Re: Philippe Poutou

[Copas]

Quel scandale! On annonce un meeting au dos d'un tract!

Tu n'as pas l'impression d'être légèrement ridicule?

Depuis plusieurs semaines, sur chaque tract en région parisienne, le nom de Poutou est systématiquement associé à celui de Besancenot. J'ai pu rater quelque chose, je m'en excuse d'avance si c'est le cas, mais il ne me semble pas qu'OB soit porte-parole du NPA mais c'est vrai qu'au NPA on n'est pas électoraliste et on n'aime pas la personnification.

Sauf erreur, il est estimé que pour obtenir 500 signatures réelles, il faut 800 promesses de signature mais peut-être que j'ai mal compris

Oui, il faut à peu près 800 promesses pour assurer.

On a compris tous les efforts de la droite du NPA pour saborder cette candidature en passant son temps à attaquer la candidature... Ce qui équivaudrait par un sectarisme inoui à favoriser Melenchon.

Ressaisissez vous !
Il n'est pas possible qu'une partie d'entre vous joue ce jeu puéril et destructeur !

A propos si il y a la bouille de Besancenot avec celle de Poutou ça ne me gène pas du tout, il y a une filiation évidente , Besancenot a prouvé que ça ne conduisait pas à une enflure des chevilles irrésistible..

Olivier Bescenot est un éexellent militant, un très bon tribun et a fait un très bon Durcker meme si pour certains il est insupportable de participer à une émission populaire.

Voilà qui doit etre dit .

Poutou est dans le meme fond d'orientation à sa façon et dans le cadre des élements de personnailisation qu'imposent les médias puissants quand on veut y accéder.

Si cela avait été Myriam Martin cela eut été le meme problème de médiatisation.

Reste les questions politiques essentielles et il est très important qu'on ait ce qu'on n'a jamais eu : un candidat ayant eu un role dans une belle bataille sociale conclue par un demi-succès.

Il y a donc un aspect symbolique utile et fuctueux.

Et on voit bien que c'est un truc qui gratte et démange, gène beaucoup. Alors que cela devrait etre un élement naturel du NPA, essayer de présenter des camarades ayant l'expérience de batailles de masse et s'étant pas mal débrouillé .

Pour le reste, il s'agit d'appuyer unn camarade qui est bon sauf sur les terrains qui ne sont pas exactement les siens. Il faut rappeler quand meme que Poutou progresse à pas de géants dans ces derniers exercices.

Quand on se rappelle les débuts d'Arlette...Ce fut bien pire.

[Vals]

Quand on se rappelle les débuts d'Arlette...Ce fut bien pire.

NON.......au delà des difficultés liées au système mediatique pour un travailleur du rang, elle avait, même parfaitement inconnue (comme son parti, LO) , TOUS ses camarades derrière elle et à ses côtés pour la soutenir, l'encourager, la défendre...
Mais c'est vrai, elle n'a obtenu en 1974 qu'un peu plus de 2% des voix (avec un PC qui en représentait encore plus de 15%)....
Et il simple de dire qu'elle n'avait pas mille points de vue à mettre en avant pour ne pas déchainer la furie de la tendance W, Y ou Z...
Et elle ne prenait pas des coups de fusil dans le dos de ses camarades et n'avançait pas sur une planche savonnée par ses propres amis politiques...

Situation très différente donc, et sincèrement, bon courage à Philippe Poutoux ...parce que des amis comme certains qu'il a dans son propre parti, ça dispense d'avoir des ennemis.......
En tous cas, beaucoup d'estime pour lui pour s'y coller dans de telles conditions et emmené par un tel équipage ...!

[Richard Heiville]

parce que des amis comme certains qu'il a dans son propre parti, ça dispense d'avoir des ennemis

A chaque fois qu'on se réunit en AG ici et qu'il est question de la campagne présidentielle, tu peux être sûr que quelqu'un pose la question sur comment Poutou est devenu le candidat du NPA. La dernière fois que j'ai entendu cette question, ce soir, ce n'est pas moi qui l'ait posé (j'ai arrêté de poser la question) mais un camarade qui n'appartient pas au courant la gauche anticapitaliste (position B). Un certain nombre de militants toutes tendances confondues n'ont pas compris comment cela est arrivé. Il ne faut pas s'étonner dès lors de leur peu d'enthousiasme.

Par ailleurs, j'ai bien peur qu'à la fin de la séquence présidentielle, ce qu'auront retenu les gens des passages en TV de Poutou c'est sa gentillesse mais rien de son message. (c'est clair que pour que les gens aient une chance de retenir son message il faut qu'il soit officiellement candidat à l'élection, c'est à dire que le NPA obtienne les 500 signatures)

[chejuanito]

c'est clair que pour que les gens aient une chance de retenir son message il faut qu'il soit officiellement candidat à l'élection, c'est à dire que le NPA obtienne les 500 signatures

Oui, et c'est largement possible. Pour cela, il faut juste que comme en 2007 on rencontre 18000 maires, on a le même ratio de promesses par maire rencontré. Et pour cela, ce serait bien qu'on ait pas toute une partie de l'orga qui boycotte le travail. Quant au discours "je ne suis pas d'accord avec cette candidature, je ne vais pas chercher des parrainages" ça me parait tout à fait lunaire. C'est un peu le principe de base du parti politique, on se met d'accord sur une base donc on avance ensemble. Jamais dans un parti on ne peut tous être d'accord sur tout, mais comme on estime que le parti est globalement en phase avec ce qu'on pense nécessaire, on fait ce qu'on peut pour que le parti tourne au mieux. Depuis que je milite, je n'ai quasiment jamais été majoritaire, il n'empêche que je n'ai jamais boycotté une campagne quelle qu'elle soit. Si on ne fait le boulot que quand on est d'accord, on ne militerait jamais dans des cadres de masse non plus, parce que par principe un syndicat, par exemple, n'est pas révolutionnaire.
Sinon je me suis refait plusieurs vidéo et itw radio de Philippe Poutou et je me faisais une réflexion. Les camarades de la B qui rejette la campagne disent qu'elle est entièrement drivée par la P2 et que la preuve en est, c'est que la campagne n'est pas basée sur le texte nos réponse à la crise. C'est évidemment une hypocrisie, puisque le parti est basé entre autre sur ce texte il n'y a pas besoin d'acter que la campagne l'est puisque c'est la campagne du parti. Sans compter que notre candidat est un membre de la P1 qui se reconnait dans ce texte. Toujours est-il que j'ai entendu un certain nombre de fois Philippe Poutou affirmer une ineptie tout droit sortie de "nos réponses à la crise" et au coeur d'un des plus grand désaccord de la P2 avec ce texte (que je juge personnellement encore plus mauvais que les thèses majoritaires au congrès). Il s'agit de l'idée que les mesures d'austérité aggravent la crise et que pour que ça aille mieux, il fallait faire l'inverse (augmenter les salaires, étendre les services publiques...). C'est non seulement une ineptie totale d'un point de vue économique, mais en plus une idée dangereuse qui sous-entendrait que dans la situation il y aurait un intérêt commun entre la classe ouvrière et la bourgeoisie. C'est quand même étonnant que cette idée reviennent fréquemment dans le discours du candidat alors que la campagne est sensée être drivée par la seule position qui s'est toujours frontalement opposé à cette idiotie. Mais il est vrai que je n'ai vu aucun camarade de la P2 boycotter la campagne sous ce prétexte. Parce qu'un moment il faut être clair, autant je suis pour le droit de tendance et de fraction (y compris publique), autant si on appartient à un parti c'est que l'intérêt particulier d'une sensibilité de ce parti est sensé se confondre avec l'intérêt général de ce parti. Si on n'estime pas qu'éviter à tout prix une gamelle du parti (comme par exemple ne pas être présent aux présidentielles, ce qui aurait des conséquences néfastes à moyen/long terme) est une priorité absolue, je ne comprend pas très bien ce qu'on y fait.

[Roseau]

Chejuanito a cent fois raison.
Comme les précédents, dans la LCR puis dans le NPA, ou autre orga révo,
les usés et fatigués réformistes ont pietiné les bases du parti , pour en faire un invertébré,
et maintenant qu'ils sont minoritaires, le sabotent au maximum,
jusqu'à des attitudes qu'il vaut mieux pour l'instant ne pas qualifier vis à vis du candidat, car il est ouvrier.
Cela s'est toujours terminé de la même façon.
Ils n'ont jamais pu éteindre la voix des révolutionnaires.
Ils auront plus de mal que jamais, dans la pire crise du capitalisme.

[panchoa]

c'est clair que pour que les gens aient une chance de retenir son message il faut qu'il soit officiellement candidat à l'élection, c'est à dire que le NPA obtienne les 500 signatures

Oui, et c'est largement possible. Pour cela, il faut juste que comme en 2007 on rencontre 18000 maires, on a le même ratio de promesses par maire rencontré. Et pour cela, ce serait bien qu'on ait pas toute une partie de l'orga qui boycotte le travail. Quant au discours "je ne suis pas d'accord avec cette candidature, je ne vais pas chercher des parrainages" ça me parait tout à fait lunaire. C'est un peu le principe de base du parti politique, on se met d'accord sur une base donc on avance ensemble. Jamais dans un parti on ne peut tous être d'accord sur tout, mais comme on estime que le parti est globalement en phase avec ce qu'on pense nécessaire, on fait ce qu'on peut pour que le parti tourne au mieux. Depuis que je milite, je n'ai quasiment jamais été majoritaire, il n'empêche que je n'ai jamais boycotté une campagne quelle qu'elle soit. Si on ne fait le boulot que quand on est d'accord, on ne militerait jamais dans des cadres de masse non plus, parce que par principe un syndicat, par exemple, n'est pas révolutionnaire.
Sinon je me suis refait plusieurs vidéo et itw radio de Philippe Poutou et je me faisais une réflexion. Les camarades de la B qui rejette la campagne disent qu'elle est entièrement drivée par la P2 et que la preuve en est, c'est que la campagne n'est pas basée sur le texte nos réponse à la crise. C'est évidemment une hypocrisie, puisque le parti est basé entre autre sur ce texte il n'y a pas besoin d'acter que la campagne l'est puisque c'est la campagne du parti. Sans compter que notre candidat est un membre de la P1 qui se reconnait dans ce texte. Toujours est-il que j'ai entendu un certain nombre de fois Philippe Poutou affirmer une ineptie tout droit sortie de "nos réponses à la crise" et au coeur d'un des plus grand désaccord de la P2 avec ce texte (que je juge personnellement encore plus mauvais que les thèses majoritaires au congrès). Il s'agit de l'idée que les mesures d'austérité aggravent la crise et que pour que ça aille mieux, il fallait faire l'inverse (augmenter les salaires, étendre les services publiques...). C'est non seulement une ineptie totale d'un point de vue économique, mais en plus une idée dangereuse qui sous-entendrait que dans la situation il y aurait un intérêt commun entre la classe ouvrière et la bourgeoisie. C'est quand même étonnant que cette idée reviennent fréquemment dans le discours du candidat alors que la campagne est sensée être drivée par la seule position qui s'est toujours frontalement opposé à cette idiotie. Mais il est vrai que je n'ai vu aucun camarade de la P2 boycotter la campagne sous ce prétexte. Parce qu'un moment il faut être clair, autant je suis pour le droit de tendance et de fraction (y compris publique), autant si on appartient à un parti c'est que l'intérêt particulier d'une sensibilité de ce parti est sensé se confondre avec l'intérêt général de ce parti. Si on n'estime pas qu'éviter à tout prix une gamelle du parti (comme par exemple ne pas être présent aux présidentielles, ce qui aurait des conséquences néfastes à moyen/long terme) est une priorité absolue, je ne comprend pas très bien ce qu'on y fait.

eh oui, une vrais lapalissade.

[Babalu]

[ je ne comprend pas très bien ce qu'on y fait.

mais si, tout le monde a compris, ils font du sabotage, il vont jusqu’à nous cacher des noms de maires qui avaient signer pour OB!!!!.
Ils savent bien ce qu'ils font, basta de politesse avec eux!!

[Richard Heiville]

il vont jusqu’à nous cacher des noms de maires qui avaient signer pour OB!!!!.
Ils savent bien ce qu'ils font, basta de politesse avec eux!!

C'est quoi ces âneries?
Les maires (et les autres) qui donneront leur signature pour des candidats à l'élection présidentielle verront leur nom apparaître dans le journal officiel.
(c'est d'ailleurs une raison invoquée par des maires pour ne pas donner leur signature)

Je constate par ailleurs, dans mon coin que des révolutionaristes (sous-marins du POI? ou d'un autre groupuscule Lambertiste?) soufflent la division dès qu'on leur en laisse l'occasion. Ils voient d'un mauvais oeil la création du courant Gauche anticapitaliste, qui pourrait freiner l'hémorragie de militants (pour le moment). Ils pensaient pouvoir se repaitre très bientôt du cadavre du NPA.

[Babalu]

Ils voient d'un mauvais oeil la création du courant Gauche anticapitaliste, qui pourrait freiner l'hémorragie de militants (pour le moment). Ils pensaient pouvoir se repaitre très bientôt du cadavre du NPA.

ce qui pourrait faire monter le nombre des militants c'est que la p2 soit courant publique, les jeunes et les travailleurs verront une alternative décidé, révolutionnaire, socialiste pour un gouvernement des travailleurs.

[Richard Heiville]

ce qui pourrait faire monter le nombre des militants c'est que la p2 soit courant publique, les jeunes et les travailleurs verront une alternative décidé, révolutionnaire, socialiste pour un gouvernement des travailleurs.

Et quand ils auront pris quelques années de plus, ils verront malheureusement, que cela tourne en rond par manque de perspectives dans ce sens et ils ne feront plus rien voire voteront PS.

On vit une époque formidable à cet égard, mais pour le moment, je ne vois pas en quoi cela créé des perspectives exploitables et je ne suis même pas sûr, ce qui est le plus triste de mon point de vue, que si c'était le cas, qu'on serait capable de les exploiter; on arriverait à se retrouver en décalage avec la situation réelle ce qui nous condamnerait à ne jouer aucun rôle.

[Roseau]

On vit une époque formidable à cet égard, mais pour le moment, je ne vois pas en quoi cela créé des perspectives exploitables et je ne suis même pas sûr, ce qui est le plus triste de mon point de vue, que si c'était le cas, qu'on serait capable de les exploiter; on arriverait à se retrouver en décalage avec la situation réelle ce qui nous condamnerait à ne jouer aucun rôle.

Voilà qui résume bien les textes des droitiers qui font tout pour saboter le NPA,
depuis très longtemps: ils ne voient aucune perspective...
sauf pour les dirigeants qui par grand Piquet et petits paquets vont à la soupe.

[Richard Heiville]

Voilà qui résume bien les textes des droitiers qui font tout pour saboter le NPA,
depuis très longtemps: ils ne voient aucune perspective...
sauf pour les dirigeants qui par grand Piquet et petits paquets vont à la soupe.

C'est fatiguant toutes ces invectives que tu ressasses pour occuper l'espace.
Tu touches une commission chaque fois que tu écris le nom de Picquet?

Quand on fait la recherche sur Google:

picquet site:forummarxiste.forum-actif.net +roseau

On trouve 79 occurrences. Chapeau l'artiste !

[Richard Heiville]

J'ai oublié de répondre à la question de Roseau:

Enfin, qu'il réponde à deux questions à laquelle jamais aucun réformiste, en plus de 40 ans, n'a jamais répondu:
- citez la domination d'une classe éliminée par voie de réformes
- citez une classe dominante qui ait abandonné le pouvoir par les urnes
Y répondre, ce serait avouer, pour les vieux militants usés et désabusés, de leur ralliement au système.

La question contient déjà sa réponse. Le réformiste, pour Roseau et ses semblables, c'est celui qui croit que le seul moyen de transformer la société est la réforme. Si tu poses la question de Roseau à une telle personne, sa réponse sera simple: ce n'est pas parce que cela n'a pas encore été fait (je crois Roseau sur parole en écrivant cela) que cela ne peut pas être fait et on est bien avancé

Entre les conceptions du révolutionariste de base et ceux du réformiste pur jus il n'y a rien?

Ma réponse est tellement évidente que je doute que Roseau ne l'ait pas déjà entendu en 40 ans.
Il devait crier trop fort révolution pour entendre la réponse à la question posée

[Roseau]

Belle réponse qui vaut aveu d'erreur absolue:
- La pomme qui décroche n'est jamais montée au ciel, mais qui sait si un jour...

Le reste de la non réponse est encore un grand classique encore de l'abandon:
cela commence par le même masque honteux:
nier qu'il fasse choisir entre révolution et réforme...
Bien sûr que j'ai entendu cela: leurs dirigeants servent tous le capital,
ceux qui par manque de formation les ont suivi ont souvent été découragés à vie.

C'est un fait, tous les réformistes égarés dans le NPA ne s'assument pas encore
comme ceux qui sont déjà partis à la soupe PC et alliés.

Mais rions comme toujours, car qu'importe, c'est pas avec les vieux fatigués,
mais avec les jeunes et la classe des travailleurs
que se sont construit les partis révo.

[elchepedro]

Pour roseau et tous les cons de son espèce (copas notamment) (oui j'utilise l'insulte pour la 1ere fois):

Moi j'ai dit que je ferai peu la campagne poutou, quelle est inutile politiquement, que le npa mené par la p2 c'est la mort de celui-ci (en terme de projet politique) mais aussi de la tradition politique de la ligue (un courant heterodoxe trotskiste tres unitaire et implanté dans le mouvement de masse), je continue à me battre à l'intérieur pour changer la ligne politique de mon organisation
cependant mon cher...

sache que pour l'instant j'ai une signature en main ( et presque 2) la seule de mon département!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! que dans un autre département limitrophe les signatures sont uniquement ramenés par les camarades de la B (et que des camarades ayant voté P2 ne sont pas sur les routes!!!)

Maintenant si vous voulez qu'on saborde tout continuez ainsi à nous insulter et à vouloir nous foutre en dehors du npa!!!

d'ailleurs Roseau: à part pourrir ce forum en nous insultant: c'est quoi ton militantisme dans la vie réelle (politique, associatif, syndical etc)?? Ta seule activité politique semble être la critique des camarades B sur ce forum: c'est quand même limité non???


allez ciao les no live de la ¨P2 du FMR

[chejuanito]

pour réellement nourrir un fil sur la campagne Poutou, ce serait bien que les camarades fassent part de leurs expériences, maintenant que la pré-campagne commence à se lancer, qu'un certain nombre de meetings, de réunions publiques ont eu lieu, peut-être d'actions de popularisation... Racontez!

[elchepedro]

(message modifié suite au message de chejuanito)

Je n'avais pas la même info (au contraire) mais j'en prends acte avec satisfaction!!!!

[elchepedro]

au passage chejuanito me rentre dedans.... sans un mot sur les calomnies perpetuels de roseau copas et compagnie sur notre compte!!!!

[panchoa]

au passage chejuanito me rentre dedans.... sans un mot sur les calomnies perpetuels de roseau copas et compagnie sur notre compte!!!!

trés franchement je ne connait personne mais vous continuez tous a jouer les repoussoirs. ca va stopper quand ?? panchoa

[gérard menvussa]

Trés franchement, je connais quelques uns des membres, mais je suis d'accord avec le dernier intervenant !

Or dans le NPA, on assiste à une avalanche perpétuelle d'insultes, calomnies, déconsidération des groupes intégrés (GR, lambertoïdes, fraction...) voir de groupes n'existant plus depuis bien longtemps (VdT), de sensibilités de l'ex LCR (DR, les ex JCR...) ou parfois de l'ensemble du mouvement trotskiste. Cela laisse bien mal augurer de la volonté réelle de reprendre le meilleur du mouvement ouvrier ou de construire un parti large et pluraliste.

Trés franchement, je ne ressent pas ça du tout dans le npa. Peut être que Paris est un coin particulièrement appaisé, ou ne régnent que des bisounours ? Pourtant (à part Sylvestre) je n'ai pas l'impression d'avoir affaire a des "gentils" digne des animes japonais....

Par contre, c'est vrai que "ça se lache" sur les forum... Et c'est bien regrettable. Aprés, le probléme c'est qu'on ne sait jamais a qui on a affaire sauf à le connaitre "in real life"... Donc tout le monde peut dire presque n'importe quoi, puisque ça tire pas à conséquence...

[Roseau]

Pour roseau et tous les cons de son espèce (copas notamment)

Excellent. L'attaque personnelle et l'insulte sont des infos importantes.
Elles informent définitivemen sur l'absence d'arguments de leur auteur.
Evidemment les réformistes pètent les plombs contre le NPA quand qui affirme dans ses Principes Fondateurs:

….Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. ..Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.

Ils sont incapables de donner le moindre argument contre ses Principes Fondateurs.

[gérard menvussa]

L'attaque personnelle et l'insulte sont des infos importantes.
Elles informent définitivemen sur l'absence d'arguments de leur auteur.

C'est une autocritique ? Que quelqu'un puisse se sentir "agressé", qu'il soit "révolutionnariste" ou "zunitaire", c'est quelque chose que je peut comprendre. Mais pas quand il se livre lui même a ce genre d'agression. Quand on est soi même tapeur, on peut pas jouer le "gentil" quand on s'en prend plein la tronche ! Or des gens qui jugent les autres du haut de leur autorité réelle ou supposée, voila une chose qui est plus risible qu'autre chose ! Au moins Tristana ne se prend pas au sérieux...

les réformistes pètent les plombs contre le NPA quand qui affirme dans ses Principes Fondateurs:

….Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. ..Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.


Ils sont incapables de donner le moindre argument contre ses Principes Fondateurs.

Le probléme n'est pas là. De plus tu ment, puisque je te met au défit de trouver un texte des zunitaires qui prone ouvertement le réformisme "classique" de Bernstein... Le probléme est bien "comment combattre ici et maintenant le capitalisme". Alors que nous ne sommes pas (il me semble) dans une "révolution sociale"... Comment organiser les résistances, la riposte nécessaire, etc Et la dessus il me semble que les révolutionnaires doivent être les meilleurs pour la résitance, les meilleurs pour organiser la classe, les meilleurs pour les luttes d'aujourd'hui, même si elles n'ont pas comme objectif immédiat de renverser le vieux systême de domination et d'exploitation. Or les "révolutionnairstes" de toutes sorte (que je n'assimile pas a une tendance ou a des personnes précises) sont ceux qui ont le mot de "révolution" tout le temps à la bouche, mais qui ne sont jamais impliqué dans les luttes du présent...

[elchepedro]

autant je peux avoir de gros desaccords avec chejuanito ou gerard autant eux ne vous insultent pas à chaque post de reformistes, capitulateurs, sociaux-traitres, agents de melenchon et j'en passe

roseau, je ne suis pas comme Matthieu dans le bible quand on me frappe, je ne tends pas l'autre joue: je mords!!

Si tu veux te defouler: va coller des affiches, distribuer des tracts, organise des manifs et va voir les maires: mais arrete d'insulter tes camarades.

[Richard Heiville]

cela commence par le même masque honteux:
nier qu'il fasse choisir entre révolution et réforme...

Honteux? Je n'ai pas à être honteux de quoi que ce soit tu ne veux pas l'entendre, ni le comprendre, les choses ne se posent pas dans les termes que tu essaies de nous imposer.

Excellent. L'attaque personnelle et l'insulte sont des infos importantes.
Elles informent définitivemen sur l'absence d'arguments de leur auteur.

Ce serait comique si derrière nos disputes il n'y avait pas des choses sérieuses qui attendent qu'on veuille bien les traiter.
Tu es dans l'invective permanente, il n'y a pas une seule phrase que tu écris qui n'est pas insultante, voire calomnieuse ou en tout cas, c'est reçu par les camarades à qui tu t'adresses de cette façon et tu le sais parfaitement.

Moi aussi je serai curieux de savoir qui ramène les signatures, plus simplement, de savoir qui va réellement à la pêche aux signatures.
(il est vrai que si tu as la malchance d'aller prospecter dans un département qui n'est pas favorable, le travail en est encore plus compliqué)

Ce qui est sans doute peu su, est que des camarades qui ont rejoint le courant "la gauche anticapitaliste" du NPA font aussi la campagne pour Poutou.
J'en ignore la proportion mais je pense qu'elle n'est pas ridicule du tout.

[gérard menvussa]

De toute façon, lors de la dernière présidentielle, il y avait déja toute une partie de l'organisation qui s'était mis en congé de l'organisation ! Ce qui ne nous avait pas empéché de trouver les signatures...

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