Re: Parti de Gauche

[cerise75]

ben crée ton syndicat roseau, vu ce que tu penses des dirigeants syndicaux, mieux vaut que tu restes dans ta bulle à croire que les élus révent que de caviar et de places!!!!
quel mepris pour ceux qui travaillent à l'unité dans le front de gauche, tu sais même pas de quoi tu parles!!!!
je préfère en rire comme les syndicalistes qui viennent lire ce qui se dit ici et qui vous prennent pour une bande de tapés à mille lieux pour le coup de la lutte des classes.
je vais me désinscrire parce que ce forum n'a vraiment aucun interet , restez entre vous , à critiquer tous ceux qui essaient de construire autre chose!!! je vais dans la vraie vie retrouver mes potes du fdg.
salut et bon vent

[Achille]

C'est dommage cerise75 car c'est précisément l'objectif de zero qui n'est là que pour casser et empêcher toute discussion.

[gérard menvussa]

quel mepris pour ceux qui travaillent à l'unité dans le front de gauche,

Le front de gauche est totalement sectaire, et n'entend "l'unité" que comme un ralliement "inconditionnel"...

[Rougevert]

Attendre...
Suivre....
Tout un champ sémantique.

[Roseau]

ben crée ton syndicat roseau, vu ce que tu penses des dirigeants syndicaux, mieux vaut que tu restes dans ta bulle

Cerise75: tu devrais rester sur ce forum.
Tu y apprendra beaucoup de choses.
Notamment que tu peux te tromper.

Te tromper: je suis rentré à la CGT en 1974, suis devenu délégué.
Ai du batailler contre les bureaucrates CGT, cadres PC,
qui me traitaient de "pédé" en AG parce que je défendais le droit des femmes à l'avortement.
On a gagné, malgré les bureaucrates.
Puis sur autres sujets, les mêmes défendaient des positions défaitistes
pour notre classe: opposition à l'auto-organisation en Comité de Grève,
soutien à la dictature en Pologne, appui au gouvernement bourgeois Mitterrand,
puis Jospin et j'en passe des dizaines d'autres...
Le plus souvent, grâce à la démocratie de l'auto-organisation,
et des formes de luttes disons ...déterminées...,
et malgré le sabotage des bureaucrates, on a gagné !

Dans les syndicats comme ailleurs, les MR défendent la lutte des classes,
strictement rien d'autre, y compris contre ceux qui s'appuient dessus dans la lutte des places.

[Achille]

cadres PC,
qui me traitaient de "pédé" en AG parce que je défendais le droit des femmes à l'avortement. On a gagné,...

après avoir lancé mai 68 avec quelques camarades c'est à zero que l'on doit la loi sur l'IVG ! Quelle blague !

Les communistes, les socialistes, le planning familial, les féministes, le mouvement social... ont combattu pour l'IVG. Dans le 29 Novembre 1974, Les 74 députés communistes votait pour la loi autorisant l'IVG, sous certaines conditions, dite loi Weil. Dire que les communistes s'opposait à l'IVG c'est un mensonge de plus.

[Roseau]

Je n'ai jamais parlé du vote de 74.
Achille ignore tout des débats acharnés dans le PC,
et des positions des vieux bureaucrates sur les droits des femmes.

Et toujours attaques personnelles et rien sur le sujet.
Revenons-y:
Les députés PG et PC s'abstiennent sur la politique d'austérité,
car explique leur chef de groupe Chassaigne,
"nous ne pas dans l'oppositon, mais dans la construction"
Heureusement, pendant ce temps-là se construit l'opposition au gouvernement des patrons:

[gérard menvussa]

Les communistes, les socialistes, le planning familial, les féministes, le mouvement social... ont combattu pour l'IVG.

Le pcf a combattu contre (grace à l'innoubliable Jeannette Vermersh "les femmes travailleuses n’ambitionnent nullement d’accéder au mode de vie des bourgeoises, souvent poupées luxueuses et inutiles, considérées comment telles par leur monde. (..) Depuis quand les femmes travailleuses réclameraient le droit d’accéder aux vices de la bourgeoisie ? Jamais.") avant de s'y rallier du bout des lévres. Quelques membres en individuel du pcf l'ont fait, le parti jamais.

Pour quelqu'un qui était soi disant "ouvrier en mai 68", tu as la mémoire particulièrement courte et selective...

[Copas]

Le suivisme et la capacité à l'amnésie sont des arts sacrés dans les partis réformistes et bureaucratisés.
D'ailleurs ils ne peuvent vivre sans cela.

Ils n'apprennent jamais de l'histoire, repassent sans cesse par le même chemin, repeignent le passé d'une histoire fantasmée.

Sur la question des droits des femmes (comme sur d'autres droits) le PCF y a été à reculons dans les batailles réelles, le vote sur l'IGV étant la conclusion du moment d'un rapport de forces construit par des mobilisations intenses avec de grands mvts comme le MLAC. En faire le travail de ceux qui, dans la mobilisation, ont trainé les pieds là dessus c'est tout aussi futé que de faire croire que c'est grâce à Simone Weill que l'IVG a existé, que c'est grâce à De Gaulle que les femmes ont le droit de vote.

Toute la politique du PCF est faite de paranoïa et de crispation dans l'apparition de toute une série de combats issus du nouveau rapport de force né en 1968.
La direction de ce parti est particulierement réactionnaire et clownesque sur cette période , suscite de grandes ruptures en interne de tous ceux qui ont fait partie des batailles de libération de ce parti sur plusieurs périodes. Le PCF se vide de ses forces intellectuelles et politiques (sur la gauche et sur la droite). L'apparence d'effectifs maintenus fait croire à une survie et une situation inchangée, mais le parti est frappé à mort et ne fabrique plus que des dirigeants bureaucratiques médiocres, conservateurs, femme de ...., fils de .....

L'histoire des batailles tournant autour des droits des femmes s'est effectué avec une direction constamment crispée et ayant de grandes difficultés à participer et construire des rapports de force pour gagner sur ces terrains. C'est un fait et c'est l'histoire.

Prétendre avoir vécu cette période et ne rien savoir de ce qui c'est passé est stupéfiant, des oppositions internes clandestines dans le PC, des campagnes continues contre les opposants et les campagnes morvées contre des batailles libératrices, ...

[Toussaint]

je vais me désinscrire parce que ce forum n'a vraiment aucun interet , restez entre vous

ben crée ton syndicat roseau, vu ce que tu penses des dirigeants syndicaux, mieux vaut que tu restes dans ta bulle

Au fait, et sans rapport avec l'angélisme réformiste de cerise, qu'est devenue l'histoire de la caisse noire des patrons destinée à "fluidifier" les rapports entre syndicats et patrons? Enterrée?

c'est à zero que l'on doit la loi sur l'IVG ! Quelle blague !

Pas à Roseau, ni à moi, d'abord au mouvement autonome des femmes, auquel se sont longtemps opposés frontalement le PCF et la CGT au niveau de leurs directions. Ensuite, à leurs alliés, c'est à dire d'abord l'extrême gauche de l'époque. 74, c'est la fin du processus. Je sais bien que certains n'ont pas connu cette époque, cela n'est pas une excuse pour insulter sans savoir ce dont on parle.
Certaines des animatrices de ce mouvement sont aujourd'hui au FDG, je suppose, cela ne change rien à l'histoire, et aux positionnements de l'époque des diverses politiques.
Comme le dit Rousset, plus personne aujourd'hui ne peut revendiquer l'héritage de la LCR. Ni la GA, ni la FASE, ni la GU, ni le NPA. Pas la peine de réinventer l'histoire, et quant à parer les directions de la CGT et du PCF des années 60-70 de vertus féministes ou révolutionnaires, il faut être d'une ignorance crasse ou d'une malhonnêteté rare.

[Achille]

c'est à zero que l'on doit la loi sur l'IVG ! Quelle blague !

Pas à Roseau, ni à moi, d'abord au mouvement autonome des femmes, auquel se sont longtemps opposés frontalement le PCF et la CGT au niveau de leurs directions. Ensuite, à leurs alliés, c'est à dire d'abord l'extrême gauche de l'époque. 74, c'est la fin du processus. Je sais bien que certains n'ont pas connu cette époque, cela n'est pas une excuse pour insulter sans savoir ce dont on parle.

Induire comme Roseau l'a fait l'opinion selon laquelle "les" communistes s'opposait à l'IVG en 1974 c'est la date qu'il a donné et pour s'approprier la lutte victorieuse pour l'IVG, est totalement stupide. C'est dommage que tu te solidarises. Je ne sais où tu étais à cette époque mais ce n'est pas grave car tu aurais au moins pu te documenter.

Car la discussion ne porte sur les années précédentes où la direction stalinienne s'opposait au mouvement des femmes elle porte sur l'engagement des militants communistes dans le mouvement social et sur le revirement de 1974 et le vote des députés communistes pour la loi Weil. Il faut prendre avec précaution l'expérience personnelle pour lui préférer l'histoire mais il se trouve que j'ai connu des dizaines de militants de "gauche" communistes, socialistes membres actifs du Planning Familial et du MLAC. C'est un fait que chacun pouvait constater et c'est même une des raisons du revirement de la direction du PCF en 1974. Alors tu peux monter sur tes grands chevaux pour mettre dans le même sac la direction stalinienne et les militants insérés dans le mouvement social mais cela n'a rien à voir avec la réalité du moment et sur les causes du votes du PCF en 1974.
Bref celui qui montre son ignorance de la réalité de cette période c'est toi sans parler de la vanité puérile et la stupidité des zero et des planchas...

[panchoa]

Les communistes, les socialistes, le planning familial, les féministes, le mouvement social... ont combattu pour l'IVG.

Le pcf a combattu contre (grace à l'innoubliable Jeannette Vermersh "les femmes travailleuses n’ambitionnent nullement d’accéder au mode de vie des bourgeoises, souvent poupées luxueuses et inutiles, considérées comment telles par leur monde. (..) Depuis quand les femmes travailleuses réclameraient le droit d’accéder aux vices de la bourgeoisie ? Jamais.") avant de s'y rallier du bout des lévres. Quelques membres en individuel du pcf l'ont fait, le parti jamais.

Pour quelqu'un qui était soi disant "ouvrier en mai 68", tu as la mémoire particulièrement courte et selective...

pim sur le bec de l'ignirance du 40/15 (40 ans de lutte dans la "claaaaaasssse" et 15 an de LCR.

d'abord le proces de bobigny et la péttion des salopes. puis une grande frange de mao spont, le gis (auquel j'ai participé sur Bordeaux) un certain nombre de personne faisant des avortements clandestin avec sur bordeaux 2/3 toubi (Marfaing ancien de la 4 de l'occupation) puis des étudiants en médecine de 2/3 éme année. Futur médecin que l'on retrouvent ce jour dans la pétition contre les dépassements d'honoraires. puis les comités contre avortement et le mlac. pas de PCF ni cgt dans tout cela. et les manif , les bus pour angleterre, la construction du rapport de force qui donne la loi VEIL. dans une démarche de front unique PCF, PS, CGT et autre qui prennent le train en marche. d'abord le fait de société mis en avant par un cas, parmi des milliers d'autre, une indigniation d'intellectuel, une mobilisation qui se construit et une loi .
alors achille toujours en situation de vouloir renverser le positionnement et dans l'igniorance crasse panchoa

[Roseau]

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
il y a quelques jours et dont le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre.

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

PS Comme d'habitude, Achille a tenté de pourrir le fil
avec attaques personnelles, affabulation, et un mensonge historique.
Il prétend que J'aurais à moi seul été le MLAC !
Il prétend qu'il ne pouvait pas y avoir de bureaucrate PC opposé au MLAC.
Les camarades qui se sont engagés comme moi,
et ont du bien sûr affronter les positions réactionnaires de cadres du PC
ont déjà bien rappelé les faits. Chacun jugera...
Encore une petite provoc ratée qui s'écroule,
mais qui souligne que Achille est incapable
de répondre sur les orientations des réformistes.

[Toussaint]

Je ne sais où tu étais à cette époque

Au MLAC

Achille me dit: "tu peux monter sur tes grands chevaux pour mettre dans le même sac la direction stalinienne et les militants insérés dans le mouvement social"

Et voici ce que j'ai écrit:

mouvement autonome des femmes, auquel se sont longtemps opposés frontalement le PCF et la CGT au niveau de leurs directions.

Soit tu n'as pas lu, soit tu as des méthodes crapuleuses de débat. Ou alors il faut que je t'explique ce que veut dire "au niveau des directions"... Eh bien, je t'explique donc, à toutes fins utiles, cela veut dire que l'attitude des directions et celle des militants ne coïncidait pas toujours et si je dis pas toujours, c'est que fils d'un cadre stalinien du PCF, j'ai connu "des dizaines de communistes" corrects sur l'IVG (beauoup moins sur le mouvement autonome des femmes qui n'a jamais fait l'unanimité dans l'EG non plus) et "des dizaines" totalement alignés sur les positions réacs.

la direction stalinienne s'opposait au mouvement des femmes (...) revirement de la direction du PCF en 1974

Le PCF en tant que parti a donc bien été un des obstacles au mouvement des femmes et à la victoire sur l'IVG, merci de le concéder. Ensuite, je dois préciser aussi que j'ai connu "des dizaines" de militant-e-s chrétienn-e-s, même quelques bonnes soeurs qui soutenaient cette lutte en dépit des positions de l'église catholique...

Et, sur Roseau: il te répond ceci:

Je n'ai jamais parlé du vote de 74.
Achille ignore tout des débats acharnés dans le PC,
et des positions des vieux bureaucrates sur les droits des femmes.

Et tu dis cela en réponse:

Induire comme Roseau l'a fait l'opinion selon laquelle "les" communistes s'opposait à l'IVG en 1974 (...) les années précédentes où la direction stalinienne s'opposait au mouvement des femmes (...) revirement de la direction du PCF en 1974

Tu te fous du monde ou le zéro c'est plutôt toi?

s'approprier la lutte victorieuse pour l'IVG

Je n'ai pas vu cela non plus dans les posts de qui que ce soit. Mais on a l'habitude maintenant de tes méthodes de débat, J'ai sans doute tort d'ailleurs de te répondre, pour débattre il faut un minimum de bonne foi que tu n'as pas.

[Achille]

Toussaint fait une erreur involontaire évidemment. Depuis le début il s'agit de l'année 1974 car c'est le zero qui a lancé le débat sur cette date :

Te tromper: je suis rentré à la CGT en 1974, suis devenu délégué.
Ai du batailler contre les bureaucrates CGT, cadres PC,
qui me traitaient de "pédé" en AG parce que je défendais le droit des femmes à l'avortement.
On a gagné, malgré les bureaucrates.

Pour résumer :
1/ Les députés ont-ils voté la loi sur l'IVG.
2/ Les nombreux militants communistes femmes et hommes militaient-ils dans le mouvement social pour l'IVG.
3/ Le revirement de la direction du PCF pour le vote à l'assemblée nationale est la conséquence de la revendication porté par l'opinion et la lutte des féministes, du MLAC, du Planning Familial, des syndiqués, des socialistes...d'une majorité mouvement social de l'époque et non pas de la seule activité de "MR" selon zero.

Ces questions sont claires leurs réponses encore plus. Elles s'appliquent à 1974 alors tu peux parler de 69, ou de 1905 pour vainement tenter d'avoir raison, cela permet juste de mesurer ta volonté de parler d'autre chose lorsque tu as tord de A à Z.

[gérard menvussa]

Les députés ont-ils voté la loi sur l'IVG.

Oui. Avec une exception que tu dois connaitre, gros malin !

Les nombreux militants communistes femmes et hommes militaient-ils dans le mouvement social pour l'IVG.

Non, pas du tout ! Quelques uns, oui, c'est indéniable. Mais dire "de nombreux" est un gros mensonge. Ce n'est pas ton premier, mais ce n'est pas le dernier

Le revirement de la direction du PCF

encore une fois, revirement du bout des lévres, fait "sous la contrainte". A l'époque je vivais dans un "bastion" (passé au ps depuis) et la majorité des membres du pcf étaient encore "contre", meme si ils n'osaient pas s'opposer frontalement au mouvement.

Donc, une nouvelle fois Achille est pris en flagrant délit de mensonge, de tomperie et d'arrangements avec la réalité. D'aucun diront que c'est une manie, voir une habitude....

[Achille]

GM est donc d'accord avec mes trois points concernant 1974 :

1/ Les députés ont-ils voté la loi sur l'IVG.
2/ Les nombreux militants communistes femmes et hommes militaient-ils dans le mouvement social pour l'IVG.
3/ Le revirement de la direction du PCF pour le vote à l'assemblée nationale est la conséquence de la revendication porté par l'opinion et la lutte des féministes, du MLAC, du Planning Familial, des syndiqués, des socialistes...d'une majorité mouvement social de l'époque et non pas de la seule activité de "MR" selon zero.

ça lui donne l'occasion de calomnier comme à son habitude.

[Roseau]

Comme toujours, le chargé de com des nomenclatures,
s'acharne, avec les affabulations les plus énormes, à pourrir tous les fils
concernant la compromission du FdG avec le gouvernement du capital .

Alors je reprends la question, qu'il a éludée plusieurs fois:

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
il y a quelques jours et dont le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre.

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

[panchoa]

Comme toujours, le chargé de com des nomenclatures,
s'acharne, avec les affabulations les plus énormes, à pourrir tous les fils
concernant la compromission du FdG avec le gouvernement du capital .

Alors je reprends la question, qu'il a éludée plusieurs fois:

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
il y a quelques jours et dont le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre.

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

encore une fois sur la loi sur l'avortement contraception. les trés grosses manif faites sur le sujet on eté organisé et structurés par ........l'extréme gauche au sens large du continum de 68. c'est à dire une masse de personne qui se sont radicalisés sur cette thémathique. les féministes étaient largement minoritaires puisque le mouvement en tant que tels est né de cette mobilisation. les groupes femmes comme structuration de masse et surtout posant les problémes du féminisme du droit des femmes dans la société , les organisation politiques et syndicale est en suite........logique de Mai 68 et des conséquences des mobilisation sur le droit avortement contraception. je signale, mais d'autre le ferons mieux que moi que le planning était à l'époque assez faible en nombre, fort de sont combat mais ne posait pas le droit a l'avortement méme si des militants du planning, en toute illégalité, faisaientt le lien pour faire aider aux avortement, en ..... douce. par ailleurs le combat pour les droit a l'avortement libre et gratuit , le droit des femmes, a vus le jour entre deux lignes politique, la lute passe par la mise en cause de la société et de la loi par les avortement clandestins, cela la cgt et le PCF ne pouvaient l'accepté, et le combat strictement politique sans avortement clandestions. les positions ont cohabité dans la mouvence du MLAC qui etait la structure de masse auxquel ne participé pas le PCF ni la CGT. mais on pourrais aussi parler à cette époque sur le travail immigré totalement ignoré par la CGT par exemple. tout cela dans le contexte qu'il ne faut pas oublier des "gauchistes marcellin" panchoa

[Toussaint]

Le vote des parlementaires s'est fait sous la pression et ne voulait pas dire que tout le PCF, ses cadres et ses dirigeants ont changé leurs attitudes et comportements, évidemment. Or Roseau parlait de ces gens-là, pas des parlementaires, je suppose, et on a tous des souvenirs pénibles des cadres pc et cgt de l'époque.
Ensuite, Roseau dit "on a gagné", pas "j'ai gagné", et il a raison, si tu étais au MLAC et à la Ligue en 74, tu te souviens, "on" avait gagné, "on", c'est à dire "nous" et d'autres.
Je ne cmprends pas très bien, Achille, ton objectif dans ce débat?

[Achille]

Je ne cmprends pas très bien, Achille, ton objectif dans ce débat?

C'est pourtant très clair, je combats le gauchisme qui considère les masses comme des admiratrices de leur soi-disantes prouesses révolutionnaires, les "on" a déclenché 68, "on" (sous entendu les MR dans le reste des paragraphes) gagné sur l'IVG, qui identifient les "communistes" aux directions...un peu d'humilité et de respect du mouvement réel des masses ne ferait pas de mal, voilà tout.

[Toussaint]

Bon, d'autres combattent la réhabilitation rampante du réformisme, du républicanisme, de la démocratie bourgeoise, etc... Cela occupe, je suppose.

[Roseau]

"on" a déclenché 68,

Sur ce point comme sur tant d'autres, Achille affabule totalement.
Je lui ai demandé dix fois où il avait lu que le "on", c'est le "je".
Pour lui peut-être, mais il affabule alors en parlant des autres.
Pour un militant CGT, du MLAC, de la LCR et de tant d'autres combats organisés,
en France et ailleurs,le "on" n'est pas une écurie électorale comme au FdG, c'est "notre" classe.

Par contre, jamais aucune réponse à une question sur le sujet du fil,
que je répète

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
il y a quelques jours et dont le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre.

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

[Roseau]

"on" a déclenché 68,

Sur ce point comme sur tant d'autres, Achille affabule totalement.
Je lui ai demandé dix fois où il avait lu que le "on", c'est le "je".
Pour lui peut-être,
mais il affabule alors en parlant des autres.
Pour un militant CGT, du MLAC, de la LCR et de tant d'autres combats organisés,
en France et ailleurs,le "on" n'est pas une écurie électorale comme au FdG,
c'est tous ceux qui sont dans la bagarre, pour ne pas dire "notre" classe.

Par contre, jamais aucune réponse du chargé de com à une question sur le sujet du fil,
que je rappelle donc:

Comment le PG peut-il se taire face à de telles compromissions ?[/b]
André Chassaigne, chef de file du Front de gauche à l'assemblée, a bien déclaré
« nous ne sommes pas dans l’opposition mais dans la construction » !
Une attitude étonnante de la part de ceux qui ont voté contre le traité européen (TSCG)
Le budget 2013 n’est que la sinistre mise en oeuvre du TSCG !

Il n’est pas possible de défendre les intérêts de la population, des travailleurs sans choisir.
Il faut comme le fait le NPA construire une opposition de gauche
à ce gouvernement et à sa politique libérale.
Les travailleurs attendent autre chose que ces petits calculs politiciens...

[Achille]

La réponse est dans la résolution du dernier CN du PdG. Tu n'as qu'à la lire plutôt que pourrir le fil avec des déclarations tronquées et obsolètes.
PS : pas la peine de recopier deux fois le même message pour augmenter ton score

[Contenu sponsorisé]