Re: Parti de Gauche

Toussaint Lun 31 Jan - 2:50

Je ne comprends de toute façon pas ce que des révolutionnaires et même des réformistes sincères peuvent attendre de Mélenchon. On l'a vu à l'oeuvre à l'Enseignement Professionnel, il ne valait pas mieux que Lajoignie aux transports, un parfait commis du patronat, point barre. Quant à son comportement devant la défaite de Jospin, il a ouvert le feu comme les autres, et en confrontation directe à la télé sur Besancenot entre autres dans un débat associé à Weber et opposé à Krivine. Ce type est un aventurier cynique et sans pudeur, c'est tout.

BouffonVert72 Lun 31 Jan - 3:41

Tu parles de trucs d'il y a 72 siècles ! On peut évoluer ! Moi par exemple avant 2004, dâte de ma conversion on va dire, j'étais à l'opposé de certaines de mes convictions actuelles !

Il faut donc toujours considérer le présent. Ca ne sert à rien de dénicher les erreurs de jeunesse des uns et des autres pour les dénigrer systématiquement. Ce n'est pas ça la politique. C'est démagogique. On peut fouiller nos passés politiques respectifs, je suis sûr qu'on serait surpris !

Il faut analyser et raisonner sur des bases de classe, entre-autres, et sur les écrits et paroles récentes... Sinon ça ne vaut rien.

Roseau Lun 31 Jan - 9:57

Il faut analyser et raisonner sur des bases de classe, entre-autres, et sur les écrits et paroles récentes... Sinon ça ne vaut rien..

Mélenchon n'est pas un perdreau...
Quant à 72 siècles, le dernier c'est hier (Egypte) et avant-hier (maintien de la Bourse)...
Mais bon, cela ne changera rien aux illusions engendrées par la plus vieille démocratie bourgeoise en Europe...

BouffonVert72 Lun 31 Jan - 23:12

Ca c'est sûr que si on ne s'unit pas un tant soi peu, cette démocratie restera bourgeoise...

Pour le reste (Egypte et bourse), je ne vois pas de quoi tu parles... Il va falloir indiquer des sources, sinon ça ne vaut rien...

jacquouille Mar 1 Fév - 3:53

BouffonVert72 a écrit:Tu parles de trucs d'il y a 72 siècles ! On peut évoluer ! Moi par exemple avant 2004, dâte de ma conversion on va dire, j'étais à l'opposé de certaines de mes convictions actuelles !

B.V.,ce n'est pas parceque toi,tu retournes ta veste,sincerement,gratuitement,que tous les politiciens font de meme.Il y en a qui comme les girouettes prennent le sens du vent,pour des intérets de carriere.Et pas seulement les plus voyants et plus répugnants personnages dit de gauche,qui ont été gouter la soupe Sarkozienne,les querelles et retournements d'alliances au PS,a EELV,les combats de coqs au PC,F.d.G.FASE,etc,ne sont en fin de compte que l'expression de la"lutte des places"dans ces milieux,et pour des raisons mercantiles.Du partage des pots de caviar,comme dirait l'ami Rozeau.

panchoa Mar 1 Fév - 11:00

jacquouille a écrit:
BouffonVert72 a écrit:Tu parles de trucs d'il y a 72 siècles ! On peut évoluer ! Moi par exemple avant 2004, dâte de ma conversion on va dire, j'étais à l'opposé de certaines de mes convictions actuelles !

B.V.,ce n'est pas parceque toi,tu retournes ta veste,sincerement,gratuitement,que tous les politiciens font de meme.Il y en a qui comme les girouettes prennent le sens du vent,pour des intérets de carriere.Et pas seulement les plus voyants et plus répugnants personnages dit de gauche,qui ont été gouter la soupe Sarkozienne,les querelles et retournements d'alliances au PS,a EELV,les combats de coqs au PC,F.d.G.FASE,etc,ne sont en fin de compte que l'expression de la"lutte des places"dans ces milieux,et pour des raisons mercantiles.Du partage des pots de caviar,comme dirait l'ami Rozeau.

Comme le disait si bien Edgar Faure, grand élu professionnel de la république, "Ce n'est pas la girouette qui tourne, mais le vent" Pour BV il est compréhenssible que tu soit "captivé" par l'unité. Mais l'époque du programme commun a vus se réaliser la Zunité pour faire plus de privatisation que la droite. ceci sans allait chercher à 72 siécle. Panchoa

Roseau Mar 1 Fév - 13:21

BouffonVert72 a écrit:
Pour le reste (Egypte et bourse), je ne vois pas de quoi tu parles... Il va falloir indiquer des sources, sinon ça ne vaut rien...

Tu es bien le seul à lire ce fil et ne pas te souvenir....
La sortie de Mélanchon sur le maintien de la Bourse, c'est sur la page précédente
et celle sur l'Egype sur cette même page.
Les deux font déjà pas mal de bruit à la base du FdG...

BouffonVert72 Mar 1 Fév - 22:05

panchoa a écrit:Pour BV il est compréhensible que tu soit "captivé" par l'unité. Mais l'époque du programme commun a vu se réaliser la Zunité pour faire plus de privatisation que la droite. Ceci sans aller chercher à 72 siécles.

Ici on parle de faire une union de la vraie gauche, pas une union de la sociale(traître) démocratie.
Il va vraiment vous falloir faire la différence entre les 2. Ca urge now...

Je n'arrête pas de dénoncer les privatisations de D$K de 97 à 2001, alors pas la peine de me le rapeller, je suis au courant (voir le topic PS pour voir "l'oeuvre" de cet ultra-libéral). Tu ne peux pas utiliser ça comme argument. Moi je parle de la gauche anti-bourgeoise sur des bases marxisto-antiKapitalistes.

Roseau Mar 1 Fév - 22:14

Moi je parle de la gauche anti-bourgeoise sur des bases marxisto-antiKapitalistes

Voilà qui exclue tous les dirigeants du FdG, non seulement par les compromissions d'hier de ces partis,
mais par celles d'aujourd'hui. Trois seulement, car la barque est pleine et explosera dans la campagne:
gestion avec le PS dans les collectivités, affaire Mélenchon sur la bourse, ou sur l'Egypte...

BouffonVert72 Mar 1 Fév - 22:19

Roseau a écrit:Tu es bien le seul à lire ce fil et ne pas te souvenir....
La sortie de Mélanchon sur le maintien de la Bourse, c'est sur la page précédente
et celle sur l'Egype sur cette même page.
Les deux font déjà pas mal de bruit à la base du FdG...

Tu dis n'importe quoi. Arrête de sous-entendre des trucs qui n'existent pas.

- Sur la bourse : l'interruption des cotations en continue est bien-sûr un préalable... Le reste suivra naturellement... Evidemment si c'était OB : ça ira un peu plus vite... C'est juste une différence de timing... Avec JLM ça prendra un peu plus de temps, normal JLM est plus vieux et un tout petit peu moins à gauche...
Tu ne peux pas utiliser le "l'interruption des cotations en continue" pour le transformer comme ça t'arrange en "maintien de la Bourse".

- L'Egypte : il dit "Moubarak, dégage !"
Exactement ce que nous disons. Là encore il faut arrêter d'être de mauvaise fois.

BouffonVert72 Mar 1 Fév - 22:24

Roseau a écrit:
Moi je parle de la gauche anti-bourgeoise sur des bases marxisto-antiKapitalistes
Voilà qui exclue tous les dirigeants du FdG, non seulement par les compromissions d'hier de ces partis,
mais par celles d'aujourd'hui. Trois seulement, car la barque est pleine et explosera dans la campagne:
gestion avec le PS dans les collectivités, affaire Mélenchon sur la bourse, ou sur l'Egypte...

De tout ce truc, il n'y a que la "gestion" avec le PS dans les collectivités qui peut poser problème... Mais ça, ça va être réglé dans les semaines/mois qui viennent...
Le reste (bourse, Egypte) est de la mauvaise fois...

Roseau Mar 1 Fév - 22:33

[quote="BouffonVert72"][quote="Roseau"]

De tout ce truc, il n'y a que la "gestion" avec le PS dans les collectivités qui peut poser problème...
Mais ça, ça va être réglé dans les semaines/mois qui viennent...
Le reste (bourse, Egypte) est de la mauvaise fois...

Depuis que je milite, les mêmes partisans de la "révolution par les urnes" promettent que juré c'est la dernière fois. Ils n'ont JAMAIS, à l'Elysée, à Matignon, ou dans les collectivités locales, arrêté de gérer avec les bourgeois.
Pour l'Egypte et la Bourse, c'est des déclarations d'allégeance au système, dans le premier cas de respect de l'Etat au dessus des peuples, dans le deuxième de refus de choisir entre capital et travail.
Mais il a bien pire encore, mais il faut le garder pour désiller les yeux pendant la campagne...

BouffonVert72 Mar 1 Fév - 23:03

C'est bien ce que je pensais, tu es de mauvaise fois.

Et puis si les Npaïstes (et Loïstes, etc...) voulaient vraiment aider les révolutionnaires-par-les-urnes à arrêter de gérer avec les bourgeois, ils s'associeraient avec, et dès maintenant.
En refusant l'union, vous envoyez le message inverse... C'est absurde...

Roseau Mar 1 Fév - 23:35

Pour la Bourse et l'Egypte, comme pour la GG ou le référendum, il ne s'agit pas de foi, mais de déclarations, enregistrées, que personne ne peut nier. Des gamelles bien accrochées, mais il y a pire.

Cela, justement: les dirigeants vieux goûteurs de caviar refusent toujours l'unité proposée par le NPA, et beaucoup d'autres sur un projet indépendant du PS, de s'engager à ne pas gérer avec le PS.
C'est la seule unité qui vaille.
Tout autre n'est que se vautrer dans le système et faire donc à terme le lit du fascisme.

BouffonVert72 Mer 2 Fév - 0:11

Nan c'est le contraire : ce sont les dirigeants du NPA qui refusent toujours l'unité proposée par le FDG.

A la rigueur je pourrais comprendre que le NPA dise non au FDG, mais tente au moins de faire un rassemblement antikapitaliste avec LO & co... Mais je ne vois toujours rien venir...

Au final le NPA reste seul... Ce n'est pas ça un rassemblement... Ce n'est pas ça la Lutte des Classes...

Roseau Mer 2 Fév - 1:13

Un moment.
1) Un seul divise, un seul veut imposer sa candidature.

2) la seule unité valable, c'est sur un objectif, un contenu.

Les bureaucrates de toujours imposent un candidat avant de discuter de contenu.
Le NPA propose à tous un projet d'unité: dans les luttes, et pour une campagne révolutionnaire.

La campagne du NPA sera unitaire, définie avec autres orgas et courants antiK sur le fond,
et le candidat sera choisi ensuite.

La campagne de Mélenchon se limitera aux embardées de Mélenchon,
mais sauvera quelques sièges au Palais Bourbon ,
et si la gauche solidaire négociée par Mélenchon et Laurent marche,
de nouvelles places de ministres et (sous) secrétaires de l'Etat bourgeois.

Toussaint Mer 2 Fév - 5:03

tu es de mauvaise fois

Parler de bonne foi en soutenant Mélenchon, faut pas manquer d'air.

Ensuite, parler de 72 siècles pour ce qui est de la récente et dernière période de gouvernement de la gauche, et qui plus est de la énième participation de ce sinistre aventurier à la gestion loyale du capital, c'est cela qui relève de la mauvaise foi.

Si tu es une girouette, on ne peut en dire autant de Mélenchon. Qui d'ailleurs, à ma connaissance, n'a jamais fait la moindre autocritique de sa gestion ministérielle et très pro-patronale de l'Enseignement Professionnel, secteur de grand intérêt pour le capital.

Voter pour ce triste sire, pas question. Autant voter Strauss-Kahn. Lui aura au moins le mérite de ne pas essayer de faire prendre des vessies pour des lanternes dans la pure tradition sociale-démocrate. Mélenchon, c'est la socdem de papa, celle qui a tué Rosa Luxembourg et toujours défendu les armes à la main le pouvoir du capital. Je ne me souviens pas non plus de ce triste sire sur les lois sécuritaires, ni sur la Françafric, ni sur tant d'autres choses du temps où c'était la gôche qui régnait. Mais c'était par politesse, je suppose. Monsieur bouffait et on ne parle pas la bouche pleine.

Ségolène Royal nous faisait le coup de la femme nouvelle, quasiment vierge en politique, voici que l'autre canaille nous fait le coup de l'intransigeant, lui qui fait partie de ces chevaux de retour. Simplement, il est convaincu qu'il y a un espace à occuper, et ne pas le laisser aux révolutionnaires, et un parti stalinien totalement décomposé, mais dont les débris forment un socle électoral à récupérer et monnayer. Merci, j'ai pas donné avec le PS de 72, ni avec le PSU de Rocard, j'ai voté Arlette par incapacité à voter Juquin, je n'ai pas avalé Jospin-Mélenchon, je ne vais pas avaler ce gogol même relooké. Heureusement, nous sommes quelques-uns à garder une mémoire et à nous méfier des girouettes.

panchoa Mer 2 Fév - 13:29

un vrais délice. comme ces choses là sont bien dite. Vu dans bellaciao panchoa

;-))) (video) Mélenchon a du "respect" pour Aubry, une "guerrière", une "combattante"
de : Paris
mercredi 2 février 2011 (10h39)
8 commentaires
Le leader du Parti de gauche Jean-Luc Mélenchon (ex-PS) a affirmé mardi avoir "du respect" pour Martine Aubry, une "guerrière", une "combattante", et que s’il pouvait être "implacable" avec le PS, ce parti n’en restait pas moins "un parti de gauche" et donc pas "ennemi".

Invité à décrire ses relations avec la première secrétaire du Parti socialiste, mardi dans l’émission "Déshabillons-les" sur Public Sénat, Mélenchon a souligné faire "partie des rares personnes qui n’ont jamais eu de conflit avec elle et elle non plus avec moi".

"Par exemple, quand j?étais ministre, c?est la seule qui m?a invité au début à venir casser la croûte avec elle pour sympathiser", a rappelé le co-président du PG, qui fut ministre délégué à l’Enseignement professionnel de 2000 à 2002, sous Lionel Jospin.

"Donc, premièrement, je n?ai pas de raison personnelle de lui en vouloir. Deuxièmement, je l?ai vue au combat dans l?hémicycle sur les 35 heures et j?en ai gardé du respect pour elle, parce qu’elle était guerrière, combattante, ne cédant pas", a-t-il ajouté.

"Troisième élément", Martine Aubry est "la première secrétaire du PS, et moi, autant je peux être implacable avec la ligne des socialistes, autant je ne perds pas de vue que le Parti socialiste est un parti de gauche et qu?on ne peut pas avoir avec lui les relations qu’on a avec un parti de droite ou un parti ennemi", a aussi expliqué Mélenchon qui brigue l’investiture du Front de gauche pour la présidentielle de 2012.

Dimanche, la patronne du PS avait pris la défense de Mélenchon, jugeant "abject" qu’on le compare à la présidente du Front national, Marine Le Pen.

L’eurodéputé a affirmé que, contrairement à "beaucoup d?hommes (qui) ont peur des femmes, et donc n?arrivent pas libérer leur relation intellectuelle" avec elles, il n’avait, lui, "aucun mal à entrer dans une bonne castagne intellectuelle" avec le sexe opposé.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/melenchon-a-du-respect-pour-aubry-une-guerriere-une-combattante-01-02-2011-1295540.php

Roseau Mer 2 Fév - 16:25

Cette casserole de plus va le casser dans le PC , sans parler des secteurs plus militants...
D'un côté attaquer DSK, de l'autre ménager Aubry, qui elle même a fait alliance avec DSK...
En fait, les bureaucrates du FdG négocient déjà les places dans au parlement et au gouvernement,
en poussant Aubry comme présidente et DSK comme premier ministre...

BouffonVert72 Mer 2 Fév - 18:52

Ah oui là c'est clair que vous êtes totalement de mauvaise fois.

Aubry vient de défendre Mélenchon contre les sociaux-traîtres Huchon (qui vient d'être pris la main dans le sac, espérons une destitution prochaine), Plantu et les autres hurluberlus, qui venaient de le comparer, voire l'assimiler à un populisto-lepeniste !
Il faudrait que Mélenchon aille tuer Aubry après ça ?!
Ca n'a strictement rien-à-voir avec la politique !

Toussaint : tu es pire que Plantu et Huchon réunis. Comparer Mélenchon à Gustav Noske... Va boire ton bouillon d'awara, et étrangle-toi avec !

Toussaint Mer 2 Fév - 23:29

Comparer Mélenchon à Gustav Noske

Erreur.
Je ne compare pas une mouche à un vautour. Et je maintiens que la caractéristique de la social-démocratie, c'est qu'elle défendra le capital jusque les armes à la main contre la classe ouvrière, et que Mélenchon est un social-démocrate pur jus. Que lui-même a fait partie d'un gouvernement qui a couvert des dictatures sanglantes et engagé l'armée en Afghanistan, qu'il a travaillé à la main-mise du patronat sur l'enseignemùent profesionnel, etc, etc... comme sa copine Aubry et son compère Huchon, ou Strauss Kahn. Ce sont des faits, même si en effet, le sang afghan ou africain ne sont pas du vrai sang pour toi, ce type, et la Buffet, le Lajoignie ont du sang sur les mains. Je les conchie en bloc et en détail. Le conseil du bouillon d'awara était bon, ça marche.

jacquouille Jeu 3 Fév - 1:02

Toussaint a écrit:

....."Ce sont des faits, même si en effet, le sang afghan ou africain ne sont pas du vrai sang pour toi,".....

Wouah!!! la c'est grave de chez grave,Toussaint tu m'expliquais sur un autre fil que tu ne maniais pas l'insute et me demandais des exemples.Et bien la agresser B.V.en le considérant comme le pire des racistes tu vas loin,ce genre de propos dépasse meme l'insulte,c'est de la diffamation.Jamais le Bouffon n'a l'aissé entendre que certains peuples seraient des races inferieures n'ayant pas du"vrai sang"

Toussaint Jeu 3 Fév - 3:00

Toussaint : tu es pire que Plantu et Huchon réunis. Comparer Mélenchon à Gustav Noske... Va boire ton bouillon d'awara, et étrangle-toi avec !

Il me semble que le ton de BV n'est pas mal non plus, et en effet il me semble que dans la gôche française, on a tendance à ne comptabiliser comme sang versé par un gouvernement que celui qu'il verse en France. Et la réaction de BV me le montre, ce qui ne signifie pas qu'il soit raciste. Il est... français, avec tout ce que cela véhicule comme aveuglement sur la République, l'état. Ni un défaut, ni une tare, seulement une caractéristique héritée de décennies de républicanisme renforcées par le passage de la gôche au pouvoir. Les expéditions militaires outre-mer ne sont jamais perçues comme du sang versé. Mais qu'est-ce que cela peut bien être d'autre? Et en quoi un ministre peut-il brusquement exiger le droit à l'amnésie sur ce genre de méfait?
Ma foi, Noske était un chien sanglant, et il est resté marqué du sceau de l'infamie. Mais soyons sérieux, les gens qui ont engagé l'armée française en Afghanistan, qui l'ont maintenue en Afrique, qui ont fermé les yeux sur les responsabilités de l'état français et de Jospin, Mitterrand en particulier dans le génocide rwandais, dans l'intervention au Kosovo et la liste serait longue, me semblent difficilement meilleurs que Noske. Quant à l'admiration proclamée par JLM pour Mitterrand, laissons tomber. On parle du boucher du peuple algérien, de l'assassin d'Eloi Machoro entre autres nombreux titres de gloire.

Quant à la copine Aubry du même JLM, on n'a pas oublié les attentats contre le Code du Travail qui ont accompagné les 35 heures, ni le rétablissement du travail de nuit des femmes sous prétexte d'égalité des genres... comme on a vu des attaques contre le droit de toutes les femmes à l'école se faire au nom du féminisme et de la défense du droit des femmes avec le soutien actif du même Mélenchon, etc...

Sinistre personnage que le sieur Mélenchon. Que Bouffon Vert pense qu'on peut s'allier avec lui est son affaire et cela se discute bien évidemment. Comme disait l'autre, on peut s'allier avec le Diable, mais sûrement pas justifier cela en prétendant qu'il est devenu un saint du paradis. A la création du PG, JLM a fort clairement expliqué qu'il se créait aussi pour contrer le discours anticapitaliste révolutionnaire de Besancenot et du NPA. Et de la même façon qu'il disait qu'on ne pouvait reprocher à Besancenot de se cacher d'être révolutionnaire, lui au contraire ne l'était pas. Or, là encore, si l'on ne se déclare pas anticapitaliste, révolutionnaire, je ne vois pas ce qu'on peut être d'autre que réformiste, c'est à dire courroie de transmission d'illusions bourgeoises et de trahisons au sein du mouvement ouvrier. Rien de nouveau, ni Buffet, ni Mélenchon, ni Laurent ne se disent révolutionnaires. Peut-on marcher ensemble sur des campagnes ponctuelles? Sûr, comme avec le PS ou le PCF. Faire confiance et s'engager sur un programme commun, une candidature commune avec les réformistes sociaux-démocrates du PG et les staliniens du PCF? Perso, je dirais non, jamais.

Roseau Jeu 3 Fév - 3:28

Dans cet video entretien, Olivier, après l'&ppel au soutien aux peuples de Tunisie et d'Egypte, explique que Mélanchon divise en lançant la candidature d'un chef de file de parti, quand il faudrait discuter d'un projet puis d'une candidature unitaire (à 15 mn 20 seconde):
http://www.npa2009.org/npa-tv/all/all/24124

jacquouille Jeu 3 Fév - 15:28

Roseau a écrit:Dans cet video entretien, Olivier, après l'&ppel au soutien aux peuples de Tunisie et d'Egypte, explique que Mélanchon divise en lançant la candidature d'un chef de file de parti, quand il faudrait discuter d'un projet puis d'une candidature unitaire (à 15 mn 20 seconde):
http://www.npa2009.org/npa-tv/all/all/24124

Oui,et c'est cela qui a mon avis pose probleme,les discussions de la G. de la G.ont déja eu lieu,la LCR puis le NPA y a participé avec le résultat que l'on connait,les contradictions ont été mises a jour,et il a été démontré qu'elles étaient insurmontables.Et la Besancenot remet le couvert,il n'y a que deux possibilités,c'est soit de l'angelisme stupide,soit de la tactique politicienne.

Dans les deux cas c'est indigne de quelqu'un et d'une direction qui se présentent comme révolutionnaires."Qui parmis eux peut se réclamer du camps des travailleurs?"en semant des illusions sur Mélanchon,qui non seulement n'a renié aucunes de ses crapuleries,mais s'en vante.Toussaint a raison,JLM n'a peut etre pas appuyé lui meme sur les gachettes,mais il a fait pire,il participait a la direction politique de l'état qui organisait les massacre.Oui,c'est un salop qui a du sang des travailleurs sur les mains tout comme ses ami(e)s Buffet,Jospin...etc...et comme son maitre a penser,recorman du crime anti-ouvrier Mittérand.

Alors aujourd'hui,l'heure n'est pas au dialogue avec ces crapules,mais a les dénoncer afin d'ouvrir les yeux des travailleurs et des militants qu'ils influencent.C'est une importante divergence entre le NPA et LO,et je souhaiterai que les membres du NPA ici présent menent le débat sur cette question dans leur Parti,plutot que de venir nous"faire chier"pour la 10 000 eme fois sur le municipales...blablabla....sur la Russie état ouvrier...blablabla...

Contenu sponsorisé