Re: Parti de Gauche

[Roseau]

Rougevert a raison de faire la différence: c'est celle entre le discours d'écurie électorale
et les actes de militants.

[Achille]

Le NPA n'a pas fait campagne contre le TSCG

c'est sur ça? car lorsque l'on tape TSCG dans le moteur de recherche du site du NPA on obtient un certain nombre d'articles (1ere page) :

-Sommet européen - Après le TSCG...

-Comprendre le TSCG pour mieux le refuser

-Lisieux. Communiqué unitaire contre le TSCG et contre l’austérité

-TSCG : Non à l’institutionnalisation de l’austérité en Europe, Tous à ... 2012, tiennent à rappeler leur opposition totale au TSCG (Traité sur la

-Contre le TSCG, aucune bonne raison de ne pas manifester le 30 septembre !

-Appel de militant-e-s LGBT contre le Pacte budgétaire européen TSCG : « Nous voulons l’égalité sans l’austérité »

-Contre le TSCG, aucune bonne raison de ne pas manifester le 30 septembre !

-30 septembre contre le TSCG : C’est dans les rues que ça se passe !

-Manifestation contre le TSCG

[Roseau]

Rougevert a raison.
Le NPA fait campagne contre toutes les politiques d'austérité,
et pas seulement européenne, TSCG ou autre
(quand Mélenchon a fait compagne pour Maastricht),
mais aussi celle du gouvernement des patrons, depuis toujours.
A l'inverse, les représentants du FdG (PG compris)
ont agi directement pour l'austérité et contre notre classe,
en s'abstenant ou votant pour la politique du gouvernement des patrons.

[Rougevert]

Tu sais ce que tu dis Achille?
Tu as affirmé que Poutou n'avait pas pendant la campagne électorale fait campagne contre le TSCG.
C'est en partie vrai: c'est contre l'austérité et la légitimité de la dette: je l'ai dit.
Donc les dates concernant les articles dont tu parles sont postérieurs à l'élection.
Et c'est bien normal: il y avait déjà pendant et avant la campagne à craindre du PS et de ses alliés (actuels et ex ou futurs) TSCG ou pas.

[Achille]

Face à l’ultimatum des 98 rapaces : Résistance !
Dimanche 28 Octobre 2012
Eric Coquerel

Ce sont pas les « cent familles » mais presque : les PDG des 98 plus grandes entreprises françaises ont lancé ce matin dans le JDD un ultimatum au gouvernement.

Ils exigent, en vrac et entre autres, 60 milliards de dépenses publiques en moins, 30 milliards d’exonérations de cotisations sociales en plus, la baisse de l’impôt sur les sociétés, la hausse de la TVA, l’exploitation des gaz se schiste... Le pire n’est pas dans le contenu de cette pétition - on connait leur crédo ultra libéral - mais dans ce qu’elle signifie : loin d’être sur la défensive comme l’étaient les organisations patronales en 1981 ou 1997, ces 98 PDG estiment manifestement avoir de bonnes chances de faire entendre tout ou grande partie de leurs exigences ! Quoi d’étonnant : le budget d’austérité en cours de discussion au parlement, les mises en cause régulières par le gouvernement du "coût du travail" au nom de la compétitivité et la publication prochaine du rapport Gallois les poussent à offensive.

Après avoir donné raison aux « pigeons », Jean-Marc Ayrault va-t-il accepter d’obéir aux exigences de ces rapaces ? Mieux vaut compter sur la mobilisation de la gauche syndicale et politique pour faire face à ces déclarations de guerre sociale que sur un gouvernement qui a manifestement de plus en plus de mal à se souvenir qui sont ses ayant droits.

[nico37]

Face à l’ultimatum des 98 rapaces : Résistance ! 28/10 Eric Coquerel

Ce sont pas les « cent familles » mais presque : les PDG des 98 plus grandes entreprises françaises ont lancé ce matin dans le JDD un ultimatum au gouvernement.

Ils exigent, en vrac et entre autres, 60 milliards de dépenses publiques en moins, 30 milliards d’exonérations de cotisations sociales en plus, la baisse de l’impôt sur les sociétés, la hausse de la TVA, l’exploitation des gaz se schiste... Le pire n’est pas dans le contenu de cette pétition - on connait leur crédo ultra libéral - mais dans ce qu’elle signifie : loin d’être sur la défensive comme l’étaient les organisations patronales en 1981 ou 1997, ces 98 PDG estiment manifestement avoir de bonnes chances de faire entendre tout ou grande partie de leurs exigences ! Quoi d’étonnant : le budget d’austérité en cours de discussion au parlement, les mises en cause régulières par le gouvernement du "coût du travail" au nom de la compétitivité et la publication prochaine du rapport Gallois les poussent à offensive.

Après avoir donné raison aux « pigeons », Jean-Marc Ayrault va-t-il accepter d’obéir aux exigences de ces rapaces ? Mieux vaut compter sur la mobilisation de la gauche syndicale et politique pour faire face à ces déclarations de guerre sociale que sur un gouvernement qui a manifestement de plus en plus de mal à se souvenir qui sont ses ayant droits.

Mélenchon franchit la ligne rouge Dominique Seux 30/10

La liberté de parole est une des vertus inestimables de la démocratie et celle des responsables politiques est davantage encore : une exigence. Mais cela ne les oblige pas pour autant à dire n'importe quoi sans que personne ne réagisse. « 98 bons à rien » : ainsi Jean-Luc Mélenchon a-t-il qualifié, dimanche, en toute simplicité et finesse, les dirigeants des grands groupes qui avaient signé le matin même un appel solennel en faveur de la compétitivité - initiative inédite depuis une dizaine d'années. « Les 98 qui sont là sont 98 bons à rien parce que oser, quand on est patron, demander qu'on retire encore 60 milliards de la finance publique, ce n'est rien comprendre au fonctionnement de l'économie dans notre pays », a détaillé le patron du Front de gauche avant de s'en prendre aux « parasites financiers » que sont les entrepreneurs qui se sont battus contre la taxation des plus-values réalisées au moment de la revente de leur société. Avec ces propos, Jean-Luc Mélenchon franchit une vraie ligne blanche, pour ne pas dire rouge pour ce qui le concerne.
Ce type de déclaration vaudrait à peine d'être relevée si elle émanait d'un obscur élu inconnu au-delà de sa circonscription. Dans la bouche d'un ex-candidat à l'élection présidentielle française, du président d'un parti d'audience nationale, d'un élu du Parlement européen, d'un ancien ministre (dans le gouvernement Jospin) et d'un ancien sénateur (plus de seize ans), elle est tout simplement indigne.
Il n'est pas utile de commenter le fond du propos ni le ridicule de celui qui donne des leçons d'économie à des chefs d'entreprise qui emploient des millions de personnes et qui, ensemble, génèrent un chiffre d'affaires mondial équivalant aux deux tiers du PIB tricolore. La France est le pays européen qui compte le plus de grands groupes de taille mondiale. Elle est également l'un de ceux où les dépenses publiques sont les plus élevées parmi les pays développés, ce qui a le droit d'être discuté. En revanche, le ton choisi est doublement condamnable. Les dangers de la technique du bouc-émissaire sont suffisamment connus pour qu'on les dénonce. Dans la même émission, sur France Inter, Jean-Luc Mélenchon en appelait à Robespierre ! Les mots choisis sont, ensuite, aussi nauséabonds que ceux utilisés parfois par l'extrême droite. Il est curieux que le parallèle soit souvent jugé scandaleux

[Babel]

Dominique Seux

Rédacteur en chef des Echos et éditorialiste à France Inter.

[Achille]

Soutien du Parti de Gauche à Aurore Martin, militante et citoyenne française livrée à la police espagnole
Vendredi 2 Novembre 2012

Militante du parti indépendantiste basque Batasuna (interdit en Espagne mais légal en France), Aurore Martin, citoyenne française, est poursuivie en Espagne pour avoir participé à des réunion publiques, sous l’inculpation de « faits de participation à une organisation terroriste, et terrorisme ». Elle vient d’être arrêtée dans les Pyrénées Atlantiques et immédiatement extradée en Espagne où elle est aujourd’hui passible d’une peine de 12 ans de prison et où elle sera traduite devant des juridictions d’exception qui n’ont jamais condamné les actes de torture de la police espagnole perpétrés à l’encontre des militants basques.

Là où en 2011, Guéant et Sarkozy avaient reculé devant la mobilisation des nombreux soutiens de gauche comme de droite de la militante politique, Valls et Hollande n’ont pas hésité une seconde à livrer, sous couvert d’un mandat d’arrêt européen, une citoyenne française poursuivie pour des faits légaux dans notre pays. Ils bafouent ainsi les libertés d’opinion et d’expression reconnues par notre constitution et trahissent honteusement les principes fondateurs de la gauche.

Les désaccords politiques que nous avons avec Aurore Martin et son parti n’empêchent en rien le Parti de Gauche de rappeler son combat contre la criminalisation des activités militantes, syndicales et associatives. Il condamne donc vigoureusement cette mesure et exige du gouvernement qu’il mette tout en œuvre pour qu’Aurore Martin soit de retour en France dans les meilleurs délais.

[Achille]

Le Parti de Gauche condamne la venue de Benyamin Netanyahou à l’Elysée !
31 Octobre 2012

Netanyahu_hollande Cette semaine le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou est l’invité du Président François Hollande. Sa visite intervient quelques jours après le rehaussement des relations entre l’Union Européenne et Israël, voté par le Parlement européen à travers le protocole ACAA relatif à l’évaluation de la conformité et l’acceptation des produits industriels UE-Israël. Loin d’être un simple accord technique, c’est un acte politique fort du Parlement, qui encourage ainsi le gouvernement israélien à maintenir sa politique brutale d’occupation et de colonisation en Cisjordanie, d’étouffement de la bande de Gaza, et de violation constante des droits de l’homme, rendant l’ensemble des Palestiniens victimes d’un véritable régime d’apartheid.


François Hollande envoie un signe très négatif pour la lutte légitime du peuple palestinien pour la création d’un Etat et le respect de ses droits fondamentaux en recevant officiellement le Premier ministre israélien alors que cet Etat est en situation permanente de violation du droit international. De plus, M. Netanyahou a annoncé l’alliance de son parti le Likoud avec l’extrême-droite israélienne aux prochaines élections législatives et va se rendre sur les lieux des assassinats perpétrés par Mohamed Merah, profitant de ce drame qui a touché la France, à des fins politiciennes.

Le Parti de Gauche condamne fortement cet acte politique, et constate que la politique de l’actuelle Présidence française est dans la continuité de la précédente. Un réel changement, exprimant une politique internationaliste de gauche, eût été de condamner les agissements du gouvernement israélien envers le peuple palestinien et d’engager la France de manière forte dans le soutien pour la reconnaissance d’un Etat palestinien à l’ONU, dans ses frontières de 1967, en restant ferme sur le droit au retour des réfugiés et sur toutes les conditions de la viabilité de cet Etat, notamment concernant les ressources en eau. En parallèle, il est primordial de faire pression sur l’Etat d’Israël en menant une campagne de sanctions économiques internationales, jusqu’à ce que le gouvernement respecte le droit international et mette fin au régime ségrégationniste qui règne dans les territoires contrôlés et occupés.

[Copas]

Face à l’ultimatum des 98 rapaces : Résistance !
Dimanche 28 Octobre 2012
Eric Coquerel

Ce sont pas les « cent familles » mais presque : les PDG des 98 plus grandes entreprises françaises ont lancé ce matin dans le JDD un ultimatum au gouvernement.

Ils exigent, en vrac et entre autres, 60 milliards de dépenses publiques en moins, 30 milliards d’exonérations de cotisations sociales en plus, la baisse de l’impôt sur les sociétés, la hausse de la TVA, l’exploitation des gaz se schiste... Le pire n’est pas dans le contenu de cette pétition - on connait leur crédo ultra libéral - mais dans ce qu’elle signifie : loin d’être sur la défensive comme l’étaient les organisations patronales en 1981 ou 1997, ces 98 PDG estiment manifestement avoir de bonnes chances de faire entendre tout ou grande partie de leurs exigences ! Quoi d’étonnant : le budget d’austérité en cours de discussion au parlement, les mises en cause régulières par le gouvernement du "coût du travail" au nom de la compétitivité et la publication prochaine du rapport Gallois les poussent à offensive.

Après avoir donné raison aux « pigeons », Jean-Marc Ayrault va-t-il accepter d’obéir aux exigences de ces rapaces ? Mieux vaut compter sur la mobilisation de la gauche syndicale et politique pour faire face à ces déclarations de guerre sociale que sur un gouvernement qui a manifestement de plus en plus de mal à se souvenir qui sont ses ayant droits.

Toujours des illusions ...

Ayrault dirige une politique réactionnaire, il ne succombe pas à la pression des patrons, il en est un chef de file.

Face à la réaction du journaliste des échos qui se tord de douleur quand on traite de rapaces ses patrons prédateurs, on ne peut dire à JLM que "bienvenue parmi ceux qui appellent les bourgeois par leurs vrais noms !"
Reste qu'on attends toujours le pas nécessaire en avant du PG pour considérer ce gouvernement comme un ennemi des travailleurs.
Ca ne résoudrai pas l'essentiel (car il faut ensuite parle de comment faire reculer l'engeance ) mais ça partirai d'abord d'une compréhension utile car il faut ajouter au 98 voleurs, les membres de ce gouvernement qui détruit des centaines de milliers d'emplois et nous agresse jour à jour.

Le gouvernement est l’exécutif de la bourgeoisie, la tête de l'appareil d'état qui donne le la au reste de la classe bourgeoise.
L'analyse marxiste de l'état aide à comprendre sa place dans le dispositif de domination de la bourgeoisie, et surtout à comprendre la place du gouvernement dans l'appareil d'état.

Les grandes attaques contre les travailleurs partent de cet appareil dirigeant, quelques soient les locataires. Ainsi Sarko engagea l'agression sur les retraites et quand dans le medef des voix défaitistes se firent entendre face à un mouvement qui devenait très gros c'est Sarko qui tint bon dans l'agression.

Comprendre la place d'un gouvernement dans ce type d'état est important.

[cerise75]

complètement débile de dire tout est pourri , c'est tous des bourgeois et hop on fait la révolution !!!!!!!
lis le budget et tu verras que ton discours gauchiste est un tantinet surfait, dans ce cas là abattons le parlement bourgeois et pendons les députés puisque c'est tous des salauds!!!!
quelle vision manichéenne de l'histoire et en plus complètement fausse , pas étonnant que les révolutionnaires fassent si peu de voix , c'est tellement faux et contre productif...

[Roseau]

complètement débile de dire tout est pourri , c'est tous des bourgeois et hop on fait la révolution !!!!!!!
lis le budget et tu verras que ton discours gauchiste est un tantinet surfait

1. Copas n'a pas dit tout est pourri. C'est une affabulation fruit d'une vision petite-bourgeoise non marxiste. Il rappelle face à ces petits bourgeois que les classes existent et que cet Etat est bourgeois.

2. Les politiciens professionnels qui dirigent le Foin de Gôche refusent de l'abattre. C'est leur soupe, dans les exécutifs locaux, régionaux et au gouvernement dès qu'ils peuvent. Au milieu de ceux-ci, les nomenclatures du Foin de Gôche, dont JLM
Dommage que certains ne lisent pas et qu'il faille toujours répéter...

JLM : "je ne suis pas révolutionnaire, je suis keynésien"
"je ne suis pas d'EG, voyons, je suis un ancien ministre et ancien sénateur"

or les keynésiens, ce sont des politiciens bourgeois sauvant Le capital dans la crise.
C'est lui qui a raison. Il a toujours été un politicien bourgeois.

3. Les MR ont décortiqué le budget.
Que le FdG laisse à l'UMP et au FN le privilège de s'y opposer,
c'est, après tant de compromissions, laisser un boulevard au fascisme.
Heureusement, la gauche révo et les travailleurs y sont radicalement opposés.
Démonstration:
http://www.npa2009.org/content/budget-le-front-de-gauche-%C3%A0-l%E2%80%99%C3%A9preuve-des-faits

[Duzgun]

lis le budget et tu verras que ton discours gauchiste est un tantinet surfait

Bonjour Cerise, peux-tu m'expliquer ce que tu veux dire par là à propos du budget?
Y a-t-il des éléments de ce budget qui sont favorables à notre camp social? Est-ce qu'il y a une (ou plusieurs!) bonne raison de ne pas voter contre?
Merci pour ton éclaircissement...

[Copas]

complètement débile de dire tout est pourri , c'est tous des bourgeois et hop on fait la révolution !!!!!!!
lis le budget et tu verras que ton discours gauchiste est un tantinet surfait, dans ce cas là abattons le parlement bourgeois et pendons les députés puisque c'est tous des salauds!!!!
quelle vision manichéenne de l'histoire et en plus complètement fausse , pas étonnant que les révolutionnaires fassent si peu de voix , c'est tellement faux et contre productif...

Est-ce que tu lis ce que disent les autres plutôt que d'aboyer ?

Est-ce que tu as une analyse quelconque de ce qu'est un gouvernement ? Comment expliques-tu que quasiment TOUS les gouvernements de gauche dans les états modernes aient fait le travail de la bourgeoisie et des patrons ?

Les cris d’orfraie insultants des Cerises and co, cachent évidemment qu'il ne faut surtout pas rajouter aux "98 rapaces" (l'expression est du FdG pas de Copas) les membres du gouvernement.

Vous y viendrez, plus tard. D'ailleurs une partie de vos chefs y viennent pas à pas et toujours en retard sur le mépris qui secoue les travailleurs face à ce gouvernement.

Pour ce qui est de l'analyse des rapaces, quand on omet la place du gouvernement dans les agressions anti-sociales on est vraiment en dehors de toute réalité.

Comprendre pourquoi cela se passe ainsi, avoir les outils d'analyse pour comprendre cela, c'est important malgré les cris et aboiements sectaires des Cerises et Achilles, prêts à soutenir n'importe quoi de leurs chefs même si ça fait faire des virages à 180°, l'essentiel sera de brailler après qu'on l'a toujours dit et qu'on est les seuls qui que quoi... (Comme sur la question de l'UE où les résistants de la 25eme heure crient haut et forts ...).

Il faut bien rajouter aux 98 rapaces le gouvernement Hollande au grand complet, sinon on est bien des faux-culs.

Liquider 360 000 emplois, attaquer la sécu, le salaire socialisé, passer un nouveau traité européen renforçant les agressions anti-sociales, envoyer ses flics tabasser et gazer les travailleurs, égorger les frais de fonctionnement et d'intervention des entreprises dans le périmètre d'intervention de l'état (-15% exigés en 3 ans), livrer aux flics franquistes une française pour ses opinions politiques de solidarité (ce que même Sarko n'avait pas fait), prôner la xenophobie contre les Roms et agresser cette population, les tabasser, les piller, les virer sur les routes et dans la rue, faire un papotage et autoriser le chef d'état d'un état raciste et xenophobe à intervenir en France sur le lieu d'actes anti-sémites, etc (et le "etc" est très lourd avec des torrents de fric balancés aux actionnaires), quels mots faut-il choisir ?


Maintenant je comprends que quand on se tait, voir on trouve bien, l'installation de contrats sans avenir, moins que le SMIG, pour des jeunes dans des secteurs de bas salaires où le gouvernement est en train de supprimer 360 000 emplois, on est déjà assez out et pourri sans l'excuse de l'ignorance.

Donc retour à l'analyse de ce qu'est un gouvernement dans la société telle qu'elle est, l'appareil d'état tel qu'il est. Ce qui permet de comprendre à qui on a affaire, et de le vérifier par les actes réellement accomplis, aide à avoir le nez propre.

Cerise trouve monstrueux et horriblement gauchiste de poser ces questions...
Le conformisme et le suivisme dominent chez certains membres du FdG en mission dans les forums. C'est dommage.

[cerise75]

mais bon sang qu'est ce que vous proposez!!!!!!
riien rien rien, le fdg agit , se bat à l'assemblée soutient les luttes ()voir ndll), oui nous aussi on est contre le travail précaire, on fait aussi un contre budget car oui on est l'alternative gouvernementale , et oui on veut gouverner demain .
alors vous pouvez trouver ça réformard ce que vous voulez mais au moins on essaie de tout faire pour gagner et que ce soit efficace, être dans l'incantation ça mène à rien.
eh oui on appuie ce que font les syndicats , ya que eux qui peuvent déposer des préavis de grève, on est aussi dedans, la preuve on descend dans la rue le 14 novembre avec eux.
dépèchez vous peut être que ça va partir le 14 ;
tiens au fait les sénateurs fdg ont voté contre la nouvelle loi sur l"'energie, c'est pas bien je suis sure, il aurait fallu faire quoi?????on est dans un état démocratique, avec des élus du peuple et oui je respéte ça, maintnant si vous voulez tout faire pêter allez y mais pas grand monde vous suivra, c'est pas comme ça que ça marche!!!

[Achille]

Les analyses à deux balles du professeur copas relève plus de la pédanterie impuissante que du marxisme. Elles confondent dénigrement et analyse, sentence et observation des faits, Elles sont dans la critique négative systématique. De toutes façons ces tartufferies reprendront de plus belles toujours aussi inutiles et méprisantes pour les millions de travailleurs qui ont voté FdG, pour les centaines de milliers qui sont venus aux meetings, aux manifestations et qui s'opposent aujourd'hui aux plan de la BCE, du FMI, qui luttent contre les liquidations et les licenciements, contre la précarité et les discriminations... Tout cela existe et pèse bien plus que les diatribes impuissante d'un professeur gauchiste dont le but est de venir pourrir les discussions des fils du PG et du FdG avec son "Dupont-Dupont" roseau.

[Duzgun]

mais bon sang qu'est ce que vous proposez!!!!!!
riien rien rien, le fdg agit , se bat à l'assemblée soutient les luttes ()voir ndll), oui nous aussi on est contre le travail précaire, on fait aussi un contre budget car oui on est l'alternative gouvernementale , et oui on veut gouverner demain .
alors vous pouvez trouver ça réformard ce que vous voulez mais au moins on essaie de tout faire pour gagner et que ce soit efficace, être dans l'incantation ça mène à rien.
eh oui on appuie ce que font les syndicats , ya que eux qui peuvent déposer des préavis de grève, on est aussi dedans, la preuve on descend dans la rue le 14 novembre avec eux.
dépèchez vous peut être que ça va partir le 14 ;
tiens au fait les sénateurs fdg ont voté contre la nouvelle loi sur l"'energie, c'est pas bien je suis sure, il aurait fallu faire quoi?????on est dans un état démocratique, avec des élus du peuple et oui je respéte ça, maintnant si vous voulez tout faire pêter allez y mais pas grand monde vous suivra, c'est pas comme ça que ça marche!!!

Je t'avais posé une question simple et tu réponds par ce charabia!?
Tu sembles dire que le budget du gouvernement n'est pas si mal. Tu peux développer STP? Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par là...

Pour le reste, le FDG n'est ni plus ni moins "dans l'incantation" que le NPA au niveau national. Là où il n'est pas "dans l'incantation", c'est dans les diverses collectivités locales qu'il cogère avec le PS. Mais pour ce que j'en connais, le résultat n'est pas glorieux...

[yannalan]

le fdg agit , se bat à l'assemblée

Avec une dizaine de députés, c'est de la rigolade.

on essaie de tout faire pour gagner

Ah ?

on appuie ce que font les syndicats , ya que eux qui peuvent déposer des préavis de grève

le préavis de grève, c'est pour les fonctionnaires, il y aussi d'autres travailleurs en France....

on est dans un état démocratique, avec des élus du peuple et oui je respéte ça

C'est effectivement un des gros problèmes...
Tu as le droit d'être social-démocrate, simplement dis-le franchement

[Roseau]

Cerise affirme que le FdG défend NDDL. C'est faux.
Entre autres ignorances, ceci montre bien toute la distance vis à vis des luttes,
J'attends la déclaration de soutien.
Comme les 11 preuves des affabulations de Achille demandées en 14 jours,
il sera impossible de la fournir....

PS. Comme à chaque critique sur les orientations du Foin de Gôche,
Achille pète les plombs en attaques personnelles, et RIEN sur le fond,
car il est évidemment impossible, sur un site MR, de faire croire
qu'il reste, dans la pire crise du capitalisme en cours,
le moindre espace d'acquis pour les réformistes, en dehors de leurs carrières dans le système.
Magnifique démonstration de pourrissement du forum.

[Copas]

mais bon sang qu'est ce que vous proposez!!!!!!
riien rien rien, le fdg agit , se bat à l'assemblée soutient les luttes ()voir ndll), oui nous aussi on est contre le travail précaire, on fait aussi un contre budget car oui on est l'alternative gouvernementale , et oui on veut gouverner demain .
alors vous pouvez trouver ça réformard ce que vous voulez mais au moins on essaie de tout faire pour gagner et que ce soit efficace, être dans l'incantation ça mène à rien.
eh oui on appuie ce que font les syndicats , ya que eux qui peuvent déposer des préavis de grève, on est aussi dedans, la preuve on descend dans la rue le 14 novembre avec eux.
dépèchez vous peut être que ça va partir le 14 ;
tiens au fait les sénateurs fdg ont voté contre la nouvelle loi sur l"'energie, c'est pas bien je suis sure, il aurait fallu faire quoi?????on est dans un état démocratique, avec des élus du peuple et oui je respéte ça, maintnant si vous voulez tout faire pêter allez y mais pas grand monde vous suivra, c'est pas comme ça que ça marche!!!

Oh, celle qui soutient la précarité et les ventes d'armes dans le monde, un peu de modération STP. Les travailleurs du NPA n'ont strictement aucune leçon à recevoir.

Alors tu te calmes et tu essayes de discuter et d'argumenter, pour l'instant je ne vois que des vociférations grotesques et grossières.

J'indique que dans les questions de débat et d'orientation des batailles sociales, le FdG n'y est pas car il n'a rien à proposer, c'est une réalité pas une invention.

Que des militants du FdG soient dans certaines batailles, pas de doutes, mais que leur parti ne propose rien pour gagner, pas de doutes non plus et c'est une réalité. Le FdG soutient des luttes, certaines, et c'est bien, mais chacun connait les défis rencontrés.

Indiquer qu'on est derrière les syndicats c'est une abstraction quand on sait qu'à la tête de vos partis il y a des bureaucrates syndicaux qui ne font strictement rien pour résoudre les problèmes des luttes réelles et concrètes des travailleurs, et qui ont été mouillés dans toutes les défaites du mouvement ouvrier depuis 20 ans sans qu'ils ne changent d'attitude d'une quelconque façon.

Ils sont des obstacles évidents et auraient du être écartés à coups de pied au cul d'un mouvement qui se dit du côté des travailleurs. Comme la quasi-totalité de vos sénateurs et députés.

Nous, les batailles des travailleurs (et au NPA il n'y a que des travailleurs et des jeunes scolarisés, quelques retraités, pas de politiciens professionnels de père en fils, de mari en épouse, très très peu de petits bourgeois, etc) nous sommes dedans et nous estimons que les batailles de notre classe sont essentielles et au centre de la vie politique.

Ces batailles ne sont pas un champ que l'on utilise pour aller au gouvernement faire une politique qui a été historiquement toujours favorable à la bourgeoisie, comme l'ont démontré systématiquement et toujours les dirigeants du FdG (de JLM à MGB et autres) quand occasion leur a été donnée d'y aller.

Sur la question des libertés et conquêtes démocratiques ce que tu indiques est complétement farfelu car tu essayes de faire croire que le système actuel est démocratique. Il ne l'ai pas et il faudrait se poser enfin un peu des questions pour comprendre cela. Et ce n'est pas en s'imaginant qu'il suffise de voter pour vous que ça résolve un seul problème. La dernière fois que le PC et le courant JLM sont allés au gouvernement ils ont fait un travail de salauds. Sans autocritique sérieuse là dessus d'ailleurs (JLM se revendique toujours de Jospin et de Mitterrand, bien + que de Mai 68 et ses 10 millions de grévistes d'ailleurs, la pression gigantesque que ce mouvement mis sur la bourgeoisie pendant une quinzaine d'années en Europe).

Nous soutenons l'élargissement de toutes les libertés possibles (qui ne sont pas celles du renard dans le poulailler), sur la question des référendums d'initiative populaire, pour ne pas limiter aux citoyens les libertés, sur la proportionnelle intégrale, la défense des droits et libertés des jeunes prolétaires de quartier, des musulmans, etc, alors que JLM aboie contre ceux-ci.

Tout ce qui permet de faire avancer la démocratisation des institutions nous le soutenons. Mais ça ne signifie pas à mon sens penser que le système électif tel qu'il est soit le seul enjeu véritable, il n'y a que les amnésiques pour faire croire cela, ceux qui auraient bouffé des pop-corns en regardant Hitler et Pétain arriver aux affaires démocratiquement, ceux qui n'ont rien dans la tête et ne prennent pas en compte que toujours, toujours, les gauches aux affaires ont fait le boulot de la bourgeoisie, et qu'à contrario qaund surgissait une prise en main démocratique et violente directe des affaires par les travailleurs et de la jeunesse (occupations d'usines, grève générale, etc), le gouvernement en place, de gauche ou de droite, reculait et prenait quelques mesures progressistes.

Ce sont historiquement les courants et partis qui sont dans le FdG qui ont pris de sérieuses libertés avec les libertés démocratiques, pas le NPA, LO et leurs ancêtres (du moins depuis 90 ans).

La question du pouvoir des travailleurs est pour nous essentielle, elle se construit dans les batailles de résistance et d'offensive des travailleurs, là où ils peuvent controler au plus prêt et faire apprentissage de l'autogestion, même un tout petit peu.

C'est un grand enjeu démocratique, le seul qui permette réellement de faire reculer la bourgeoisie et les inégalités, c'est à dire faire vivre une démocratie qui ne soit pas celle construite pour les seuls intérets de la bourgeoisie.

Le pouvoir se prend, il ne se concède pas.

Prenez le pouvoir disaient vos affiches , alors ? c'est quand ?

Ca nécessite pour cela de traiter tout ce qui permet de faire reculer la bourgeoisie et c'est pousser à la résistance sociale, organiser, étendre, coordonner, intensifier les combats qui existent (dont la solidarité) .

Le NPA et LO en tant que partis et militants sont dans les débats sur comment faire gagner des luttes (ou ne pas trop perdre), le FdG n'est pas dans ce débat là.

Cette réalité n'est pas un outrage mais ressort d'une constatation. Que des militants (pas beaucoup, mais c'est la rançon de tout le monde) du FdG soient dans des luttes et en soutien nul doute (bienvenue !), mais le FdG ne leur sert à rien en terme d'orientation.

[Invité]

...

[Achille]

Les analyses à deux balles du professeur copas relève plus de la pédanterie impuissante que du marxisme. Elles confondent dénigrement et analyse, sentence et observation des faits, Elles sont dans la critique négative systématique. De toutes façons ces tartufferies reprendront de plus belles toujours aussi inutiles et méprisantes pour les millions de travailleurs qui ont voté FdG, pour les centaines de milliers qui sont venus aux meetings, aux manifestations et qui s'opposent aujourd'hui aux plan de la BCE, du FMI, qui luttent contre les liquidations et les licenciements, contre la précarité et les discriminations... Tout cela existe et pèse bien plus que les diatribes impuissante d'un professeur gauchiste dont le but est de venir pourrir les discussions des fils du PG et du FdG avec son "Dupont-Dupont" roseau.

Mais... tu fais la même chose mon petit Achille

Oui et toi tu fais comme Vals (Manuel) tu confonds agresseur et agressé

[Copas]

Les analyses à deux balles du professeur copas relève plus de la pédanterie impuissante que du marxisme. Elles confondent dénigrement et analyse, sentence et observation des faits, Elles sont dans la critique négative systématique. De toutes façons ces tartufferies reprendront de plus belles toujours aussi inutiles et méprisantes pour les millions de travailleurs qui ont voté FdG, pour les centaines de milliers qui sont venus aux meetings, aux manifestations et qui s'opposent aujourd'hui aux plan de la BCE, du FMI, qui luttent contre les liquidations et les licenciements, contre la précarité et les discriminations... Tout cela existe et pèse bien plus que les diatribes impuissante d'un professeur gauchiste dont le but est de venir pourrir les discussions des fils du PG et du FdG avec son "Dupont-Dupont" roseau.

Mais... tu fais la même chose mon petit Achille

Oui et toi tu fais comme Vals (Manuel) tu confonds agresseur et agressé

Achille ne développe jamais l'ombre d'un argument et il n'existe pas de débat avec lui.

Il n'est là que pour occuper le terrain.

On peut être d'accord ou pas avec des analyses, mais Achille n'est pas là pour ça, juste pour occuper un forum de ses éructations et ses grossièretés .

[Roseau]

le fdg agit , se bat à l'assemblée soutient les luttes ()voir ndll), oui nous aussi on est contre le travail précaire,

Ah...
C'est pour ça que le FdG a voté pour les contrats jeunes il y a quelques temps ? Les nouveaux contrats précaires de Hollande.

Encore une fois, les réformistes bidonnent,
faute de pouvoir défendre une orientation capitaliste.
(facile sur site PC ou PG, encencoirs de vieux politiciens
et censurés, car aussi antidémocratiques que ces partis)

Le programme du FdG, quils font semblant d'ignorer
car il n'est pas "révolutionnaire, mais keynésien",
se prononce pour maintenir entre 5 et 10% de précarité
suivant la taille des entreprises!

Pour ne pas allonger, je propose de retrouver le texte et sa critique
dans ma signature.

Il faut bien protéger la propriété privée des moyens de production,
non jamais remise en cause...mais confortée,
le mot même de socialisme étant banni du programme.
En fait de Mitterrand, ce n'est même pas du Guy Mollet...
Misère absolue de la course aux sinécures

[Invité]

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