Re: Parti de Gauche

[Roseau]

La direction du NPA a choisi d'être unitaire pour deux:
toujours proposer l'unité dans les luttes et ou l'agitation (campagnes électorales), mais pas pour gérer le système.
Vaut-il mieux dénoncer par avance ? C'est vrai que cela se discute, même très fort pour le Congrès NPA...
Les directions sont des "radicaux" d'opérette.
A la base, pas tous. Ils faut encore leur faire la démonstration que ce sont des bureaucrates.
BV ici en est un bon exemple.
Question de contexte.
A mon avis, la dénonciation du FdG est maintenant comprise par les jeunes et travailleurs qui nous intéressent...
Démonstration est faite par multiples déclarations "transformistes"
surtout par l'énorme gamelle du freinage des luttes par les bureaucrates FdG,
qui ont opposé le référendum à la GG notamment,
puis la division orchestréé par l'imposition de Mélenchon, par lui-même et les buros du PC

Par contre la direction de LO a choisi une politique opportuniste d'appareil:
on dénonce sur le papier, mais on se fait élire avec le PS (municipales), ce qui a créé et continue à créer de sérieuses interrogations.

[Invité]

Le contexte va continuer de s'alourdir. Il est plus facile d'essayer de jouer aux petits chevaux en espérant gagner des places en vue de retraites aux petits fours dans ce système moribond qui décline, que d'être actif pour la majorité et de combattre pour des grèves reconductibles jusqu'à la révolution. Jusqu'aux révolutions devrais-je dire. Le PS, soutenu par le front de gauche et les verts, est donné gagnant. Mais "gérer le système" "en faisant ce que l'on peut" ne ménera pas loin. Les capitalistes adoreraient participer activement à de nouvelles guerres afin de s'approprier de nouveaux profits mais ils n'en ont pas les moyens. Les guerres doivent donc venir de l'intérieur de chaque pays ciblé, en soutenant l'armée en place pour poser les pions adéquats. Ignoble. Ces guerres permettent aussi des écrans de fumées afin de détourner le regard des masses et de faire avaler des couleuvres, toujours et encore. Nous, nous nous devons de ne pas dévier de notre chemin et de ne pas participer à l'alternance inutile. A gauche (hors PS), il y a effectivement des points de convergences entres les partis. Il n'y a effectivement pas 10 000 solutions proposées hors une bonne révolution avec l'armée soumise au peuple et de nouvelles élections et changement d'institutions. Mais il y en a et elles peuvent nous unir.
Je vais lancer un pavé sans réfléchir (pour une fois, je tends le bâton pour me faire battre): une union de la gauche sur un programme anticapitaliste clair hors PS me ferait réfléchir à deux fois.
Scandale ? D'accord, je vais maintenant réfléchir à la connerie que je viens d'écrire et je reviens...

[jacquouille]

La direction du NPA a choisi d'être unitaire pour deux:

Par contre la direction de LO a choisi une politique opportuniste d'appareil:
on dénonce sur le papier, mais on se fait élire avec le PS (municipales), ce qui a créé et continue à créer de sérieuses interrogations.

Toujours pas d'exemples concrets sur ces"serieuses interrogations"elles sont donc toujours dans tes reves minables de petit mesquin.

Sinon question"politique opportuniste d'appareil" j'en ai une autre que je te dédicace:"on dénonce sur le papier le serviteur zélé de la bourgeoisie J.Chirac,mais en fin de compte on vote pour lui".Non,non ne me remercie pas pour ce cadeau,c'est de bon coeur.

[Roseau]

tes reves minables de petit mesquin

.

Voilà, encore une fois le pétage de plomb, en violation des règles de tout forum, surtout MR (attaques et insultes personnelles),
masi qui confirme que la participation de LO aux listes PS pose à de plus en plus de militants de LO de sérieuses interrogations,
pas seulement à ceux qui sont déjà partis largement à cause de cela.

Sur le fond, voir la discussion sur autre fil de ce forum, car il faut respecter les participants, mais aussi les sujets du forum.

[BouffonVert72]

En vrac :

- Ma définition personnelle de "français" est la suivante : habitant l'hexagone durablement.

Donc vu que je suis compatible avec cette définition, alors je peux me considérer comme "français". Mais franchement je n'ai même pas besoin de cette étiquette pour vivre. La seule étiquette dont j'ai besoin pour conserver mon intégrité, et ma vie, est celle du BV72.

Now, pour être plus précis : je suis anti-colonnialiste. Donc les "Dom-Tom", la Corse, etc : ce sont des pays qui ont été colonnisés/esclavagisés par l'impérialisme français. Donc il faut évidemment les décolonniser. Auto-détermination des peuples, remboursement de ce qu'on leur a volé, etc...

Maintenant que c'est dit, j'espère ne pas être obligé ultérieurement à le redire... Je trouve ça un peu limite entre militants/sympathisants/etc de la famille gauchisto-antiKapitalisto-Communisto-anti-bourgeoisiste de se lancer des attaques sur ce terrain-là... Nous sommes censés avoir des bases communes... Il ne peut pas y avoir le moindre soupçons... Ou alors ça signifie que les attaques viennent de sous-marins nucléaires ennemis...


- Je suis d'accord sur la proposition de constituer d'abord un projet (sociale et de gouvernement), puis ensuite de choisir les candidats. Si ça ne tenait qu'à moi, OB par exemple, pourrait être le candidat commun. Now, je ne dirige pas le FDG... Je n'ai aucune influence en la matière...


- Je vois avec effaremment que Jacquouille-Toussaint-Roseau sont sur la même ligne envers JLM & co... Que vous considériez les bourgeois roses comme des ennemis, chuis ok, que vous soupçonniez les FDGistes d'être des "réformistes", je peux comprendre, mais de là à les accuser de meurtres ou complicité de meurtres, je pense que vous allez trop loin... On peut être anti-colonnialiste très virulent, et ne pas fantasmer... Est-ce Méluche, Laurent & co qui ont organisé les génocides du Rwanda, etc ? Enfin franchement, ça devient n'importe quoi là...


- Si certains veulent que le NPA se détourne très vite du FDG, alors ils n'ont qu'à militer pour un rapprochement NPA-LO- & co... Ca fait depuis le début que perso j'appelle à un grand rassemblement (NPA-LO-FDG), ou à un rassemblement plus antiK (NPA-LO-POI-PCOF-etc), mais à un rassemblement quoi, pas à rester seul chacun dans ses micro-organisations respectives en attendant le déluge...

[yannalan]

Nous ne nous rappelons pas avoluir entendu nos "anticolonialistes"' comme JLM condamner les saloperies des gouvernements où isl étaient ou de leur grand homme Mitterrand (Nlle Calédonie, Rainbow Warrior, Afrique, Rwanda, etc...) Bien sûr que JLM n'était pas là-bas, la machette à la main, non, simplement ses petits camarades ont largement contribué à la formation des génocidaires et on l'a pas beaucoup entendu à cette époque.
On est rancuniers tout de même...

[Roseau]

que vous soupçonniez les FDGistes d'être des "réformistes", je peux comprendre

Donc on commence à être d'accord sur le fond !

mais de là à les accuser de meurtres ou complicité de meurtres, je pense que vous allez trop loin...

Yannalan a répondu. Les politiciens bourgeois, que ce soit Mitterrand ou ses deuxièmes couteaux,
actuellement dirigeants du FdG, ne manient pas la mitrailleuse, ni les bombardiers, ni la machette, ni la gégène.
Ils ordonnent, c'est pire dans l'ampleur du massacre et la lâcheté.

[Invité]

+1

Il n'est plus à prouver que ce système que nous connaissons de fond en comble ne permet pas la sauvegarde de la biodiversité dont nous faisons partie. Il permet sans conteste de tuer. Par procuration la culpabilité est la même. C'est pour cela qu'il faut le détruire. C'est un crime contre l'humanité que de vouloir le faire tenir debout, même mal. Nous avons des faits qui nous prouvent que des révolutions peuvent changer notre avenir.
Je n'accepte pas que Jean-Luc et autres du Fdg me traite de sectaire. Je ne veux tout simplement pas participer à ce regroupement que la majorité de vos militants appelle "social-démocratie". C'est le nom donné à votre démarche dans vos rangs, je ne fais que le reprendre ici. Je ne veux pas foutre en l'air tout le travail effectué parcequ'il en va de ma dignité. Vous pouvez gagner à être assez connu dans ce système pour être élu afin de le gérer plutôt mal que bien tout en saupoudrant de social. C'est votre choix. La majorité des peuples n'est pas émancipée, vous jouez en toute logique la carte de l'alternance. Mais vous partez à l'abattoir. Et vous le savez. La droite le sait et vous attendra au tournant. Vous n'aurez donc pas mon vote. Je ne serai pas complice du carnage qui vous attend. En attendant une vraie révolution ici et ailleurs, avec vous je l'espère cette fois-ci, je fais comme un grand nombre: je suis le terrain tous les jours et j'aide mes semblables. Vous n'avez connu que ce système et persistez à vous y accrocher en espérant un miracle qui ne viendra jamais. Je vous comprends. Vous pensez à votre retraite ? Quel avenir pour les femmes et les hommes ? Encore plus d'armée et encore plus de police ? Que faire de la sur-exploitation, de cet esclavage moderne ? Moi, je sais. C'est radical et salvateur.
Parti Communiste et Parti Socialiste ne devraient pas être vos noms, pas dans ce système.
Réfléchissez-y !

Vive la révolution !

[jacquouille]

En vrac :

-
1)-Now, pour être plus précis : je suis anti-colonnialiste. Donc les "Dom-Tom", la Corse, etc : ce sont des pays qui ont été colonnisés/esclavagisés par l'impérialisme français. Donc il faut évidemment les décolonniser. Auto-détermination des peuples, remboursement de ce qu'on leur a volé, etc...

2)-Maintenant que c'est dit, j'espère ne pas être obligé ultérieurement à le redire... Je trouve ça un peu limite entre militants/sympathisants/etc de la famille gauchisto-antiKapitalisto-Communisto-anti-bourgeoisiste de se lancer des attaques sur ce terrain-là... Nous sommes censés avoir des bases communes... Il ne peut pas y avoir le moindre soupçons... Ou alors ça signifie que les attaques viennent de sous-marins nucléaires ennemis...


3)-Je suis d'accord sur la proposition de constituer d'abord un projet (sociale et de gouvernement), puis ensuite de choisir les candidats. Si ça ne tenait qu'à moi, OB par exemple, pourrait être le candidat commun. Now, je ne dirige pas le FDG... Je n'ai aucune influence en la matière...


4)-Je vois avec effaremment que Jacquouille-Toussaint-Roseau sont sur la même ligne envers JLM & co... Que vous considériez les bourgeois roses comme des ennemis, chuis ok, que vous soupçonniez les FDGistes d'être des "réformistes", je peux comprendre, mais de là à les accuser de meurtres ou complicité de meurtres, je pense que vous allez trop loin... On peut être anti-colonnialiste très virulent, et ne pas fantasmer... Est-ce Méluche, Laurent & co qui ont organisé les génocides du Rwanda, etc ? Enfin franchement, ça devient n'importe quoi là...

1)-Je l'ai écrit clairement,rien dans tes message ne permet de dire que tu es a la recherche de"sang impure"pour abreuver nos sillons.

2)-Toussaint,pour ne pas le nommer a donner ses explications,donc inutile que tu en remette une louche et surtout que tu le traite d'ennemi infiltré,rien ne le permet,et ses écrits(que l'on a le droit de désapprouver)sont claires et permettent de comprendre la politique qu'il défend.

3)-Tu nous explique la que tu n'es pas d'accord avec les choix du PG/F.d.G.mais que tu approuves ceux du NPA.A toi d'en tirer les conséquences.

4)-Je ne vois pas pourquoi je chercherai a dire systematiquement le contraire de ce qu'écrivent Toussaint et Rozeau,si il pleut dehors,et que l'un d'eux le dit,je ne vais pas dire aux gens"laissez vos parapluies a la maison".Maintenant,je n'accuse pas les FDGistes d'etre des meurtriers,mais éffectivement d'etre des réformistes ramollo du bulbe,qui pardonnent un peut vite les crimes de certains qu'ils se reconnaissent comme dirigeants.

Et je ne suis pas"rancunier",si Mélanchon disait clairement aujourd'hui:"j'ai eu tort de participer a un gvt qui a mener la guerre contre les peuples d'anciennes colonies et est responsable de massacre',je pourrai revoir ma position,mais au contraire,il parle de ses ami(e)s Jospin,Aubry...et de son"maitre a penser"Mitterand,et il construit un F.d.G. avec notament Buffet qui comme lui a été ministre et comme lui a du sang sur les mains.

Mélanchon n'est pas un ami qui se trompe,mais un ennemi qui sait ce qu'il fait.

[BouffonVert72]

Et si le FDG était en fait des socialistes révolutionnaires, et non pas des réformistes sociaux-démocrates bis ?

Ca donnerait ça :

- LO : révolutionnaires communistes.
- NPA : révolutionnaires anticapitalisto-écosocialistes du 21ièm siècle

- Front De Gauche : socialistes révolutionnaires.

- EELV : mi-écolo, mi-altermondialistes, mi-anti-libéraux...

Le reste : des bourgeois (à face bleue, et à face rose) à combattre...

Ca vous ferait revoir votre position ?


Autre chose, ce qui m'inquiète, c'est que dans l'interview (celle par JJ Bourdin sur Bfm tv) Olivier Besancenot en gros dit non à Mélenchon, mais à la question d'un duel $arko$y-D$K il n'a pas répondu clairement. Il a dit qu'il savait faire la différence entre la droite et la gauche... Je ne l'ai pas senti très à l'aise sur cette question...
Or d'après ce que nous disons sur ce forum, nous considérons en gros Sarkosy et DSK comme étant à peu près équivalent : ce sont des bourgeois capitalistes tous les 2 que nous rejetons l'un comme l'autre. Donc si ce cas se présente en 2012, nous serons obligés d'opter pour l'abstention révolutionnaire. Pourquoi OB a hésité à le dire ? Ca ne vous pose pas problème ?

Autre problème qui se pose : OB a rencontré un social-démocrate du PS (Hamon) lors d'un réunion y'a qq mois... Y'avait OB - Hamon - Laurent (?) - Placé (?).
Alors quand c'est Mélenchon qui remercie Aubry à distance : là vous en faites tout un plat, mais quand c'est OB qui rencontre en live des sociaux-démocrates, là vous trouvez ça normal ?
2 poids, 2 mesures...


BV72 ki/ 500 ièm message...

[Roseau]

Que certains du FdG, NPA ou autres votent ou pas au deuxième tour est une broutille.

Par contre, les dirigeants du FdG refusent l'unité proposée par le NPA dans un front anticapitaliste
car ils ont toujours géré le capitalisme avec le PS au gouvernement,
le font encore actuellement dans beaucoup d'exécutifs,
et s'apprêtent à le faire au gouvernement.
Ils refusent toujours de s'engagement formellement à ne pas gérer avec le PS.

Surtout, ils sont, dans des moments clés, la cinquième colonne de la bourgeoisie.
Un seul exemple, récent, mais la campagne sera l'ocasion d'en rappeler des dizaines:
le référendum contre la grève générale,
exactement comme ils ont mis un couteau dans le dos de la GG en Mai 68,
en jouant le jeu des élections pièges à con de Juin appelées par la bourgeoisie.

La différence, c'est qu'à force de trahison, les travailleurs n'y croient plus beaucoup,
et que les soulèvements face à la crise économique mondiale
finiront d'ouvrir les yeux sur le caractère de classe de l'Etat et la necessité d'une révolution.

[BouffonVert72]

Ca ne répond aucunement à ma question sur OB qui n'est pas arrivé à dire qu'il faudrait s'abstenir révolutionnairement en cas éventuel de duel N$-D$K...

Si OB, et les autres assimilés cadres-dirigeants, ne sont pas du tout sur la ligne de la base du NPA, ça fait peur pour la suite...

[Roseau]

Seul un réformiste peut faire une stratégie d'un vote de second tour entre deux bourgeois.
C'est purement tactique.

[BouffonVert72]

En attendant que d'autres membres du Npa répondent vraiment à mes interrogations (la réponse précédente est une totale non-réponse... Ce n'est pas sérieux...), revenons à Mélenchon :

Pour Mélenchon, la gauche irait "au désastre" avec Strauss-Kahn


La présence du socialiste Dominique Strauss-Kahn au second tour de la présidentielle de 2012 en France serait un scénario catastrophe pour la gauche, estime Jean-Luc Mélenchon dans un entretien publié samedi par le journal Le Monde.


Le probable candidat du Front de gauche, qui a fait du directeur général du Fonds monétaire international (FMI) sa cible privilégiée, brandit la menace d'un mauvais report des voix de ses électeurs sur Dominique Strauss-Kahn.

"Je mets en garde les socialistes: si au deuxième tour de la présidentielle, c'est Dominique Strauss-Kahn, on va au désastre", dit le président du Parti de gauche.
"Il incarne cette ligne qui a perdu la social-démocratie partout en Europe", ajoute Jean-Luc Mélenchon, qui a claqué la porte du Parti socialiste en novembre 2008 pour créer son propre parti.

"Il faut que le PS réalise que l'autre gauche représente entre 12 et 15% dans ce pays. En tout état de cause, si c'est Strauss-Kahn au second tour, quoi que je dise, mes électeurs ne suivront pas."

Patrick Vignal

[Roseau]

En attendant que d'autres membres du Npa répondent vraiment à mes interrogations (la réponse précédente est une totale non-réponse... Ce n'est pas sérieux...),

BV: il faut que tu apprennes à assumer les désacords.
Les politiciens bourgeois vivent au rythme de l'agenda bourgeois, électoral,
au point de freiner les luttes, et surtout la grève générale,
qui menace de faire s'effondre leurs chateaux en Espagne.

Les MR ont une compréhension différente de la politique,
fondée sur les affrontements de classe inévitables,
et le caractère de classe, donc violent, de l'Etat et ses institutions.

La divergence est sérieuse.
Il faut l'assumer comme telle.
Moi, je respecte car je comprends la conscience réformiste.
En dehors d'un parti révolutionnaire, nécessairement minoritaire,
ou de la crise révolutionnaire, l'illusion électorale et l'oxymore de la "révolution par les urnes" dominent,
en tout cas dans un pays comme la France de vieille démocratie parlementaire.
L'impatience, dans le contexte français, ne peut porter qu'au gauchisme, ou au réformisme.

[BouffonVert72]

Nan là ce n'est pas la question. La question est : pourquoi OB a-t-il été incapable de dire "Dans un éventuel duel NS-DS nous appelerions à l'abstention révolutionnaire..."

Ca fait longtemps que la contradiction réformisme versus révolution est déjà intégrée par la plupart d'entre-nous...

BV72 ki/ Bon, va falloir demander à OB lui-même si je comprends bien... Parce que sinon je pense que je n'aurais jamais la réponse... lol

[Roseau]

"Il faut que le PS réalise que l'autre gauche représente entre 12 et 15% dans ce pays. En tout état de cause, si c'est Strauss-Kahn au second tour, quoi que je dise, mes électeurs ne suivront pas."

Cette déclaration, comme les autres, plante parfaitement le scénario de la Gauche Plus Rien bis:
- La vraie gauche (non PS), ferait 12 à 15%, donc pas au deuxième tour.
(12 à 15 cela suppose déjà qu'elle s'unisse sur le projet de ne jamais gérer avec le PS, or Mélenchon et dirigeants communistes refusent cette unité)
- Mélenchon appelerait bien à voter DSK, mais la vraie gauche ne suivra pas. Il sera rétamé
(pas sûr du tout, car Sarko s'use, et les élections n'ont que cette fonction pour le système: changer l'acteur de temps en temps; si ça dérape, la bourgeoisie annule l'élection, y compris par un massacre au besoin)
- Donc Mélenchon appelle les socialistes à choisir un autre candidat, que le FdG soutiendra au deuxième tour

En échange de quoi ?
Comment ça en échange ? On apporte quand même plus de 10 % , si le NPA rentre dans la combine.
Alos comme d'habitude, en mettant nos mains dans le caviar,
pardon je voulais dire le cambouis...

[BouffonVert72]

JLM tacle OB !

http://www.20minutes.fr/article/665010/politique-presidentielle-2012-si-dsk-second-tour-gauche-va-desastre-estime-melenchon

Créé le 05.02.11 à 16h10 -- Mis à jour le 05.02.11 à 18h24


Présidentielle 2012: Si DSK est au second tour, la gauche «va au désastre», estime Mélenchon
POLITIQUE - Le président du Front de gauche estime que le patron du FMI représente une sociale-démocratie qui a vécu...


Jean-Luc Mélenchon, président du Parti de gauche, estime que si Dominique Strauss-Kahn est au second tour de la présidentielle, la gauche «va au désastre», dans une interview au Monde daté de dimanche/lundi.

Le candidat à l'investiture du Front de gauche pour la présidentielle explique de nouveau que le directeur général du FMI «incarne cette ligne qui a perdu la social-démocratie partout en Europe». 1Il faut que le PS réalise que l'autre gauche représente entre 12% et 15% dans ce pays».

Il prévient qu'en tout état de cause, si le candidat du PS est Dominique Strauss-Kahn et qu'il est qualifié pour le second tour de la présidentielle, «ses électeurs ne suivront pas» et cela «quoi (qu'il) dise».

S'imposer comme une force politique aux cantonales

Interrogé sur les sondages qui le créditent de 5% à 6% des intentions de vote, il explique qu'il a «une première étape à franchir: celle des cantonales où (il) veut que le Front de gauche sorte avec un résultat à deux chiffres».

«Si nous entrons dans la campagne présidentielle avec ce capital, cela changera tout», assure Jean-Luc Mélenchon.

Faisant allusion au Nouveau parti anticapitaliste (NPA), il dit espérer que «d'autres forces ou groupes vont élargir le Front de gauche (PCF, PG et gauche unitaire, ndlr) au moment où les écologistes et le PS entreront dans une zone de grande turbulence avec leur primaire respective».

Tacle à Besancenot et main tendue aux militants du NPA

«On va voir comment réagit le corps militant du NPA, je vais leur redire 'faisons ensemble'», poursuit Jean-Luc Mélenchon, pour qui «les dirigeants du NPA ne se rendent pas compte qu'il y a un épuisement de leurs bases face au raidissement et à l'isolement. C'est cette gauche qui se cherche que je veux structurer en évitant qu'elle s'épuise et ne meure dans la dispersion».

Au porte-parole du NPA, Olivier Besancenot, qui se dit convaincu que de toute façon il ralliera le PS, Jean-Luc Mélenchon réplique: «Je ne veux pas jouer dans le petit bain de l'extrême gauche. Mon but, (...) c'est de faire la démonstration que le vote utile c'est nous. Pas de devenir le supplétif du PS».

S'agissant de la laïcité, un de ses chevaux de bataille, il propose «d'interdire toute subvention à la construction de lieu de culte», d'abroger la loi Carle de 2008 concernant «le financement des élèves fréquentant des écoles élémentaires privées hors de leur commune de résidence« et «l'extinction du concordat d'Alsace-Moselle».
© 2011 AFP

[Roseau]

Evidemment, toujours à se proclamer LE candidat d'une unité sans le moindre accord sur le fond.
Alors qu'il n'est que le remake des désastres du mitterrandisme, qu'il assume pleinement.
Le has been parfait.
Plus diviseur, on avait pas encore trouvé.

[nico37]

De retour du forum écologie du Front de Gauche à Bordeaux

Le forum Écologie du Front de Gauche a réuni pas loin de 600 participant-e-s à Bordeaux, jeudi dernier. Ça valait le coup de galérer un peu à sa préparation
Nous y avions invité Maxime Vivas (Le grand soir, lire ici son intervention), Maxime Combes (Aitec - UCJS), Partice Perret (Solidaires) et Jacques Testart (Fondation Sciences citoyennes). Jean Luc Mélenchon (voir son intervention en vidéo ici) et André Chassaigne ont conclu la soirée que j'ai eu le plaisir et l'honneur d'introduire... Malgré le manque de temps pour les questions de la salle, éternel problème de ce genre d'exercice, surtout avec 600 personnes, le débat a été intéressant. Ne serait ce que parce qu'il n'a pas éludé les questions qui fâchent, le nucléaire ou le rapport à la croissance... au hasard Et que du coup on a eu des discussions honnêtes, et qui ont permis de montrer qu'on avançait ensemble sur ces questions vers l'écologie radicale.
De quoi redonner envie de se retrousser les manches. Sincèrement ? C'est pas toujours facile de faire ces passerelles et de porter l'antiproductivisme. Mais les premiers retours suite à ce forum sont très positifs, ils montrent que notre discours clairement anticapitaliste au FDG porte, qu'EELV ne peut continuer à revendiquer le monopole de l'écologie, et que le PG peut devenir le lieu de convergence de l'écologie politique, du socialisme et de la république sociale... Tout ça vaut pour encouragement, malgré les embûches sur certains thèmes, à continuer d'entrainer tout le monde avec nous dans cette voie
En attendant les vidéos, voici le texte qui a été soumis au débat et qui va continuer d'animer nos discussions, bien au delà du PG, du PCF et de la GU, j'en suis sûre ! (et vivement que les copains de la Fase, du M'Pep et du NPA nous rejoignent...

« Face à la crise écologique, unir l’écologie et la justice sociale ! »
Forum national du FDG pour un programme partagé de gouvernement (Bordeaux, le 27 janvier 2011)

PROJET DE TEXTE DU GROUPE DE TRAVAIL NATIONAL INTRODUCTIF AU DEBAT

La crise écologique est la conséquence d'une exploitation sans limites des ressources naturelles qui provoque une détérioration profonde, parfois irréversible, de l’environnement.
Comme le disait André Gorz, il y a leur écologie et la nôtre... L'écologie politique va bien au-delà de la défense de l'environnement. Nous sommes pour l'agriculture paysanne, contre la culture des OGM en plein champ, pour les énergies renouvelables et la relocalisation. Bien sûr. Mais cela ne suffit pas. Car notre écologie s'oppose aux logiques de récupération libérale de l'écologie hypocritement labellisées "croissance durable" ou "capitalisme vert". Elle se veut radicale, au sens où elle ne se contente pas de réparer les dégâts, mais s'attaque à la racine des causes de la catastrophe écologique : culte du profit, règne de la concurrence et du libre échange, montée des inégalités et fuite en avant productiviste... Parce que nous faisons le lien entre l'oligarchie, les très riches, et la destruction de la planète, notre écologie ne peut qu'être profondément anticapitaliste et éprise de justice sociale. C'est l'exemple de la taxe carbone, injuste socialement, à laquelle nous opposons notre proposition de loi sur la fiscalité écologique et notre programme de rénovation thermique, mesure à la fois écologique et sociale.

[BouffonVert72]

Si avec ce long texte vous n'êtes pas convaincus, alors je mange ma barbe.

[Toussaint]

Je ne veux pas jouer dans le petit bain de l'extrême gauche. Mon but, (...) c'est de faire la démonstration que le vote utile c'est nous. Pas de devenir le supplétif du PS

Je ne parlerai pas de son attachement si original à la laïcité, dont tout le monde sait bien qu'elle n'a en France d'aujourd'hui qu'une seule signification, la chasse à l'islam. Il va se trouver en unité avec de sacrés gaillards et même une sacrée gaillarde.
Il y a donc un "vote utile" et des votes inutiles... Et il se voit déjà en haut de l'affiche. C'est le syndrome Chevènement.
Et il veut donc jouer dans le grand bain, de qui au fait? Tout un programme. Décidément, pas changé, le vieux cheval de retour... En plus, du haut de son groupuscule, il se permet de prendre des accents condescendants et méprisants... Pas changé, le vieil éléphant socialiste. Seulement marginalisé du troupeau, il se fait un raid en vieux solitaire farouche et barrit fortement.

Si avec ce long texte vous n'êtes pas convaincus, alors je mange ma barbe.

Bon appétit.

[Roseau]

BV: tu n'as pas à t'excuser. La barbe n'est pas très digeste.
La majorité de notre classe partage tes illusions.

Le papier absorbe tout. Les textes sont faits pour attraper les votes de l'oxymore "révolution par les urnes".
Les actes, eux, restent: trente ans au service du capital, dans tous les moments clés, y compris hier:
le coup de poignard dans le dos du tous ensemble avec le référendum contre la Grève Générale.

[BouffonVert72]

Nan là le but était de vous faire lire le texte en entier, et de réagir sur le texte, pas sur ce que vous pensez de Méluche...

Entre ce texte, et les Principes Fondateurs du NPA par exemple, y'a pas mal de convergence...

[Roseau]

Si le FdG a le même projet que le NPA, pourquoi sabote-t-il l'unité potentielle en refusant de s'engager solennelement à ne pas gérer avec le PS ?
Pourquoi aussi présente-t-il un candidat unilatéralement ?
Le NPA, lui, est favorable à un candidat de rassemblement antiK,qui ne soit pas NPA, pour rassemble encore plus, pour autant que le contenu soit Anti-K. Il n'est plombé par aucun Ego.

Convergence sur l'écologie, oui avece le PG, mais divergence absolue avec le FdG, à cause PC!
La preuve que pour le PG, il s'agit de ratisser du côté écolo révolutionnaire du NPA.

Donc belles paroles, car le FdG n'a pas le projet d'expropriation du capital, et surtout il n'a aucune stratégie anti-K, sinon de "céder ou déceder", la recette massacre confirmée sans jamais une exception de la "révolution par les urnes".

Puisque c'est le point de comparaison, voici un extrait des Principes Fondateurs du NPA.
Si le PG éduquait ainsi ses sympathisants, Aubry lui retirerait toute promesse de places en sous-secrétariats, députations, sénateurs et autres synécures...

…La logique du système invalide les prétentions de le moraliser, de le réguler ou de le réformer, de l'humaniser, qu’elles soient sincères ou hypocrites. La logique du système contribue par là même à créer les conditions de son renversement, d’une transformation révolutionnaire de la société, en démontrant quotidiennement à quel point il est vrai que le bien-être, la démocratie, la paix sont incompatibles avec la propriété privée des grands moyens de production….
En finir avec les crises implique d'en finir avec l'exploitation, donc avec la propriété privée des principaux moyens de production, d'échange et de communication, qui en constitue la base. Le système financier, les services essentiels à la vie, les grandes entreprises devront passer sous le contrôle des salariés et de la population, qui en assumeront la propriété et en assureront la gestion dans le cadre d'une planification démocratique. Libérées de la propriété et de l'appropriation capitalistes, la production et la répartition des richesses pourront bénéficier à la société tout entière. Se nourrir, se chauffer, se loger, se soigner, s'éduquer, se cultiver, se déplacer sont des besoins essentiels qui doivent être garantis pour toutes et tous.
…Nous défendons un programme d’urgence qui, pour répondre aux besoins immédiats, met en question la propriété capitaliste des moyens de production, attaque le capital et ses profits pour augmenter les salaires, les pensions de retraite, les minima sociaux et pour satisfaire les besoins de la population.
Ce programme insiste sur l’appropriation sociale du produit du travail par l’expropriation sans indemnisation des grands groupes capitalistes à commencer par ceux du CAC 40, des services et branches essentiels sous le contrôle des salarié-e-s et de la population.
C’est par le développement et la généralisation des luttes, des grèves généralisées et prolongées que l’on peut bloquer les attaques, imposer des revendications. C’est le rapport de forces issu de la mobilisation qui peut permettre la mise en place d’un gouvernement qui imposera des mesures radicales en rupture avec le système et engage une transformation révolutionnaire de la société.
En finir avec le système capitaliste, suppose à la fois un bras de fer de longue durée, la force du nombre et une rupture avec l’État et les institutions dont il s’est doté, avec les institutions européennes et mondiales au service des classes dominantes.

….Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.
Elle implique donc nécessairement un changement des rapports de propriété, social et institutionnel, qui rejaillit sur tous les aspects de la vie en société. Notre choix pour y parvenir mise exclusivement sur l’expression et la mobilisation majoritaire. Tout en annonçant clairement à l’avance que nous chercherons à organiser l’auto-défense des travailleurs, pour que le coup d’État militaire et la répression massive qui ont eu lieu au Chili en 1973 ne puissent pas se reproduire. “ L’émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes ” (Marx dans Le Manifeste communiste) reste notre boussole. D’une manière générale, ce sont les forces de la réaction qui imposent la violence. Notre choix est celui du nombre, des formes de lutte qui rendent les revendications légitimes et populaires, sans hésiter à sortir du cadre étriqué de la légalité pour obtenir satisfaction, en tenant fermement les piquets de grève, en réquisitionnant les logements vides, en cachant les sans-papiers pourchassés, en désobéissant face à l'intolérable...

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