Re: Homophobie

[verié2]

[quote="Gauvain"]

Je trouve, en définitive, que ton argument est très "mécaniste" et qu'il repose sur une conception un peu rigide de la nature, du rôle et du pouvoir des institutions bourgeoises.

Alors, ne soyons pas trop mécanistes ni rigides : voyons les exemples au cas par cas. Toutes les institutions bourgeoises ne sont certes pas les mêmes. Un tribunal de Prud'homme, ce n'est pas la même chose que le Tribunal Pénal International qui juge les criminels de guerre des petits Etats vaincus. Tout le monde sera d'accord pour faire appel aux Prud'hommes, et personne (du moins je l'espère) ne fera appel au TPI pour lui demander de juger "nos" criminels de guerre, sinon par provocation et dérision.

Toute utilisation d'une institution de l'Etat bourgeois est d'une certaine façon un compromis, mais il arrive un moment où le compromis se transforme en compromission.
Il y a un saut qualitatif. En l'occurrence, il était question qui peut s'apparenter à un tribunal bourgeois "ordinaire".

D'une façon générale, le NPA, comme jadis la LCR, a beaucoup trop tendance à s'adresser à un certain nombre d'institutions internationales pour leur demander de prendre position.

[Gauvain]

Alors, ne soyons pas trop mécanistes ni rigides : voyons les exemples au cas par cas. Toutes les institutions bourgeoises ne sont certes pas les mêmes. Un tribunal de Prud'homme, ce n'est pas la même chose que le Tribunal Pénal International qui juge les criminels de guerre des petits Etats vaincus. Tout le monde sera d'accord pour faire appel aux Prud'hommes, et personne (du moins je l'espère) ne fera appel au TPI pour lui demander de juger "nos" criminels de guerre, sinon par provocation et dérision.

Je ne sais pas. Regarde la démarche de Jacques Vergès et de Roland Dumas, qui ont voulu porter plainte pour crime contre l'humanité contre Sarko suite aux frappes en Libye. Effectivement on sait tous que ça n'a aucune chance d'aboutir. Mais la démarche est politique plus que juridique, en réalité : il s'agit de créer un buzz médiatique pour montrer la sauvagerie des prétendues démocraties, de pointer du doigt l'hypocrisie de nos dirigeants, etc.

Je ne pense pas que cette démarche soit nocive, ni que la question de son éventuel intérêt politique doive être balayée d'un revers de main...


Pour le reste, tu ne réponds aucunement à mon argument principal, sinon par des généralités. Oui ou non le Conseil de l'Europe peut-il prendre des décisions politiques qui attaquent des décisions visiblement homophobes prises par certains membres ? Si tu penses que non, je pense que tu te trompes et que tu as effectivement une vision mécaniste du fonctionnement de cette institution. Si tu penses que oui, je ne vois pas au nom de quoi il serait interdit de demander au Conseil de l'Europe d'appliquer ses principes.

[verié2]

Gauvain
Oui ou non le Conseil de l'Europe peut-il prendre des décisions politiques qui attaquent des décisions visiblement homophobes prises par certains membres ?

Honnêtement, je n'en sais trop rien.
Quand on s'adresse à une institution du genre tribunal, conseil, ONU, on contribue évidemment à entretenir des illusions. C'est vrai aussi pour la justice bourgeoise ordinaire.
Il s'agit donc d'un compromis tactique : il faut peser les avantages et inconvénients de la démarche.

En ce qui concerne le TPI, l'ONU, le Conseil de l'Europe, le FMI etc, il me semble que les inconvénients sont beaucoup plus grands que les avantages potentiels. Je peux comprendre qu'une association s'adresse à un de ces organismes, mais pas un parti révolutionnaire qui doit défendre des positions claires. Or, il est clair qu'en s'adressant à ces organismes, le NPA comme hier la LCR, se retrouve aux côtés de toutes sortes de partis réformistes qui en ont fait leur spécialité, tels le PCF, le PG, et d'associations, comités pacifistes non moins légalistes et réformistes. Ce qui lui permet de se donner un visage responsable et réaliste vis à vis de ces organisations, au prix d'un renforcement des illusions de leurs militants.

[yannalan]

An plus ça veut dire aussi reconnaître ces organisations et leurs décisions, alors qu'il est certain qu'en période révolutionnaire, on les aura suer le dos quand il faudra prendre des mesures coercitives genre nationalisations ou confiscations, par exemple.
Il y a des orgas spécialistes des droits de l'homme qui peuvent le faire et le font déjà de toute manière. Un parti n'est pas une machine à produire des communiqués

[sylvestre]

Au sujet de la gay pride de Moscou, nos camarades du Mouvement Socialiste Russe ont publié un article qui dit en gros :
- la gay pride interdite est un coup de pub par des arrivistes qui cherchent des financements occidentaux
- l'homophobie est un dérivatif pour le capital, qui sert à détourner les travailleurs de leurs vrais ennemis
- ce n'est pas vrai que les gays sont privilégiés
- les gay prides occidentales ont obtenu des résultats parce que c'était des mouvements de masse
- pour vaincre l'homophobie il faut abattre le capitalisme

Perso, je trouve l'article assez abstrait dans ses conclusions, et je ne sais pas si le mépris affiché envers les organisateurs de la gay pride de cette année est mérité, ou s'il n'y a pas des limites politiques de la part des camarades derrière - mais enfin c'est un point de vue à connaître.

[Invité]

nos camarades du Mouvement Socialiste Russe

Je ne comprends pas : ce groupe est membre de l'IST, ou du SU ?

Sinon, je suis assez d'accord avec ce que dit "en gros" cet article, en tout cas tel que tu l'as résumé. Pour savoir s'il est "assez abstrait dans ses conclusions", il m'en faudrait une traduction.

EDIT : j'ai fait une traduction automatique de cet article, et certains passages m'ont semblé assez offensants et caricaturaux, avec des jugements à l'emporte-pièce sur ce que sont censés être les homosexuels, sur ce qu'ils sont censés penser. Des jugements qui me semblent très extérieurs...

[Gauvain]

[quote="verié2"]

Honnêtement, je n'en sais trop rien.
Quand on s'adresse à une institution du genre tribunal, conseil, ONU, on contribue évidemment à entretenir des illusions. C'est vrai aussi pour la justice bourgeoise ordinaire.

Donc faire croire que le Conseil de l'Europe peut sanctionner la Russie, alors qu'en réalité le Conseil de l'Europe peut sanctionner la Russie, c'est entretenir des illusions ?
Personnellement, je pense que c'est tout simplement dire la vérité...

En ce qui concerne le TPI, l'ONU, le Conseil de l'Europe, le FMI etc, il me semble que les inconvénients sont beaucoup plus grands que les avantages potentiels. Je peux comprendre qu'une association s'adresse à un de ces organismes, mais pas un parti révolutionnaire qui doit défendre des positions claires. Or, il est clair qu'en s'adressant à ces organismes, le NPA comme hier la LCR, se retrouve aux côtés de toutes sortes de partis réformistes qui en ont fait leur spécialité, tels le PCF, le PG, et d'associations, comités pacifistes non moins légalistes et réformistes.

Ce sont des choses qui arrivent dans pas mal de situations...

Enfin, je trouve que tout cela n'est absolument pas convainquant !

An plus ça veut dire aussi reconnaître ces organisations et leurs décisions, alors qu'il est certain qu'en période révolutionnaire, on les aura suer le dos quand il faudra prendre des mesures coercitives genre nationalisations ou confiscations, par exemple.

On peut aussi décider de ne pas "reconnaître" des institutions qui existent, mais on risque d'avoir de mauvaises surprises quand la réalité va nous rattraper !

[verié2]

Gauvain
Donc faire croire que le Conseil de l'Europe peut sanctionner la Russie, alors qu'en réalité le Conseil de l'Europe peut sanctionner la Russie, c'est entretenir des illusions ?
Personnellement, je pense que c'est tout simplement dire la vérité...

Mais quelle sera cette sanction et son efficacité ?
Si on fait condamner des fachos pour une agression ou un patron pour non respect de la législation du travail, le résultat est évident - même s'il peut contribuer à entretenir des illusions sur la neutralité de l'Etat. Mais, si le Conseil de l'Europe se fend d'un communiqué sur l'homophobie, qu'est-ce que ça va changer concrètement ? Poutine va-t-il aussitôt changer sa politique ?

De plus, le Conseil de l'Europe, ça représente les Etats européens et l'ensemble de leur politique, par exemple l'intervention en Libye, ce qui n'est pas le cas d'un tribunal de Prud'hommes ou de Correctionnelle. Donc, il me semble qu'on ne peut pas justifier n'importe quoi au nom de la nécessité de faire des compromis.

Se retrouver aux côtés de réformistes et pacifistes ? Dans la lutte, oui, sans problème ! Sur des communiqués complètement bidons, c'est autre chose, non ?

[Gauvain]

Gauvain
Donc faire croire que le Conseil de l'Europe peut sanctionner la Russie, alors qu'en réalité le Conseil de l'Europe peut sanctionner la Russie, c'est entretenir des illusions ?
Personnellement, je pense que c'est tout simplement dire la vérité...

Mais quelle sera cette sanction et son efficacité ?
Si on fait condamner des fachos pour une agression ou un patron pour non respect de la législation du travail, le résultat est évident - même s'il peut contribuer à entretenir des illusions sur la neutralité de l'Etat. Mais, si le Conseil de l'Europe se fend d'un communiqué sur l'homophobie, qu'est-ce que ça va changer concrètement ? Poutine va-t-il aussitôt changer sa politique ?

Si le Conseil de l'Europe suspend la Russie dans certaines instances, ça peut avoir un effet de pression diplomatique. Si en outre la Russie est condamnée par la CEDH, par exemple, ça a un effet contraignant (comme pour la garde à vue en France).

De plus, le Conseil de l'Europe, ça représente les Etats européens et l'ensemble de leur politique, par exemple l'intervention en Libye, ce qui n'est pas le cas d'un tribunal de Prud'hommes ou de Correctionnelle. Donc, il me semble qu'on ne peut pas justifier n'importe quoi au nom de la nécessité de faire des compromis.

La "nécessité de faire des compromis" n'a jamais été ma ligne argumentaire !

Se retrouver aux côtés de réformistes et pacifistes ? Dans la lutte, oui, sans problème ! Sur des communiqués complètement bidons, c'est autre chose, non ?

Pourquoi ?

[sylvestre]

nos camarades du Mouvement Socialiste Russe

Je ne comprends pas : ce groupe est membre de l'IST, ou du SU ?

C'est le résultat de la fusion de Vpered (IVème internationale) et d'un autre groupe issue du Comité Pour une Internationale Ouvrière.

j'ai fait une traduction automatique de cet article, et certains passages m'ont semblé assez offensants et caricaturaux, avec des jugements à l'emporte-pièce sur ce que sont censés être les homosexuels, sur ce qu'ils sont censés penser. Des jugements qui me semblent très extérieurs...

Quels passages au juste ?

[Invité]

nos camarades du Mouvement Socialiste Russe

Je ne comprends pas : ce groupe est membre de l'IST, ou du SU ?

C'est le résultat de la fusion de Vpered (IVème internationale) et d'un autre groupe issue du Comité Pour une Internationale Ouvrière.

OK merci.

j'ai fait une traduction automatique de cet article, et certains passages m'ont semblé assez offensants et caricaturaux, avec des jugements à l'emporte-pièce sur ce que sont censés être les homosexuels, sur ce qu'ils sont censés penser. Des jugements qui me semblent très extérieurs...

Quels passages au juste ?

Il faudra que je le retraduise. Peut-être s'agit-il d'une méprise, mais j'ai lu des passages qui me semblaient au ras des pâquerettes, avec des remarques psychologisantes. J'essaie de voir ça ce soir.

[Invité]

Fil sur l'intervention du NPA à la marche contre l'homophobie de Lorraine (samedi 4 juin 2011).

[Invité]

nos camarades du Mouvement Socialiste Russe

Je ne comprends pas : ce groupe est membre de l'IST, ou du SU ?

C'est le résultat de la fusion de Vpered (IVème internationale) et d'un autre groupe issue du Comité Pour une Internationale Ouvrière.

OK merci.

Un article publié sur le site du Parti Socialiste de Lutte, organisation belge du CIO, article qui semble aller dans le même sens que l'article russe cité par Sylvestre : La "Gay Pride" moscovite et la lutte pour l'égalité. C'est toujours plus clair qu'une traduction automatique... et c'est très intéressant à lire : on y apprend notamment qu'une militante du CIO a pu prendre la parole pendant quelques minutes à la télévision russe, à une heure de grande écoute.

[sylvestre]

Merci, cet article est tout à fait étonnant.

L'émission consiste à un débat entre deux orateurs debout chacun derrière une barrière, faisant participer également le public. Face à un membre dirigeant du parti de Poutine, Russie unie, et à un public composé de droitiers et de fanatiques religieux, il s'est avéré complètement incapable de mettre en avant le moindre argument. Même lorsqu'on lui a simplement demandé quel était la revendication de la Gay pride, tout ce qu'il a pu sortir a été la décision de la “Cour européenne des droits de l'Homme” qui disait que c'était mal d'interdire la marche. Confronté à des questions de plus en plus provocantes, il a craqué et s'est enfui du plateau.

Heureusement, une membre du CIO, Jennia Otto, est parvenue à bondir sur le podium et à prendre sa place. Elle a été un véritable électrochoc. En à peine trois minutes, elle a été vue par trois millions de gens, a annoncé le fait qu'elle est membre du CIO, a rabattu leur caquet aux bigots, a expliqué que l'enjeu de la campagne n'est pas le droit des LGBT à organiser des carnavals, mais fait au contraire partie prenante de la lutte de tous les opprimés – LGBT, femmes, travailleurs, immigrés – pour leurs droits et pour l'égalité. Ce soir-là, le site web du CIO russe a quasi explosé sous l'afflux de visites, 6000 personnes tentant d'en savoir plus sur la position de Jennia et du CIO. (L'émission peut être regardée ici : https://www.youtube.com/watch?v=PvoPuswCqu0 – l'intervention de Jennia démarre après 50 minutes)

Un peu plus tard, Alekseïev a fait l'âpre commentaire suivant : « Grâce à Dieu, il n'ont pas laissé l'anticapitaliste parler pour plus de quelques minutes. Je devrais dire ici ce qui est important. Je suis un fidèle partisan du système capitaliste. Je suis contre le communisme, le socialisme, l'égalité, l'unité des travailleurs du monde entier et toutes ces conneries paranoïaques. Le capitalisme triomphera, et avec lui, la Gay pride ».

Effectivement, on trouve sur le blog d'Alekseiev des choses peu ragoutantes. :

Le premier ministre d'Israël a demandé aux dirigeants d'Europe de l'Ouest de soutenir le dictateur égyptien Moubarak... Et après cela qui sont les juifs ? En fait, moi je savais déjà qui ils étaient.

Et en réponse à un commentaire qui s'offusquait :

Je n'ai jamais été politiquement correct. J'appelle les choses par leur nom.

Cela a amené l'annulation d'une tournée d'Alekseiev en Californie.

[BouffonVert72]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/13/un-petit-probleme-avec-les-homos_1535479_3214.html#xtor=AL-32280184

Lettre d'Italie

Un petit problème avec les homos ?

| 13.06.11 | 14h53 • Mis à jour le 13.06.11 | 15h30


A supposer qu'il en ait eu l'intention, Cristian Friscina, un jeune homme originaire de Brindisi (Pouilles) a pu se rendre en voiture à l'Euro Pride de Rome qui, samedi 11 juin, a vu défiler, emmenés par l'extravagante chanteuse Lady Gaga, des centaines de milliers d'homosexuels, de lesbiennes et de trans dans les rues de la capitale italienne. "Où est l'info ? direz-vous. Qu'il y aille à pied, à cheval ou en voiture ne change pas grand-chose..." On voit bien que vous ne vivez pas en Italie.

Car Cristian Friscina vient à peine d'être autorisé, la semaine dernière, à se remettre au volant d'un véhicule automobile. Un mois auparavant, le renouvellement de son permis de conduire par les autorités compétentes lui avait été refusé. Homosexuel déclaré, Cristian Friscina avait été jugé inapte à la conduite en raison de "graves pathologies desquelles pourrait résulter un préjudice vis-à-vis de la sécurité".

L'affaire a fait grand bruit dans un pays machiste par tradition et catholique par culture, où les vexations et les violences infligées quotidiennement aux homosexuels sont monnaie courante. Les associations se sont évidemment tournées vers la ministre de l'égalité des chances (pari opportunita), Mara Carfagna, qui en Italie a la tutelle sur le droit des femmes et des minorités sexuelles. La ministre à son tour a interpellé le gouvernement pour dénoncer "cette discrimination d'un autre âge". Jusqu'à ce que le service des permis de conduire de Brindisi revienne sur son absurde décision.

Faut-il en déduire que l'Italie a un problème avec l'homosexualité, et d'une manière générale avec la différence ? On pourrait le croire, à entendre Silvio Berlusconi déclarer qu'il "vaut mieux aimer les femmes qu'être gay". S'en convaincre au souvenir du député européen centriste Roberto Butiglione déclarant que "l'homosexualité est moralement et objectivement mauvaise, tout comme l'adultère" ; en sourire quand une chaîne de télévision publique expurge le film Brokeback Mountain de tous ses baisers entre les deux cow-boys ou lorsque le chanteur Povia triomphe au Festival de San Remo avec une chanson dans laquelle il affirme qu'on peut "guérir" de l'homosexualité ; s'en alarmer quand le ministre de la famille condamne une publicité de l'enseigne de mobilier Ikea mettant en scène un couple gay ; s'en indigner quand Paola Concia, députée du centre gauche, se fait insulter dans les rues de Rome (à l'indifférence quasi générale) parce qu'elle tient la main de sa compagne.

Les murs du quartier gay de Rome, aux alentours de la rue Saint-Jean-de-Latran, sont régulièrement couverts de graffitis du genre "Frocci al rogo" ("Les pédés au four"). Dans son rapport 2010, l'association italienne Arcigay a recensé plus d'une centaine de cas d'agressions et de violence, de Bolzano à Palerme. "Et encore, explique un de ses membres, ceux-ci ne sont que la pointe de l'iceberg puisqu'en l'absence d'un observatoire de l'homophobie nous ne recensions que les cas évoqués dans la presse."

Mais il y a beaucoup de choses qui manquent aux homosexuels, lesbiennes et trans italiens. Le pacs ? Proposé sous le nom de Dico par le gouvernement de gauche de Romano Prodi (2006-2008), il n'a jamais vu le jour. Le droit à l'adoption pour les couples homosexuels ? Il n'est pas question d'en débattre, ni au centre droit ni au centre gauche.

La lente mise en place d'une loi punissant le délit d'homophobie illustre cette difficulté d'aborder la question en la débarrassant de toutes contraintes idéologiques et religieuses. Promue par M^me Concia avec le soutien de M^me Carfagna, elle semblait promise à un parcours rapide. Mais le 18 mai, à la grande colère de ses promotrices, le texte a été rejeté dans la commission justice de l'Assemblée par le parti de la majorité (Peuple de la liberté), les centristes et la Ligue du Nord. Argument le plus souvent entendu : punir l'homophobie revient à encourager l'homosexualité. "L'Italie est déjà en retard sur le thème des libertés publiques en général, explique M^me Concia. Mais la classe politique préfère tenir le pays dans l'obscurantisme plutôt que d'affronter sereinement les nouvelles questions de société.""Bien qu'ayant été endormie par des années de berlusconisme, la société avance mais les politiciens sont totalement conservateurs, explique Paolo Patane, directeur d'Arcigay. Désignés par les partis, coupés de leurs électeurs, ils sont incapables d'entendre les nouvelles demandes. De son côté, la gauche n'a pas saisi l'occasion pour consolider son identité en proposant des réponses novatrices."

Reste le rôle du Vatican, qui se comporte en Italie comme chez lui, rappelant aussi souvent qu'il le faut les canons de la famille et de la morale catholiques. "L'argument selon lequel l'Eglise ferait tout pour empêcher la reconnaissance des droits pour les homosexuels est un faux problème, balaye M^me Concia. Le pape fait son boulot de pape, il n'y a rien de surprenant là-dedans. Le problème, c'est la lâcheté des politiques." Le débat n'est certainement pas clos, entre la société qui aspire à se voir reconnaître de nouveaux droits et une classe dirigeante qui refuse de les accorder. "L'Italie est encore une société normative, explique le sociologue Marzio Barbagli, qui tolère davantage les différences, mais ne les accepte pas encore." En attendant, Cristian Friscina a retrouvé sa voiture. C'est déjà ça de pris.

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ridet@lemonde.fr
Philippe Ridet Article paru dans l'édition du 14.06.11

Enorme : en Arabie Saoudite les femmes n'ont pas le droit de conduire... En Italie, les gays non plus... Enorme...

[Invité]

L'Assemblée rejette un texte PS ouvrant le mariage aux homosexuels
L'Assemblée nationale a rejeté mardi, par 293 voix contre 222, une proposition de loi PS visant à ouvrir le mariage aux couples homosexuels, toute la gauche votant pour tandis qu'une très large partie de la majorité UMP-Nouveau Centre s'y est oppposé

[Invité]

Selon le député UMP Christian Vanneste : "Je ne vois pas en quoi l'Assemblée nationale doit s'intéresser à une aberration anthropologique. Il n'y a que deux sexes, les hommes et les femmes. Et la société doit assurer sa pérennité par le mariage des hommes et des femmes. Le reste, c'est une question de mode, liée à quelques lobbies qui ont manifestement beaucoup de pouvoir. Ce n'est pas parce que quelques personnes ont des comportements, disons 'curieux', que forcément la société doit s'en préoccuper. C'est du plaisir sexuel, c'est du divertissement, de l'affection. En quoi cela intéresse la société ? La société s'intéresse au mariage dans la mesure où il est lié à la procréation dans la majeure partie des cas. Ce n'est pas la première fois qu'une mode sera à la mode parce que la presse l'aura décidé."

[Oudiste]

C'est tellement énorme qu'on se demande si Vanneste ne serait pas un autre Donnedieu de Vabres, mais bon, au-delà de cette démagogie homophobe, ne trouves-tu pas Byrrh que la revendication du mariage homo est une espèce de caricature de revendication… de ce qu'il peut y avoir de pire dans un couple hétéro ?

[Invité]

C'est tellement énorme qu'on se demande si Vanneste ne serait pas un autre Donnedieu de Vabres, mais bon, au-delà de cette démagogie homophobe, ne trouves-tu pas Byrrh que la revendication du mariage homo est une espèce de caricature de ce qu'il peut y avoir de pire dans un couple hétéro ?

La seule chose intéressante dans cette revendication, c'est l'égalité des droits, pas le mariage, qui est une institution que je souhaite voir disparaître.

Le maintien de discriminations légales contribue à légitimer l'homophobie "civile" qui s'exprime dans le reste de la société. Quoi que l'on pense du mariage, exiger la fin de l'inégalité est pour moi quelque chose d'évident.

Mais il faut toujours prendre la peine de rappeler que l'égalité légale complète, telle qu'elle pourrait sans doute voir le jour en France d'ici quelques années, ne signifiera pas la fin de l'hétérosexisme et de l'oppression homophobe. Ce sera juste une première étape de remportée, la plus facile, même si elle aura mis de nombreuses décennies à être atteinte. L'étape suivante ne pourra être que le renversement de la bourgeoisie et la destruction de ses institutions, dont la famille telle qu'elle existe actuellement, et la fin de la division sexuée du travail et de ses nombreuses implications idéologiques.

[Invité]

C'est tellement énorme qu'on se demande si Vanneste ne serait pas un autre Donnedieu de Vabres

Je n'aime pas trop cette fable selon laquelle les homophobes les plus obsessionnels seraient des homosexuels dissimulés. C'est une théorie homophobe, en fait. Une théorie répétée depuis toujours par les homophobes "ordinaires" pour moquer les homophobes extrémistes.

[Oudiste]

La seule chose intéressante dans cette revendication, c'est l'égalité des droits, pas le mariage, qui est une institution que je souhaite voir disparaître.

Bien d'accord là-dessus. Je comprends le côté lutte pour les droits civiques donc revendication du mariage pour tous. Cela étant, il me semble que cela étouffe les potentialités révolutionnaires du militantisme homo (je ne confonds pas homosexualité et conscience de classe). Ainsi, même si le Pacs est une victoire a priori par défaut du militantisme homo (i.e. "Accordons ça aux pédés pour éviter qu'ils revendiquent et profanent la sacralité du mariage"), il me semble que ça a aussi été une vraie victoire homo… pour tous, compte-tenu du succès des Pacs hétéro (succès qui semble avoir été inattendu parmi la classe politique) et donc une victoire certainement plus révolutionnaire (dans son dynamitage de l'ordre moral et de la soumission au conformisme social) que la revendication du mariage gay.

L'étape suivante ne pourra être que le renversement de la bourgeoisie et la destruction de ses institutions

J'ai beaucoup de mal à croire aux paradis.

Je n'aime pas trop cette fable selon laquelle les homophobes les plus obsessionnels seraient des homosexuels dissimulés. C'est une théorie homophobe, en fait.

Certes, de la même manière, les racistes ou les islamophobes les plus enragés ne sont à l'évidence pas des nègres ni des muslims. Mais en tout cas ce sont des gens qui ont de sacrés problèmes avec leur identité propre. Ça me fait le même effet quand j'entends des dégueulis homophobes. Hormis les cas ou ces discours phobiques ne sont que des excès démagogiques très calculés.

[Invité]

Certes, de la même manière, les racistes ou les islamophobes les plus enragés ne sont à l'évidence pas des nègres ni des muslims. Mais en tout cas ce sont des gens qui ont de sacrés problèmes avec leur identité propre. Ça me fait le même effet quand j'entends des dégueulis homophobes. Hormis les cas ou ces discours phobiques ne sont que des excès démagogiques très calculés.

Y a t'il un sujet que tu ne parviennes pas à raccrocher à l'Islam ? La taille de mes sous-vêtements par exemple ... Simple curiosité ! ça ressemble à une fixation. En psychanalyse cela porte un nom mais je ne me souviens plus lequel ?

[Gauvain]

Certes, de la même manière, les racistes ou les islamophobes les plus enragés ne sont à l'évidence pas des nègres ni des muslims. Mais en tout cas ce sont des gens qui ont de sacrés problèmes avec leur identité propre. Ça me fait le même effet quand j'entends des dégueulis homophobes. Hormis les cas ou ces discours phobiques ne sont que des excès démagogiques très calculés.

Y a t'il un sujet que tu ne parviennes pas à raccrocher à l'Islam ? La taille de mes sous-vêtements par exemple ... Simple curiosité ! ça ressemble à une fixation. En psychanalyse cela porte un nom mais je ne me souviens plus lequel ?

ça par contre, ça s'appelle l'effet Pavlov. Il y a le mot "islamophobie" quelque part sur le forum, et hop ! Loriot rapplique la bave aux lèvres...

[Vals]

Certes, de la même manière, les racistes ou les islamophobes les plus enragés ne sont à l'évidence pas des nègres ni des muslims. Mais en tout cas ce sont des gens qui ont de sacrés problèmes avec leur identité propre. Ça me fait le même effet quand j'entends des dégueulis homophobes. Hormis les cas ou ces discours phobiques ne sont que des excès démagogiques très calculés.

Y a t'il un sujet que tu ne parviennes pas à raccrocher à l'Islam ? La taille de mes sous-vêtements par exemple ... Simple curiosité ! ça ressemble à une fixation. En psychanalyse cela porte un nom mais je ne me souviens plus lequel ?

C'est tout simplement de la propagande pour culpabiliser l'ennemi (celui qui n'aime pas plus l'islam que les autres superstitions).

[Oudiste]

Qui se sent morveux se mouche

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