Re: Parti de Gauche

[BouffonVert72]

PS Que BV considère comme "attaques personnelles" les caractérisations politiques et critiques des positions de Mélanchon montre le degré de caporalisme qui a atteint le PG. La "révolution citoyenne", anti-monarchique, c'est au PG qu'elle devra commencer...

Le FdG, le Die Linke français selon Mélanchon, est tout aussi prêt à continuer à servir le système.
D'ailleurs Die Linke, dans plusieurs exécutifs régionaux et municipaux, comme le FdG,
appuie déjà les budgets de la bourgeoisie social-libérale.

Tout cela sent très très mauvais.
Cette gauche bidon, dans la crise, ferait bien pire que Mitterand, Jospin et Mélenchon il y a quelques années:
par abandon de la seule issue réaliste, la révolution socialiste, elle ferait le lit du fascisme.

Oui c'est bien connu, tous ceux qui sont de gauche, mais pas au NPA, sont donc les complices de la bourgeoisie et s'apprêtent à faire "le lit du fascisme"...

Donc en d'autres termes, nous voilà, nous les "réformistes", par extension et comparaison, et malgré un verbe au conditionnel car il n'assume même pas ses propos jusqu'au bout, en gros traîtés par Roseau de bourgeois futurs complices des fachos...
Si ce ne sont pas des insultes, et attaques personnelles...

Espérons que le NPA se purge rapidement de ses éléments les plus trollesques qui sont l'un des obstacles à l'union de tous les vrais révoltés, union indispensable pour l'abolition du K.

[gérard menvussa]

Melanchon veut faiire du mitterand "en mieux". Ce n'est pas Roseau qui l'affirme, mais Mélanchon lui même !

Maintenant, le bouffon, qui est déja champion dans la pirouette rigolarde se lance dans l'ignominie : il affirme que Roseau aurait affirmé que M serait "fasciste". Pure invention du bouffon. Invention dégueulasse. Invention calomieuse. Bien dans son style, quoi...

[BouffonVert72]

Melanchon veut faiire du mitterand "en mieux". Ce n'est pas Roseau qui l'affirme, mais Mélanchon lui même !

Sources ?

Maintenant, le bouffon, qui est déja champion dans la pirouette rigolarde se lance dans l'ignominie : il affirme que Roseau aurait affirmé que M serait "fasciste". Pure invention du bouffon. Invention dégueulasse. Invention calomieuse. Bien dans son style, quoi...

Je sais lire :

Tout cela sent très très mauvais.
Cette gauche bidon, dans la crise, ferait bien pire que Mitterand, Jospin et Mélenchon il y a quelques années:
par abandon de la seule issue réaliste, la révolution socialiste, elle ferait le lit du fascisme.

Voilà, après les accusations à peine voilées d'être des futurs sociaux-traîtres (ce qu'on retrouve dans 99.99 % des posts du Zozeau à notre égard), il passe now à la vitesse supérieur : il fait de nous, non seulement des quasi-bourgeois ("bourgeoisie social-libérale"), mais pire il nous accuse par avance d'être les futurs complices des fachos ("elle ferait le lit du fascisme").

Et je n'ai pas écrit que le Zozeau "aurait affirmé que M serait "fasciste", mais qu'il nous traite de "futurs complices des fachos"... Ce n'est pas la même chose...


Déjà y'a peu de temps le Zozeau avait affirmé que Mélenchon était responsable, en tant que complice, des meurtres coloniaux en Algérie et à Madagascar... Il s'en était tiré par des pirouettes allambiquées... J'avais finit par laisser passer, en me disant que c'était juste un dérapage verbal...
Mais apparemment il a décidé de récidiver... C'est la deuxième fois... Ca commence à être inquiétant... J'ai l'esprit large, mais bon...

[iztok]

après les accusations à peine voilées d'être des futurs sociaux-traîtres

Ce n'est pas voilé, et certainement pas au futur mais au présent...

[BouffonVert72]

Je vois... Le Zozeau fait des émules...

BV72 ki/ Consternant...

[gérard menvussa]

Voilà, après les accusations à peine voilées d'être des futurs sociaux-traîtres (ce qu'on retrouve dans 99.99 % des posts du Zozeau à notre égard), il passe now à la vitesse supérieur : il fait de nous, non seulement des quasi-bourgeois ("bourgeoisie social-libérale"), mais pire il nous accuse par avance d'être les futurs complices des fachos ("elle ferait le lit du fascisme").

Dire que le front de gauche sont des "sociaux traitres" se discute. C'est une affaire compliquée, politique et contradictoire... Qui passe donc largement au dessus de la tête du bouffon (qui a choisi un confortable simplisme) Dire que le ps est un parti bourgeois, voilà un point d'accord que j'ai avec Roseau... Voilà pourquoi la question de l'alliance avec le ps sert de "ligne de démarcation" : s'allier avec le ps, c'est "in fine" s'allier avec la bourgeoisie... Maintenant, faire le lit du fascisme, ce n'est pas "être fasciste", loin de là ! Et il y a deux façon, fondamentalement, de faire leur jeu : par opportunisme certes, mais aussi par sectarisme, Roseau privilégie la première, mais oublie totalement la seconde...

[BouffonVert72]

Si le NPA refuse les alliances proposées par le FG, alors il y a un risque potentiel d'éclatement du FG à cause de certains au PC qui préfèrent lècher les fesses du PS.
Et ça, ça ferait le jeu du PS bourgeois, donc du K.

Si on veut que le NPA, entre-autres, s'associe au FG, c'est pour gauchir le FG, pas pour embourgeoiser le NPA.



http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/cantonales-melenchon-veut-mettre-une-raclee-l-ump-denonce-gifles-ps-67080

Cantonales: Mélenchon veut mettre une «raclée» à l’UMP et dénonce les «gifles» du PS
Par Public Sénat (images : Aurelien Romano)
Le 13.01.2011 à 18:32


Jean-Luc Mélenchon veut en découdre. Il vise carrément « un score à deux chiffres » aux cantonales de mars pour le Front de gauche, voyant dans cette élection « l'occasion de la raclée contre l'UMP ».

Objectif : « Régler nos comptes avec ceux qui ont volé aux Français qui travaillent deux ans de petite vie tranquille que l'on gagne quand on est à la retraite », a-t-il déclaré lors de ses vœux à la presse. Pour le président du Parti de gauche, les cantonales sont le « premier tour de l'élection présidentielle, le sondage grandeur nature le plus important » pouvant créer une « ambiance de déroute » pour « bien préparer la suite du châtiment que nous lui préparons pour 2012 »…

Mais le président du Parti de gauche met en garde le PS. Il dénonce « un très mauvais commencement » dans les relations avec Solférino, prenant exemple sur le Val-de-Marne. Car Mélenchon craint un « signal contraire » si son parti échoue aux cantonales. Le signal qu’« il n’existerait pas d’alternative à la toute puissance berlusconienne de Nicolas Sarkozy ».

« C’est pourquoi les socialistes serait bien inspirés de cesser la partie de paire de gifles dans laquelle ils sont engagés avec tout ceux qui les environnent. L’un dit qu’il devrait n’y avoir qu’un candidat à la présidentielle, naturellement le leur (…), l’autre décide que je suis pire que Le Pen, (…) un autre vient dire que je file un mauvais coton… » Et Mélenchon d’ajouter : « Il suffirait de venir et de dire, « C’est nous, le vote utile ». « A genou, baissez les yeux ». Et bien ils se sont trompés de clients ».

Score à 2 chiffres, normal, car j'ai lu y'a qq heures qu'il faudrait atteindre 12 %... C'était moins avant parait-il... Ca fait partie de la réforme territoriale... Pour mieux tuer les petits partis...


BV72 ki/ Vite, mettons une raclée à l'UMP !

[Gauvain]

Score à 2 chiffres, normal, car j'ai lu y'a qq heures qu'il faudrait atteindre 12 %...

12,5% des inscrits pour arriver au second tour, si je ne m'abuse. Donc beaucoup plus que 12,5% des exprimés.
Quelqu'un confirme ?

[Roseau]

1. A nouveau BV, rien ne sert de traiter les gens de troll ou de les insulter en déformant leurs noms.
C'est un forum MR. Alors des arguments, du calme, et un minimum d'éducation.

2. Sociaux-traitres ? Je n'ai jamais écrit cela. Pure affabulation

3. Complice du fascisme ? Je n'ai jamais écrit cela. Toujours affabulation.
Une fois de plus, BV ignore la façon dont les hésitations du camp du travail, dans les crises, peut laisser le champ libre au fascisme, faire le lit du fascisme. Il ignore tout aussi de 2002, petit tour de piste, bien avant la crise....

Pour convaincre des MR, il va falloir nous démonter que la "révolution par les urnes", le transformisme et autres joyeusetés de Mélanchon sont autre chose que du boniment.

On attend, car pour l'instant, en dehors d'insultes répétées et grossières, et d'affabulations, RIEN!

[sylvestre]

Score à 2 chiffres, normal, car j'ai lu y'a qq heures qu'il faudrait atteindre 12 %...

12,5% des inscrits pour arriver au second tour, si je ne m'abuse. Donc beaucoup plus que 12,5% des exprimés.
Quelqu'un confirme ?

Pour être candidat, il faut avoir obtenu au 1er tour un nombre de suffrages au moins égal à 10 % des électeurs inscrits.

Toutefois, si un seul candidat franchit cette barre, le candidat arrivé en 2e position peut se maintenir.

http://vosdroits.service-public.fr/F1958.xhtml

[jacquouille]

Score à 2 chiffres, normal, car j'ai lu y'a qq heures qu'il faudrait atteindre 12 %...

12,5% des inscrits pour arriver au second tour, si je ne m'abuse. Donc beaucoup plus que 12,5% des exprimés.
Quelqu'un confirme ?

Oui,pour les prochaines,et pour la 1ere fois,au 2eme tour,il y aura les deux 1ers,et ceux qui éventuellement auront atteint 12,5% des inscrits.cette nouveauté a pour but d'éliminer les triangulaires,et de réserver les places a l'UMP et au PS(sauf cas de personnalitées bien implantées)et donc pour les autres de faire allégence ou de disparaitre.

Donc a droite,barrage a l'E.D. et au Modem.A gauche,obligation pour le F.de G.de passer des accords de désistements au niveau des départements,ou bien d'atteindre 20 a 30%des suffrages exprimés.

Sinon,B.V.,tu parles de 20 départements ou le NPA aurait déja conclu des accords avec le F.de G.mais meme si a son congres le NPA vous rejoignait(ce dont je doute fort),croit tu que ses électeurs potentiels le suiveraient?.une partie probablement,mais d'autres passeraient a l'abstention,(ou voteraient LO ).

[Marco Pagot]

Si le NPA refuse les alliances proposées par le FG, alors il y a un risque potentiel d'éclatement du FG à cause de certains au PC qui préfèrent lècher les fesses du PS.
Et ça, ça ferait le jeu du PS bourgeois, donc du K.

Si on veut que le NPA, entre-autres, s'associe au FG, c'est pour gauchir le FG, pas pour embourgeoiser le NPA.



http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/cantonales-melenchon-veut-mettre-une-raclee-l-ump-denonce-gifles-ps-67080

Cantonales: Mélenchon veut mettre une «raclée» à l’UMP et dénonce les «gifles» du PS
Par Public Sénat (images : Aurelien Romano)
Le 13.01.2011 à 18:32


Jean-Luc Mélenchon veut en découdre. Il vise carrément « un score à deux chiffres » aux cantonales de mars pour le Front de gauche, voyant dans cette élection « l'occasion de la raclée contre l'UMP ».

Objectif : « Régler nos comptes avec ceux qui ont volé aux Français qui travaillent deux ans de petite vie tranquille que l'on gagne quand on est à la retraite », a-t-il déclaré lors de ses vœux à la presse. Pour le président du Parti de gauche, les cantonales sont le « premier tour de l'élection présidentielle, le sondage grandeur nature le plus important » pouvant créer une « ambiance de déroute » pour « bien préparer la suite du châtiment que nous lui préparons pour 2012 »…

Mais le président du Parti de gauche met en garde le PS. Il dénonce « un très mauvais commencement » dans les relations avec Solférino, prenant exemple sur le Val-de-Marne. Car Mélenchon craint un « signal contraire » si son parti échoue aux cantonales. Le signal qu’« il n’existerait pas d’alternative à la toute puissance berlusconienne de Nicolas Sarkozy ».

« C’est pourquoi les socialistes serait bien inspirés de cesser la partie de paire de gifles dans laquelle ils sont engagés avec tout ceux qui les environnent. L’un dit qu’il devrait n’y avoir qu’un candidat à la présidentielle, naturellement le leur (…), l’autre décide que je suis pire que Le Pen, (…) un autre vient dire que je file un mauvais coton… » Et Mélenchon d’ajouter : « Il suffirait de venir et de dire, « C’est nous, le vote utile ». « A genou, baissez les yeux ». Et bien ils se sont trompés de clients ».

Score à 2 chiffres, normal, car j'ai lu y'a qq heures qu'il faudrait atteindre 12 %... C'était moins avant parait-il... Ca fait partie de la réforme territoriale... Pour mieux tuer les petits partis...


BV72 ki/ Vite, mettons une raclée à l'UMP !

Dans le 13, le Front de Gauche refuse d'aller à la rupture avec le systême Guerini, pourtant un systeme mafieux, magouilleur, clientéliste... Guerini qui pendant le mouvement sur les retraites a stigmatisé les grévistes... Le PS aussi par la voix de Caselli, président de la communauté d'agglo, a utilisé l'armée pour mettre fin (ou essayer de) à la grève des éboueurs...

[BouffonVert72]

Le 13, hum, le 13... C'est spécial là-bas de toutes façons...
On ne peut pas généraliser...

[Marco Pagot]

Le 13, hum, le 13... C'est spécial là-bas de toutes façons...
On ne peut pas généraliser...

je vois pas en quoi...

Bon, on va continuer à ne pas généraliser...

A Toulouse, les élus Pg votent les subventions à la fac catho...

A Limeil-Brevannes, le maire PG (et chef des maires pg) mise sur le tout privé en ce qui concerne l'eau, les transports...

[BouffonVert72]

Mwoais mais c'est le sud... C'est spécial le sud...

[gérard menvussa]

Et le nord, c'est spécial le nord !

Et le centre, c'est spécial, le centre !

Mais il ne faut pas exagérer : à part le nord, le sud et le centre, c'est des gens très bien

[tomaz]

Dans le cher, le pg reste dans l'alliance cantonale, "cher terre de gauche", alors que les élu pc disent qu'ils iront directement siéger au sein de la majorité tenu par le ps, reniant ainsi la charte signée parles orga, charte qui stipulait que si le ps accepte tous le spoint de programme on pourait eventuellemnt participer à l'execécutif. Le pg ne pipe mot devant cette trahison, seul le npa se barre.

la region centre , le cher, c'est spécial ?

je ne veux pas douter de la sincérité de certains militants du pg, mais l'appareil est déja scélorosé

[BouffonVert72]

Défaitistes !

[Roseau]

Non, informés par l'histoire du mouvement ouvrier, et réalistes.
C'est à cela, entre autres, que servent les organisations MR:
être une mémoire collective, assurer la transmission d'un savoir qui permet de décrypter l'actualité.

L'important, c'est en même temps de ne pas ânonner, de faire un travail théorique sur l'actualité,
être ouvert aux évolutions de la société.
Le décryptage ne peut se faire depuis une crypte.

[jacquouille]

Et le nord, c'est spécial le nord !

Et le centre, c'est spécial, le centre !

Mais il ne faut pas exagérer : à part le nord, le sud et le centre, c'est des gens très bien

Peut etre,mais pas a l'Est,car l'Alsace et la Lorraine,c'est spécial tout de meme .Et a l'Ouest,parlons en de l'Ouest,parceque la,c'est pour le coup que la Bretagne c'est tres tres spécial! ,il parait meme qu'il y a des Menhirs qui ....bon non,j'arrete,changeons pas de sujet.

[jacquouille]

A Reims,et en Champagne-Ardenne,le PG est beaucoup plus malin,il laisse le NPA dire des conneries,et apres il approuve avec parfois un"oui mais".

[panchoa]

L’économiste Christophe Ramaux claque la porte du Parti de gauche vu dans bellaciao panchoa
de : Le Monde via Chico
mardi 18 janvier 2011 (18h16)

C’est un départ à bas bruit dans l’entourage de Jean-Luc Mélenchon. L’économiste Christophe Ramaux, co-animateur de la commission économie du Parti de gauche (PG), vient d’envoyer sa lettre de démission du parti. En désaccord depuis plusieurs mois avec l’orientation trop personnalisée et le fonctionnement interne, ce maître de conférence à Paris-I avait déjà pris ses distances. Il claque la porte en expliquant ses désaccords, dans un courrier envoyé le 12 janvier à la direction du parti.

Le fonctionnement interne apparaît comme la première des raisons qui motivent le départ de ce chercheur, un des responsables du Manifeste des économistes atterrés. "Je m’imaginais un parti ouvert, où l’on réfléchit, discute, débat (…). Le PG fonctionne, au contraire, comme un petit groupe ’discipliné’", écrit Ramaux.

Et de critiquer les statuts qui n’autorisent la présentation d’un texte alternatif que s’il obtient 20 % des signatures de membres du conseil national : "Avec une telle règle, Jean-Luc Mélenchon et ses amis auraient-ils pu constituer un courant [à l’intérieur du PS] ?"

Ramaux aborde ensuite un autre travers qu’il ne supporte plus : la personnalisation du PG. "Au regard de son projet, n’est-il pas paradoxal que le PG soit aujourd’hui, et de loin, le parti à gauche le plus personnalisé", questionne l’économiste avant d’en lister les symptômes : faiblesse des débats internes, "souci d’affichage" de la direction, au congrès du parti, en décembre, qui a vu défiler les discours des dirigeants au détriment des délégués ; "phénomènes d’autosatisfaction et de cour en cascade", "énergie disproportionnée mise à critiquer les médias"…

UNE LIGNE TROP ALÉATOIRE, PEU SÉRIEUSE

"N’est-ce pas l’indice qu’il y a décidément un problème" au PG, interroge encore l’ancien membre du bureau national. Enfin, le démissionnaire en vient au fond de ses désaccords avec le parti de Mélenchon : l’absence de programme.

Alors que, comme il le rappelle, le PG avait affiché dès sa création son ambition de forger un programme solide, deux ans plus tard, il n’en est rien. Et de préciser qu’une commission devait élaborer ce corpus idéologique, mais qu’elle n’a jamais réellement fonctionné, laissant au président du parti la latitude de forger ses discours. Le dernier congrès n’a présenté qu’une motion d’orientation, sorte de "long tract".

Résultat, explique le démissionnaire : une ligne trop aléatoire, peu sérieuse, notamment dans sa réflexion sur la crise économique et financière, thème cher à l’économiste hétérodoxe. Il s’est permis d’en faire la critique et s’est pris une volée de bois vert de la part du président. Ce fut la goutte de trop.

Christophe Ramaux précise qu’il ne fait pas de sa démission "une ligne à suivre" et qu’il reste attaché à cette expérience militante. Mais il résume ainsi le sentiment de bon nombre de cadres qui sont partis sur la pointe des pieds depuis la création du PG en février 2009.

Sylvia Zappi

[BouffonVert72]

Juste un problème d'ego probablement... Il ne devait pas se sentir assez bien considéré... Malheureusement certains comprennent un peu tard que la politique est une aventure collective, et pas indivivuelle...

Apparemment sauf erreur il aurait fait partie des CCA (Comités Communistes pour l'Autogestion), puis de la LCR...

[Roseau]

la politique est une aventure collective, et pas indivivuelle...

un parti qui oppose collectif et individu ne peut-être qu'un projet bureaucratique

[Roseau]

Par Copas, dans Bellaciao

les travers internes du PG ne ressortent pas d’un problème de discipline des militants, mais d’une organisation sans démocratie interne, qui taille partout où elle le désire dans l’organisation.

Le PG est également taillé autour d’un homme qui n’est pas seulement tribun mais également autocrate

les directions locales débarquées, un congrès construit comme un hymne sans véritable débat, elle est moche la démocratie PG

C’est un subtil mélange entre PS (chaque courant taillé autour d’un potentat, il a transporté son courant en dehors) et son parti trotskyste d’origine qui était assez spécialisé dans les messes congressistes sans débat réel et contradictoire.

alors évidemment on a connu ça aussi ailleurs et ça ne caractérise pas tout de ce qu’est le PG, mais bon...

On est là en dehors des clous d’un parti tel qu’on pourrait plus ou moins le souhaiter.

même quand on n’est pas trop bégueule (l’histoire du 06 est assez glaçante si pour autant qu’elle ait été racontée avec honnêteté par les démissionnaires ...) ça tâche...

enfin ça regarde le PG pour les observateurs ça donne des indications sur la nature contradictoire de ce parti.

Autrement dit, nous ne voulons plus de ce "socialisme" de caserne.

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