de se faire aligner et fusiller au mur...
et on a encore rien vu, croyez moi...

[elchepedro]

Roseau est encore dans l'insulte

c'est une deuxième nature chez toi ou t'en fais exprès????????????????

[Roseau]

Autre adresse utile pour suivre et participer à la première campagne d'un ouvrier
https://www.facebook.com/poutou.philippe

PS Elchepedro encore en HS. En plus, il a confondu les noms,
c'est Richard et personne d'autre qui a sorti ces provocations
de tirer dans le dos et fusiller au mur...

[chejuanito]

Peut-être les camarades de région parisienne pourraient-ils donner leurs premières impressions sur la préparation du meeting régionnal du 24/11, qui devrait être une initiative d'une ampleur supérieure à ce qui s'est fait. De même si des camarades peuvent parler des meetings tenus chez eux dont il y a eu peu d'écho (la fête NPA gironde le 5/11, le meeting de Nanterre...).
Je remets ici quelques compte-rendus de meeting un peu anciens mais je ne crois pas avoir vu les CR sur ce fil:

Réunion publique à Paris I - Tolbiac

dimanche 23 octobre 2011

Organiser un meeting, c’est jamais de la tarte, mais quand le comité qui le fait comptait 1 membre il y a un peu plus d’un an, l’issue est encore plus incertaine. C’est donc avec un peu d’audace que nous avons tenté d’organiser un meeting sur la fac de Tolbiac, un meeting pour défendre nos idées sur la dette et la crise, avec une intervention d’un postier membre du comité exécutif, nos propositions pour la jeunesse avec l’intervention d’un étudiant.

Mais pour nous un meeting c’était aussi l’occasion de populariser les bagarres que mènent notre camp social, avec une intervention sur une grève menée l’an passé à People and Baby et à Pizza Hut, ainsi qu’une intervention par un étudiant grec sur la situation là-bas.

Organiser un meeting, ça voulait dire pour nous tout faire pour que chaque étudiant de la fac soit mis au courant. Il nous a donc fallu une semaine de taff acharné, une semaine où on a diffé 6500 tracts (pour 6000 étudiants) en étant présents sur la fac tous les matins, dés 7h30, puis en faisant des interventions dans les amphis dès 8h avant de passer dans les TDs (interv type en PJ). Venait alors le moment de la pause café avant de tenir une table jusqu’à 14h. Enfin, pour les étudiants qui refusaient de prendre les tracts et dont les profs ne nous laissaient pas intervenir dans leur cour, on a repeint la fac avec environ 150 affiches (en PJ) et un méga affiche (photo).

Au final, près de 69 personnes sont passées, une dizaine est intéressée pour participer à un comité de soutien à la candidature de Philippe Poutou, afin de populariser ces deux idées :
- Leur crise, leur dette, nous ne devons rien, nous ne paierons rien
- Il ne suffira pas de mettre un bulletin dans une urne en 2012 pour y arriver

Ainsi que pour commencer à les mettre en place dès maintenant en mobilisant pour le contre sommet du G20, et la manif contre les violences faites aux femmes.

Meeting réussi à la fac du Mirail à Toulouse

jeudi 20 octobre 2011

Plus de 220 personnes étaient réunies jeudi 20 octobre au Mirail pour le premier meeting de campagne sur une université qui s’est tenu à Toulouse. C’est une véritable réussite et cela montre qu’il y a un écho aux discours du NPA dans la jeunesse. Après une intervention d’une jeune militante sur les résistances dans la jeunesse, les salariés de Freescale ont expliqué le combat qu’ils mènent contre les licenciements. Myriam Martin a ensuite démontré l’illégitimité de la dette et la nécessité de n’en rien payer. Enfin Philippe Poutou a conclu ce meeting en partant des luttes sociales actuelles (Fralib, Fonderie du Poitou, etc.) pour montrer la nécessité d’une rupture anticapitaliste en permettant aux jeunes et aux travailleurs de prendre en main leurs propres affaires, jusqu’au contrôle de la société dans son ensemble. Tous le monde a apprécié ce meeting à l’ambiance dynamique, propre à cette université qui a connu de nombreuses luttes par le passé. Il s’agit maintenant de proposer à tous les jeunes présents de mener la campagne de Philippe Poutou.

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Premier meeting de campagne à Bordeaux

mercredi 19 octobre 2011

Mercredi 12 octobre avait lieu à Bordeaux le meeting de lancement de la campagne de Philippe Poutou en présence d’Olivier Besancenot. Un meeting dans une ambiance chaleureuse et solidaire, en présence de 260 personnes, qui s’est ouvert avec l’intervention d’un gréviste d’Ipsos (s’excusant en riant de ne nous attribuer aujourd’hui qu’entre 0,5 et 1 %…). Il n’était pas là pour nous parler sondages mais pour dénoncer le mépris patronal et comment l’attribution de la prime Sarko de «  partage des profits  » (!)... a mis le 6 octobre 99 % des vacataires d’Ipsos en grève illimitée. 6 euros portés après plusieurs semaines de négociations à 24 euros, une «  curieuse manière de voir le partage des profits  » alors qu’Ipsos a débloqué 20 millions d’euros pour les actionnaires, que son directeur général vient de s’accorder un bonus de 22 000 euros et que l’entreprise vient d’en acquérir une autre pour 595 millions  !

Une dignité du monde du travail sur laquelle Philippe est largement revenu, expliquant en quoi sa candidature est à l’opposé du petit monde des politiciens, la candidature d’un «  anonyme parmi les anonymes, ouvrier d’usine, salarié victime de la crise  ». «  La politique est l’affaire de tous, nous devons prendre nos affaires en main et nous représenter nous-mêmes… Nous voulons dans cette campagne être la voix de tous ceux qui en temps normal n’ont pas les moyens de se faire entendre  ». Dénonçant la vie faite au plus grand nombre, les attaques subies, Philippe a rappelé les multiples résistances dans lesquelles les opprimés retrouvent dignité et fierté, la chaleur de la solidarité. Face à la dette qui aujourd’hui menace l’ensemble de la société, et alors que tous, de l’UMP au PS, appellent à «  réduire les déficits  », il a affirmé l’urgence d’empêcher les banques de nuire, les capitalistes de spéculer sur la dette des États, des hôpitaux, des communes  : «  c’est aux capitalistes et à eux seuls de payer la dette et la crise  !  » Et il a rappelé combien l’ensemble des combats sociaux et écologiques posent le problème de la transparence, du contrôle démocratique par la population, les salariés, et remettent en question la domination capitaliste.

Avant Philippe, plusieurs camarades ont pris la parole. Fanny, étudiante en géographie, est intervenue du point de vue de la jeunesse, de ses luttes pour une autre société, rappelant que la révolution n’est pas reléguée à l’histoire. Citant le rôle joué par la jeunesse des deux côtés de la Méditerranée mais aussi au Chili, en Angleterre, elle a dit combien ces luttes portent l’anticapitalisme, l’internationalisme, l’auto-organisation, en lien et aux côtés des salariés, du monde du travail, contre toutes les oppressions. Olivier, «  le facteur de Philippe Poutou dans cette campagne  », comme il s’est défini, est revenu sur la crise, de celle des subprimes à celle de la dette, alimentée par la politique libérale de tous les gouvernements, de droite comme de gauche, et le prix payé par les populations. Une situation contre laquelle des millions de femmes et d’hommes, de jeunes, se mobilisent et se battent de par le monde. Une révolte que nous voulons porter avec Philippe sous le drapeau de l’internationalisme, pour une autre mondialisation.

Puis Christine est intervenue pour la fédération 33. Enseignante et élue municipale à Cenon, commune ouvrière de la banlieue bordelaise, elle a éclairé par des exemples locaux la dégradation sans précédent que subissent enseignants et élèves dans l’Éducation nationale, et particulièrement dans les quartiers populaires, mais aussi les luttes de ces dernières semaines. Quant aux communes, nombreuses sont celles qui se retrouvent prises au piège des emprunts toxiques avec des taux qui atteignent jusqu’à 25 %, rendant très concrète et immédiate la nécessité d’annuler la dette  ! Un meeting riche qui s’est conclu par un appel à mobiliser ensemble toutes nos forces pour la candidature de Philippe, pour affirmer ensemble haut et fort que c’est aux capitalistes de payer leurs crises  !

Isabelle Ufferte

[Richard Heiville]

Hieville a eu le courage de venir débattre au forum MARXISTE. Eux qui ni veulent pas un NPA trotskyste ni marxiste.

Et je te remets une couche de désinformation limite calomnieuse. C'est fatiguant à la fin.

[Richard Heiville]

qui ne font que le jeu des réformistes du NPA
qui ne veulent pas entendre parler d'une candidature ouvrière.

A nouveau, Roseau essaie de simplifier outrancièrement le débat sur ce sujet. C'est une habitude quand il intervient sur ce forum.

[Roseau]

Richard veut cacher maintenant les déclarations de dirigeants droitiers
contre la candidature d'un ouvrier. Les masques sont mal accrochés...
La dérive à droite est tellement rapide que certaines de ces déclarations ont été ressenties
comme un préjugé de classe contre les ouvriers!

[elchepedro]

(...)

[Marco Pagot]

bizarre on censure mes posts maintenant....

Hein ?

[panchoa]

Les maires n'accordent pas facilement leurs parrainages

LEMONDE.FR | 11.11.11 | 15h20 • Mis à jour le 11.11.11 | 19h37

Les maires représentent la majorité des élus qui peuvent parrainer un candidat à la présidentielle. AFP/PASCAL PAVANI

Pour certains candidats à la présidentielle, trouver les 500 signatures nécessaires pour pouvoir se présenter en 2012 n'est pas une simple formalité. Certains risquent même de ne pas être en mesure de concourir.

>> Lire : De Nihous à Poutou, la course aux signatures s'accélère

Les élus habilités à parrainer un candidat ne donnent pas facilement une signature qui, si le nombre requis est atteint, permettra au bénéficiaire d'accéder aux moyens de campagne officiels sur les panneaux d'affichage des mairies et, surtout, par le biais de clip diffusés à la télévision et à la radio publiques. Les candidats entrent aussi dans le décompte du Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA), qui impose à l'ensemble des radios et des télévisions de leur accorder un temps d'antenne égal.

Certains partis affirment que les élus hésitent à leur accorder leurs parrainages à cause de l'affichage public des parrains. Les noms des 500 signataires sont en effet rendus publics et publiés au Journal officiel avant le premier tour. Or, certains élus ne veulent pas que leurs choix politiques personnels soient connus.

"DE NOMBREUX MAIRES ONT PEUR DES RETOMBÉES"

"Les soutiens étant rendus publics, de moins en moins de maires donnent leur signature aux candidats, pour ne pas avoir d'ennuis", estimait par exemple la candidate du Front national, Marine Le Pen, le 23 octobre, dans Le Parisien.


Marine Le Pen, le 30 août 2011 à Nanterre, près de Paris.Reuters/PHILIPPE WOJAZER

"Sachant que leur nom va apparaître au 'JO' [Journal officiel], de nombreux maires ont peur des retombées", renchérit Thibault Blondin, chargé des élections au Nouveau parti anticapitaliste (NPA). Certains craignent, par exemple, que le conseil général ne leur accorde plus de subvention s'ils donnent leur parrainage à un candidat d'extrême gauche", comme celui du NPA, Philippe Poutou.


"C'est une certitude, et ils me le disent : les maires n'aiment pas voir leurs noms publiés", ajoute Nicolas Dupont-Aignan, candidat de Debout la République (DLR).

"Les élus qui n'affichent pas d'orientation politique sont réticents à prendre position pour un candidat vis-à-vis de leur conseils municipaux", assure Corinne Lepage, candidate au nom de son organisation, Cap 21. Selon cette ancienne ministre, l'intercommunalité a rendu les choses plus compliquées, car les élus se sentent souvent "contraints de suivre la couleur politique" de leurs regroupements de communes.

L'UMP ET LE PS AURAIENT INTÉRÊT À LES ÉLIMINER

Une autre raison revient dans la bouche de certains des candidats qui peinent à rassembler les 500 parrainages nécessaires : l'UMP et le PS auraient intérêt à les éliminer, pour limiter l'offre au premier tour et éviter l'élimination qu'a connue Lionel Jospin en 2002.


La présidente du Parti chrétien-démocrate, Christine Boutin, en 2009.AFP/ALAIN JOCARD

"Certains nous disent – et cela me met en rage – que l'élection présidentielle est une chose importante, que les petits candidats n'y ont pas leur place", se désolait récemment Christine Boutin, candidate du Parti chrétien-démocrate à la présidentielle, dans Le Parisien.

Selon elle, de nombreux élus de droite ne donnent pas leurs signatures car ils craignent un "21-Avril à l'envers" (où l'UMP serait éliminée dès le premeir tour au profit du PS et du FN). Or, elle a assuré qu'elle se retirerait de la course si elle estimait qu'un tel scénario pouvait se rééditer en 2012. N'allant pas jusqu'à dire qu'il y aurait des pressions sur les élus, elle "constate" qu'"il y a manifestement un blocage" chez eux.

Au NPA, on assure également que, "dans certains départements", le PS donne des consignes à ses élus pour les convaincre de ne pas accorder leurs signatures, afin d'assécher l'offre à gauche. Et limiter les risques d'une élimination au premier tour, comme en 2002.

"CEUX QUI SERAIENT RESPONSABLES LE PAIERAIENT TRÈS CHER"

Au NPA, à LO comme au FN, on anticipe déjà les conséquences d'un éventuel empêchement. Et on lance un avertissement.

Si le PS fait pression pour empêcher une candidature du NPA, "c'est un calcul qui peut coûter cher à la gauche", prévient Thibault Blondin, du parti anticapitaliste. "Si nos idées ne sont pas représentées, alors qu'elles sont utiles au débat, nos électeurs de la gauche radicale pourraient se tourner vers l'extrême droite ou s'abstenir, estime-t-il. Ce qui, in fine, affaiblirait la gauche."

"Beaucoup de gens, qui n'adhèrent pas forcément à nos thèses, estiment que ce serait anormal qu'on ne soit pas présent au premier tour de la présidentielle", estime-t-on également à Lutte ouvrière.

De son côté, si elle ne récolte pas les parrainages suffisants et ne peut donc pas représenter les quelque 18 % de citoyens qui se disent actuellement prêts à voter pour elle, Mme Le Pen "y [verra] le signe que nous ne sommes plus dans un pays démocratique". "Il est évident que ceux qui seraient responsables le paieraient très cher dans les urnes, avec des conséquences dévastatrices pour eux aux élection législatives", prévient-elle.

RENDRE LE MODE DE SÉLECTION "PLUS DÉMOCRATIQUE"

Conséquence de ces éventuels empêchements, la plupart des petits candidats incertains considèrent que la méthode de sélection est injuste. Ils proposent donc d'en changer.

Corinne Lepage a annoncé sa candidature à l'élection présidentielle, mardi 4 octobre, au journal de 20 heures de TF1. AFP/MYCHELE DANIAU

"Il faudrait peut-être remplacer les 500 signatures d'élus nécessaires par des milliers de soutiens citoyens", estime Corinne Lepage. "Le système est problématique à l'heure actuelle. A l'origine, quand il a été prévu dans la constitution de 1958, cela supposait que les maires jouent le jeu. Or, depuis, il y a eu une dérive du système tel qu'il avait été imaginé, puisque le sujet est désormais préempté par les deux gros partis, l'UMP et le PS", explique l'eurodéputée.

Thibault Blondin, chargé des élections au NPA, défend également ce mode de sélection, qu'il juge "plus démocratique" que l'actuel. Ce dernier estime que l'on pourrait fixer la barre "à 50 000, voire à 100 000 soutiens citoyens" pour permettre d'être candidat. M. Blondin propose aussi que les noms des parrains ne soient plus publiés au Journal officiel, pour que les élus ne redoutent plus des retombées en accordant leurs signatures.
Alexandre Lemarié

[Richard Heiville]

Richard veut cacher maintenant les déclarations de dirigeants droitiers
contre la candidature d'un ouvrier.

Dans la candidature de Poutou ce serait le fait qu'il soit ouvrier qui poserait un problème pour ceux que tu fustiges?
Prétendre cela est un mensonge éhonté. Il n'y a pas de limite dans la calomnie à ce que je vois

Le problème essentiel est que c'est une candidature qui ne créé aucune dynamique unitaire voire qui l'empêche.

On peut aussi se demander si ce n'était pas la candidature de trop à ce moment-là de l'histoire, à la CN la question n'a pas été posée sur l'utilité d'avoir un/une canditat(e).

Et pour aggraver les choses, le choix et la façon dont le candidat s'est retrouvé candidat du NPA est jugé obscur par un certain nombre de camarades de toutes tendances et ressemble pour eux à une manigance pas très démocratique.
Parmi eux, certains pensent que la place de candidat revenait naturellement à l'une des deux porte-paroles élues démocratiquement par les représentants de tout le parti, pas par une petite minorité.

Je pense que j'ai résumé les principaux griefs contre la candidature de Poutou qui est au demeurant un homme sympathique et d'une grande gentillesse semble-t-il.

[Richard Heiville]

"Si nos idées ne sont pas représentées, alors qu'elles sont utiles au débat, nos électeurs de la gauche radicale pourraient se tourner vers l'extrême droite

Si je comprends bien on fait campagne, non pas pour faire la promotion de la révolution mais pour que l'extrême-droite n'arrive pas au second tour?
Cela va être un sacré coup pour les révolutionaristes d'apprendre cela.

J'ai l'air de me moquer mais pas du tout, la situation est grave et l'enjeu du moment n'est pas de savoir à quel jour de 2012 commencera la révolution, on a des problèmes plus terre à terre à résoudre comme rappelé plus haut: barrer la route à l'extrême-droite, ce genre de trucs.

[Copas]

Et pour aggraver les choses, le choix et la façon dont le candidat s'est retrouvé candidat du NPA est jugé obscur par un certain nombre de camarades de toutes tendances et ressemble pour eux à une manigance pas très démocratique.
Parmi eux, certains pensent que la place de candidat revenait naturellement à l'une des deux porte-paroles élues démocratiquement par les représentants de tout le parti, pas par une petite minorité.

Surtout qu'il ne se prénomait pas Myriam et ne passait pas son temps en tant que porte-parole du NPA à attaquer le NPA.....

Mais bon, la démocratie c'est vachement obscur t'as raison.

Tes remarques apolitiques, basses et maneuvrières sont un obstacle à un débat loyal.

[verié2]

Thibault Blondin
Si le PS fait pression pour empêcher une candidature du NPA, "c'est un calcul qui peut coûter cher à la gauche", prévient Thibault Blondin, du parti anticapitaliste. "Si nos idées ne sont pas représentées, alors qu'elles sont utiles au débat, nos électeurs de la gauche radicale pourraient se tourner vers l'extrême droite ou s'abstenir, estime-t-il. Ce qui, in fine, affaiblirait la gauche."

Ces propos me semblent très maladroits, pour ne pas dire plus ! Ca laisse entendre, d'une part que les électeurs d'EG pourraient être, pour beaucoup, les mêmes que les électeurs d'extrême droite ; d'autre part que notre rôle serait seulement d'avancer des idées dans le débat puis de servir de ramasse-miettes à la gauche de gouvernement !
Il suffit de dénoncer le caractère anti-démocratique du système des 500 signatures.

Heiville
certains pensent que la place de candidat revenait naturellement à l'une des deux porte-paroles élues démocratiquement par les représentants de tout le parti, pas par une petite minorité

Poutou a été élu lui aussi démocratiquement ! Cela-dit, dans tous les partis, toutes les organisations, il y a forcément une sorte de pré-sélection des candidats et porte-parole effectuée par les instances dirigeantes.

On ne voit pas pourquoi le rôle de candidat serait revenu "de droit" à l'une de ces deux camarades ? Le fait que ce soient des femmes a aussi été avancé, mais le choix d'une femme est d'autant moins "obligatoire" que la présentation d'une femme a perdu toute signification subversive aujourd'hui, vu le nombre de candidatures féminines, contrairement à la situation qui prévalait quand Arlette Laguiller a été présentée pour la première fois. A mon sens, le fait de présenter un ouvrier - le seul en lice - a bien plus de signification que de présenter une femme...

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