Re: Homophobie

[verié2]

Achille
La belle Bonnard" et de "Gestapette"...
tu disjonctes. Là encore comme si il n'y avait pas assez de désaccords pour avoir besoin d'en créer de toute pièce.

Je t'ai donné des exemples de jeux de mots homophobes utilisés contre un personnage bien plus odieux que Frigide Barjot, vu qu'il était ministre de Vichy. Pour l'instant, FB n'a pas cautionné des rafles, des déportations, des tortures et assassinats. Eh bien même un super salaud de ce genre, ce n'est pas correct de l'attaquer sur son homosexualité.
Tu n'es pas d'accord ?

[gérard menvussa]

FB n'a pas cautionné des rafles, des déportations, des tortures et assassinats. Eh bien même un super salaud de ce genre, ce n'est pas correct de l'attaquer sur son homosexualité.

J'ai du mal a suivre : c'est qui ce FB qu'on a attaqué sur son homosexualité ?

[verié2]

FB n'a pas cautionné des rafles, des déportations, des tortures et assassinats. Eh bien même un super salaud de ce genre, ce n'est pas correct de l'attaquer sur son homosexualité.

J'ai du mal a suivre : c'est qui ce FB qu'on a attaqué sur son homosexualité ?

FB = Frigide Barjot.
Celui qui a été attaqué pour son homosexualité, c'est Abel Bonnard, ministre de l'éducation nationale de Vichy. Ca me semblait clair...

[Rougevert]

François Morel pouvait dénoncer le goût de Frigide Barjot pour la médiatisation et la célébrité sans utiliser le mot "cageot"

Il se trouve qu'il a utilisé une quinzaine de jeux de mots autour du pseudonyme de la dame Essaye toi donc au meme exercice : cite nous quinzes mots "euphoniques" (qui sonnent a peu pret pareil) et qui ont un sens... On va voir aprés. Mais se mobiliser sur un seul "jeu de mot" me semble ridicule. Cet auteur a bien des défauts (disons pour résumer "il est au gout télérama") mais certainement pas le sexisme.

Justement: c'est un billet ECRIT.
Il a donc eu tout le temps de "peser" chaque mot.
A sa place et avec son talent, si "cageot" m'était venu à l'esprit (et je crois bien que c'est le premier de la série), je ne l'aurais pas utilisé.
Il parle à la radio...pas tout seul.
L'emploi de ce mot n'est pas anodin. S'il est permis à un "humoriste" de tout dire, il est aussi permis à un MR féministe de ne pas rire.

[verié2]

Bon, j'ai fait l'effort de regarder. "Cageot" est tout de même le premier des épitèthes qu'il lui a attribués. Et, quand il compare son charme, ou plutot son absence de charme, avec celui de stars de l'écran, c'est encore une attaque sur la féminité...

Surtout, à part la chute, je ne trouve pas ça très drôle et c'est faux politiquement. En fait, il ne dénonce que sa soif de notoriété. Or on peut dénoncer quasiment n'importe quelle personnalité médiatique, à tort ou à raison, sur ce terrain. Or ce n'est pas seulement une personne avide de reconnaissance, mais une femme politique qui ne se débrouille pas si mal que ça et ne se contredit pas plus que les Hollande et cie. Et c'est d'ailleurs sans doute pour cette habileté, cette présence sur le terrain et à l'écran qu'elle a été choisie ou qu'elle s'est imposée.

[Byrrh]

Un incident qui donne une idée de l'imprégnation homophobe de la société : deux collégiens pris à partie par une quarantaine d'autres élèves, parce que suspectés d'être homosexuels.
Article du Dauphiné Libéré du 20 avril.

ISERE SUD
"Rixe" et "propos homophobes" au collège Lionel-Terray de Meylan
Mis à jour le 21/04/2013 | 07:07 , publié le 20/04/2013 | 13:10

L’événement qui s’est produit dans l’enceinte du collège Lionel-Terray de Meylan, jeudi 11 avril dernier, fait évidemment écho au contexte national.

Sauf qu’ici, il ne s’agit pas d’une bataille entre adultes, mais bien de l’implication de jeunes gens en cours de construction. Ce qui rend le sujet encore plus délicat et difficile.

Deux adolescents encerclés dans la cour de récréation

Que s’est-il donc passé ce jeudi-là dans l’établissement meylanais ?

Une « rixe inadmissible avec une série de propos intolérables », selon le directeur du cabinet du recteur, François Charlon, qui a confirmé que des mots homophobes ont été lancés, des crachats envoyés et des besaces violemment jetées sur deux élèves de troisième.

Les faits ont eu lieu à 15 h 30 pendant la récréation. Après avoir aperçu les deux adolescents en train de réviser dans les couloirs de l’établissement, deux jeunes filles de 6 e les auraient désignés à leurs camarades comme étant homosexuels, et comme venant d’avoir des relations sexuelles dans les toilettes de l’établissement. « Ce qui était évidemment totalement faux », souligne-t-on au rectorat.

Très vite dans la cour, les deux garçons auraient été ensuite encerclés par une foule conséquente composée, selon certaines sources, d’au moins quarante élèves. C’est là que les insultes ont commencé à fuser contre eux et que la rumeur de la rixe s’est propagée dans toute l’école.

La foule aurait alors grandi. Plusieurs élèves ont tenté de s’interposer mais il a fallu l’intervention des assistants d’éducation pour que l’événement prenne fin.

Le principal du collège a tout de suite été prévenu et a entendu les victimes, mais aussi les jeunes filles de 6 e à l’origine de la rumeur. Ces dernières ont reconnu avoir menti et elles se sont excusées. Les parents ont été prévenus. Et le lendemain, une action éducative a été organisée dans plusieurs classes du collège. « Toute l’équipe pédagogique a été très réactive et très concernée, explique M. Charlon, et a agi avec mesure face à cet événement intolérable. Les parents des deux victimes et ceux des jeunes filles ont eu des réactions posées, positives ».

Une plainte auprès de la gendarmerie a été déposée le 12 avril, les deux jeunes filles ont été exclues provisoirement (5 jours), et un suivi psychologique a été mis en place avec l’infirmière de l’établissement.

Quant aux autres élèves, ceux ayant participé au premier attroupement ? L’établissement voudrait les identifier, notamment pour engager « un processus de réparation ».

Car dès la rentrée, dans le cadre du programme de la lutte contre les discriminations mis en place dans toute l’Académie, un gros travail sera effectué dans l’établissement sur le thème de la “tolérance”. « Nous voulons faire un travail en profondeur, sans juger définitivement, car nous sommes face à des jeunes en devenir, explique le rectorat. La réflexion collective, guidée par les professeurs principaux des classes, nous aidera à retrouver la sérénité dans le collège ».
par Ève MOULINIER le 20/04/2013 à 11:00

[alexi]

L'Etincelle
22/04/13

Le divorce pour tous

Oui, il faut que les homosexuels aient les mêmes droits que les hétéros. Le droit au mariage pour tous, c’est la moindre des choses. Et le droit à l’amour libre… aussi　!

En France, en 2011, «　44,7　% des mariages finissent en divorce　», ont calculé les statisticiens. Pour les divorces des couples homosexuels les statistiques ne pourront venir qu’après le vote et l’application de la loi.

Et voilà qu’on annonce, rien que pour les mariages-divorces hétéros, que c’est «　une aubaine pour les sites de rencontres, les vendeurs d’immobilier ou d’électroménager　».

«　(…) Ah　! Gudule/ Excuse-toi / Ou je reprends tout ça. / Mon frigidaire…/ Mon repasse limaces…/ La tourniquette / A faire la vinaigrette / Le ratatine-ordures / Et le coupe-friture…　»

chantait Boris Vian dans la «　Complainte du progrès　».

[verié2]

Bon, on sent que l'auteur de l'écho a voulu placer sa citation du fort sympathique Boris Vian, mais on ne voit pas trop l'axe de cette brève. Un couple sur deux se sépare ? Ca fait marcher le commerce. Oui, et alors ?

[dug et klin]

Bon, on sent que l'auteur de l'écho a voulu placer sa citation du fort sympathique Boris Vian, mais on ne voit pas trop l'axe de cette brève. Un couple sur deux se sépare ? Ca fait marcher le commerce. Oui, et alors ?

A mon avis il ne faut pas aller chercher bien loin,je crois que l'auteur a voulu souligner que l'enjeu est,pour les homos d'obtenir un droit qui est en train de tomber en désuetude.Pour ceux qui sont encore sous le poid des traditions et qui voient leur mariage finir en eau de boudin,il faudrait revendiquer l'harmonisation du pacs et du mariage et faire la nique aux cabinets d'avocats spécialisés dans les divorces qui se font des c......s en or.Le probleme des enfants en cas de séparations concerne tous les couples,mariés ou pas et devrait dépendre uniquement des affaires familiales.

[fée clochette]

http://lelab.europe1.fr/t/oups-henri-guaino-s-est-trompe-de-bouton-et-a-vote-pour-le-mariage-homo-8745

Par Le Lab | 23/04/13 - 17:37
VOUS AVEZ VU LE BORDEL QUE C'ETAIT ? - Henri Guaino, député UMP, a cafouillé lors du vote du mariage homo, ainsi que le fait apparaître l'analyse détaillée du vote solennel sur le mariage homo que Le Lab s'est procuré.

L'erreur a aussi vite été corrigée, et "une mise au point" apparaît en toutes lettres dans le compte-rendu:

Contacté par Le Lab, Henri Guaino reconnaît l'erreur:

Vous avez vu le bordel qu’il y avait ? J’ai jamais vu un tel bordel à l’Assemblée !

Il y avait trois boutons qui clignotaient, oui, je me suis trompé de bouton !

Je suis allé voir les services de l’Assemblée pour corriger mon vote.
Rendons toutefois justice à Henri Guaino:

Si son hésitation est la plus symbolique, en raison de son opposition martelée au mariage homo, d'autres élus ont également cafouillé, dont l'ancien ministre de l'Education nationale, Luc Chatel - et c'était également le cas de Jean-Louis Borloo lors du vote en première lecture.

[Roseau]

[dailymotion]
Pour l'Egalité, contre l'Obscurantisme por Talenceagauchevraiment[/dailymotion]

[verié2]

Un "détail" assez significatif. Rue 89, dans un reportage sur les manifestants homophobes qui campaient aux Invalides, rapporte un de leurs slogans favoris face aux CRS : "Les CRS à Barbès". Comme quoi homophobie fait bon ménage avec racisme anti-arabe/islamophobie. On comprend que les (timides) appels de Frigide Barjot aux Musulmans pour se joindre aux manifs homophobes n'aient pas de succès. La cohabitation entre les jeunes culs bénis, les curés intégristes et les fachos venus des beaux quartiers avec les barbus salafistes serait délicate, à supposé même que les barbus salafistes en question aient la moindre envie de s'y mêler. On nous avait pourtant raconté, Marine le Pen en tête, mais aussi Caroline Fourest et cie, que le développement de l'Islam représentait le plus grand danger pour les homos. Ceux qui ont cru à cette propagande avaient sans doute oublié que, question homophobie et sexisme, inutile de faire appel à une invasion islamiste et à la charia, on a tout ce qu'il faut à domicile et depuis longtemps !

[sylvestre]

Un "détail" assez significatif. Rue 89, dans un reportage sur les manifestants homophobes qui campaient aux Invalides, rapporte un de leurs slogans favoris face aux CRS : "Les CRS à Barbès". Comme quoi homophobie fait bon ménage avec racisme anti-arabe/islamophobie. On comprend que les (timides) appels de Frigide Barjot aux Musulmans pour se joindre aux manifs homophobes n'aient pas de succès. La cohabitation entre les jeunes culs bénis, les curés intégristes et les fachos venus des beaux quartiers avec les barbus salafistes serait délicate, à supposé même que les barbus salafistes en question aient la moindre envie de s'y mêler. On nous avait pourtant raconté, Marine le Pen en tête, mais aussi Caroline Fourest et cie, que le développement de l'Islam représentait le plus grand danger pour les homos. Ceux qui ont cru à cette propagande avaient sans doute oublié que, question homophobie et sexisme, inutile de faire appel à une invasion islamiste et à la charia, on a tout ce qu'il faut à domicile et depuis longtemps !

Oui, c'est un des thèmes récurrents de ces manifestations : comment le pouvoir ose-t-il nous envoyer les CRS, qui devraient occuper tout leur temps à réprimer les arabes et les travailleurs combattifs. On peut lire sur le site de Civitas aujourd'hui :

Nous sommes la France bien élevée, celle des étudiants qui vont en cours, des Français qui travaillent et qui payent leurs impôts et la police se comporte vis-à-vis de nous comme jamais elle n'oserait le faire ni face à la CGT ni dans les banlieues. Cela suffit !

[alexi]

La Fée :

Henri Guaino, député UMP, a cafouillé lors du vote du mariage homo, ainsi que le fait apparaître l'analyse détaillée du vote solennel sur le mariage homo que Le Lab s'est procuré.
L'erreur a aussi vite été corrigée, et "une mise au point" apparaît en toutes lettres dans le compte-rendu:

Site "Mon député" :

Parfois, le procès-verbal du scrutin se termine par des déclarations de députés annonçant que leur intention était différente du vote effectivement enregistré. Ces déclarations ne modifient pas le résultat du vote, car l’article 68 du règlement de l’Assemblée nationale précise qu’ " aucune rectification de vote n'est admise après la clôture du scrutin ".

[Byrrh]

A propos de Fabien Engelmann (site Riposte Laïque, 23/01/2013), cet ex de LO et du NPA passé au FN, en Moselle.

Voilà ce qu'on peut appeler un sinistre exemple d'homophobie intériorisée. Cet homosexuel honteux, arriviste et raciste, a en tout cas rapidement adopté la phraséologie de ses nouveaux amis. Il faut au moins ça pour passer de la classe ouvrière à la petite-bourgeoisie frontiste.

Riposte Laïque : As-tu participé à la manifestation du 13 janvier contre le mariage homosexuel ?

Fabien Engelmann : Tout d’abord, je tiens à préciser que j’ai toujours été contre le mariage et l’adoption homosexuels même lorsque que je militais au sein de l’extrême gauche. J’ai pourtant participé à l’époque, aux côtés de la CGT et du NPA, à un défilé (gay-pride) à Nancy contre les railleries et agressions homophobes, violences que je condamne fermement. Il est vrai que nous n’étions pas spécialement friands de ce genre de défilé superficiel dont le comportement de certains était ridicule. Certaines démonstrations grotesques étaient de nature à choquer familles et enfants. En ce qui concerne la manifestation du 13, j’ai longuement réfléchi car pour moi il ne s’agissait pas d’une priorité. J’ai finalement changé d’avis et je suis fier d’y avoir participé. Cette manifestation a permis de rassembler des centaines de milliers de français en cristallisant la colère d’un peuple contre ce gouvernement socialiste complètement déconnecté de certaines réalités de la vie. Je pense que le mariage est l’union d’un homme et d’une femme en vue de fonder une famille. Un enfant a besoin d’une mère et d’un père, fondement de notre civilisation. Je suis favorable à un PACS amélioré ouvrant les droits nécessaires au partenaire survivant en cas de décès et incluant également pensions de réversion et droits de succession. J’approuve un éventuel référendum sur le mariage pour tous.

Notons que bon nombre d’homosexuels ont participé à cette manifestation se refusant d’être instrumentalisés par les associations LGBT ultra minoritaires. (Lesbienne Gay Bi Trans).

Les associations LGBT (pro mariage et adoption) sont pour moi de véritables intégristes de la pensée comme l’association Civitas ou le journal Rivarol. Ne supportant aucune contradiction, ils se permettent d’insulter et de juger homophobe toute personne émettant des doutes sur le bien fondé de cette loi. Il est d’ailleurs plus facile pour eux de s’en prendre à l’église catholique que d’attaquer l’islam qui juge l’homosexualité comme un péché ; d’ailleurs la charia prescrit la peine de mort ou une peine discrétionnaire à l’encontre des gays.

[vilenne]

Il est d’ailleurs plus facile pour eux de s’en prendre à l’église catholique que d’attaquer l’islam qui juge l’homosexualité comme un péché ; d’ailleurs la charia prescrit la peine de mort ou une peine discrétionnaire à l’encontre des gays.

Cette conclusion de sa part marque ptêt une gène. Ca fait truc genre : "Ouf ! Y a pire ailleurs. Y a encore plus homophobe qu'homophobe. Y a homophobe raffiné et homophobe barbare".
Ah les islamistes sont vachement pratiques. Il aurait fallu les inventer s'ils n'avaient pas exister.

[alexi]

Byrrh :
A propos de Fabien Engelmann (site Riposte Laïque, 23/01/2013), cet ex de LO et du NPA passé au FN, en Moselle.

Voilà ce qu'on peut appeler un sinistre exemple d'homophobie intériorisée. Cet homosexuel honteux

[Byrrh]

Byrrh :
A propos de Fabien Engelmann (site Riposte Laïque, 23/01/2013), cet ex de LO et du NPA passé au FN, en Moselle.

Voilà ce qu'on peut appeler un sinistre exemple d'homophobie intériorisée. Cet homosexuel honteux

Oui, qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

Comment qualifier autrement un homosexuel qui, bien que se cachant à l'intérieur comme à l'extérieur du FN, rend publiques des positions homophobes ?

J. Edgar Hoover, patron du FBI et grand pourfendeur d'homosexuels et de communistes dans l'Amérique des années 50, était un exemple célèbre d'homosexuel honteux et réactionnaire.
Proust aussi, quand on lit les caricatures infectes qu'il a publiées dans ses romans.

[verié2]

Cet homosexuel honteux

Tout est possible : homosexuels homophobes et même Juifs antisémites et nazis. En Allemagne, dans les années trente, il y a eu une organisation de chemises brunes sionistes qui préconisait le départ des Juifs et leur implantation dans une terre lointaine, ils avaient même pensé à Madagascar...

Cette attitude psychologique qui consiste à renier ses origines, sa nature pour tenter de se faire accepter par la classe ou la catégorie dominante explique aussi pourquoi parmi les islamophobes les plus acharnés on trouve quelques individus d'origine arabo/musulmane.

Les cas les plus répandus semblent tout de même être ceux des prélats homosexuels qui passent leur temps à pourfendre l'homosexualité, sans doute pour se laver de leur pêché...

[Byrrh]

Les cas les plus répandus semblent tout de même être ceux des prélats homosexuels qui passent leur temps à pourfendre l'homosexualité, sans doute pour se laver de leur pêché...

Ou certains sénateurs républicains qui, après avoir déversé leur bile sur les homosexuels au nom des valeurs chrétiennes des USA, se font poisser par les flics dans des toilettes publiques...

[alexi]

Byrrh :
Oui, qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

Comment qualifier autrement un homosexuel qui, bien que se cachant à l'intérieur comme à l'extérieur du FN, rend publiques des positions homophobes ?

Ce qui m'étonne, c'est que tu passes par un outing d'Engelmann qui apparemment n'a jamais rien dit à ce sujet; sur quelle base ?
Ce style "d'info" se retrouve un peu partout et sur à peu près tout le monde, c'est un terrain glissant.
Quelle organisation assume aujourd'hui cette pratique ? Même Act Up y avait renoncé (pour des questions juridiques).
Le outing pourquoi pas, mais il faut étayer un minimum.

[Byrrh]

Byrrh :
Oui, qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

Comment qualifier autrement un homosexuel qui, bien que se cachant à l'intérieur comme à l'extérieur du FN, rend publiques des positions homophobes ?

Ce qui m'étonne, c'est que tu passes par un outing d'Engelmann qui apparemment n'a jamais rien dit à ce sujet; sur quelle base ?
Ce style "d'info" se retrouve un peu partout et sur à peu près tout le monde, c'est un terrain glissant.
Quelle organisation assume aujourd'hui cette pratique ? Même Act Up y avait renoncé (pour des questions juridiques).
Le outing pourquoi pas, mais il faut étayer un minimum.

J'ai été dans la même organisation que ce type. J'ai même été de ceux qui se sont cotisés pour l'aider à payer son avocat quand il a eu des ennuis avec des flics violents et homophobes il y a quelques années. Quand il n'était pas encore devenu un intime de Marine Le Pen, il allait souvent dans une discothèque gay de Metz, le Gd'o, célèbre pour ses spectacles de travestis, et à l'époque, il ne semblait pas trouver ça "ridicule", "grotesque" ou "superficiel", il raffolait même de tous les aspects les plus abêtissants du milieu commercial étiqueté gay.

Ce n'est pas un outing, tant cette information est déjà éventée sur les réseaux sociaux et au hasard du web.

Après, évidemment, personne ne va faire un communiqué de presse là-dessus, ça n'a aucun intérêt d'un simple point de vue pédagogique. Mais c'est une sinistre illustration de ce que la haine de soi-même peut produire en termes de haine des autres.

[alexi]

Byrrh :
Ce n'est pas un outing, tant cette information est déjà éventée sur les réseaux sociaux et au hasard du web.

Uniquement là-dessus :
Je ne veux justement pas prendre pour argent comptant tout ce qui peut se dire sur les réseaux sociaux ou le web.
Le lien que tu donnes (et que j'avais déjà parcouru) renvoie à Didier Lestrade qui se veut prudent; il tourne autour du pot quant à l'orientation sexuelle d'Engelmann : un garçon sensible etc... qui l'amène à utiliser tout un tas de clichés qui, d'habitude, t'énervent pas mal.

Dont acte pour les infos NPA à propos de ce gus. Malheureusement il n'est pas le seul, le FN fait de plus en plus de score parmi les gays.

Et combien d'hypocrites parmi les parlementaires ?

[Byrrh]

Le lien que tu donnes (et que j'avais déjà parcouru) renvoie à Didier Lestrade qui se veut prudent; il tourne autour du pot quant à l'orientation sexuelle d'Engelmann : un garçon sensible etc... qui l'amène à utiliser tout un tas de clichés qui, d'habitude, t'énervent pas mal.

Ah, mais je n'ai pas dit que l'article de Didier Lestrade, voire Didier Lestrade lui-même, ne m'énervaient pas !

Dont acte pour les infos NPA à propos de ce gus.

Nous n'avons jamais été ensemble au NPA. En revanche, nous militions à LO à la même époque, grosso modo dans les mêmes coins.

[verié2]

Ah, mais je n'ai pas dit que l'article de Didier Lestrade, voire Didier Lestrade lui-même, ne m'énervaient pas !

Le personnage d'Engelmann est très déplaisant, il serait seulement pitoyable voire pathétique s'il ne rejoignait pas un parti fascisant dont les événements récents nous montrent ce qu'il en est de son masque démocratique. Mais il ne faudrait pas qu'il puisse se dire attaqué sur le terrain de sa sexualité et de son apparence. Ce serait un comble.

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