Re: Parti de Gauche

BouffonVert72 Mer 19 Jan - 21:21

organisation sans démocratie interne

Soyons juste : au NPA il y a une une démocratie interne fabuleuse. Résultat : c'est un bordel monstre où chacun fait ce qu'il veut, d'où un parti hélas faiblard qui n'a quasiment aucun poids... Ce qui est très problématique pour une organisation qui veut révolutionner la société...
A mon avis il faudrait supprimer au moins 2 tendances (la 2 et la 4 par exemple), ainsi que les fractions... Si ça ne tenait qu'à moi, je garderais juste la 3, mais bon...

Le PG, avec tous ses défauts d'autoritarismo-autocratique supposé, a peut-être plus de poids politiquement, médiatiquement... Car il n'a qu'une seule voix. Au Npa c'est la cacophonie permanente...

Démocratie interne d'un parti n'est pas égale à la politique que propose ce parti... Il s'agit, pour un parti politique, d'être le plus efficace possible.

Roseau Mer 19 Jan - 21:36

A mon avis il faudrait supprimer au moins 2 tendances (la 2 et la 4 par exemple), ainsi que les fractions... Si ça ne tenait qu'à moi, je garderais juste la 3, mais bon...

C'est ce qu'au bon temps de la stalinisation, on appelait la "bolchevisation".
Belle recette...
La démocratie n'est pas suffisante pour faire un parti de la révolution, mais elle est nécessaire.
Pour confronter les analyses du parti, corriger et avancer.

Un parti non démocratique ne peut donner naissance qu'à un monstre bureaucratique.

Question de choix de civilisation.

**Marco Pagot** Mer 19 Jan - 21:42

BouffonVert72 a écrit:organisation sans démocratie interne

Soyons juste : au NPA il y a une une démocratie interne fabuleuse. Résultat : c'est un bordel monstre où chacun fait ce qu'il veut, d'où un parti hélas faiblard qui n'a quasiment aucun poids... Ce qui est très problématique pour une organisation qui veut révolutionner la société...
A mon avis il faudrait supprimer au moins 2 tendances (la 2 et la 4 par exemple), ainsi que les fractions... Si ça ne tenait qu'à moi, je garderais juste la 3, mais bon...

Le PG, avec tous ses défauts d'autoritarismo-autocratique supposé, a peut-être plus de poids politiquement, médiatiquement... Car il n'a qu'une seule voix. Au Npa c'est la cacophonie permanente...

Démocratie interne d'un parti n'est pas égale à la politique que propose ce parti... Il s'agit, pour un parti politique, d'être le plus efficace possible.

Ein zwei, ein zwei

nico37 Mer 19 Jan - 22:12

BouffonVert72 Mer 19 Jan - 22:18

Le NPA restera bloqué tant qu'il autorisera plus de 2 tendances et toutes cette multitude de fractions, courants...
Analyses, corrections, et avancement, on peut très bien avoir ça sans toutes ces tendances inutiles et qui font doublon (la 2 et la 4 notemment, mais on pourrait aussi parler de la 1 et de la 3...).

J'ai fait anglais (et je pratique encore un peu) et espagnol (mais pas sérieusement), pas allemand, désolé... Le traducteur Yahoo me dit "deux", mais je ne comprends pas...

BouffonVert72 Mer 19 Jan - 22:25

nico37 a écrit:http://medias.lepost.fr/ill/2011/01/19/h-20-2376843-1295459926.jpg

Jean-Luc Mélenchon a écrit:

Je dénonce l'odieux amalgame auquel se livre le dessinateur Jean Plantu (...) lorsqu'il me représente en uniforme et brassard lisant le même texte que Mme Le Pen et mettant dans ma bouche le slogan 'Tous pourris !'", écrit le leader du Parti de gauche dans un communiqué diffusé à la presse, mercredi.

"Stupide politiquement, ce dessin amalgame deux programmes et traditions politiques diamétralement opposés. Blessant sur le plan humain puisqu'il nie mon identité et mes combats, il contribue à la confusion politique qui, sous prétexte de lutte contre le populisme prêche le maintien de l'ordre établi", ajoute-t-il.

"Jean Plantu ne fait plus réfléchir, il aveugle", conclut Jean-Luc Mélenchon dans ce communiqué.

tomaz Mer 19 Jan - 22:44

et pour une fois je suis avec Mélancheon, le dessin de plantu est lamentable, de la merde. Ce pauvre blairaud mélange tout

Gauvain Mer 19 Jan - 22:48

nico37 a écrit:

Ca, par contre, c'est assez crapuleux...

**Marco Pagot** Mer 19 Jan - 23:13

BouffonVert72 a écrit:Le NPA restera bloqué tant qu'il autorisera plus de 2 tendances et toutes cette multitude de fractions, courants...
Analyses, corrections, et avancement, on peut très bien avoir ça sans toutes ces tendances inutiles et qui font doublon (la 2 et la 4 notemment, mais on pourrait aussi parler de la 1 et de la 3...).

J'ai fait anglais (et je pratique encore un peu) et espagnol (mais pas sérieusement), pas allemand, désolé... Le traducteur Yahoo me dit "deux", mais je ne comprends pas...

Ein Zwei = Un, deux, en allemand... Quand on marche au pas...

BouffonVert72 Mer 19 Jan - 23:16

Lol c'est ce que je craignais... Laughing

Vous avez remarqué que le dessin représentant Marine Le Pen est plutôt à son avantage, alors que celui représentant Jean-Luc ne l'est pas vraiment ?
De là à en conclure que Plantu aurait une certaine préférence entre les 2, il n'y aurait qu'un pas... scratch

chejuanito Mer 19 Jan - 23:22

1/ BV pourrait peut-être m'expliquer en quoi le PG aurait plus de poids que le NPA
2/ BV pourrait peut-être même expliquer en quoi restreindre le nombre de tendance aide à s'implanter dans la classe ouvrière, donne une plus grande rigueur à un parti qui en manque etc...
3/ c'est vrai que c'est quand même plus facile de parler de problème d'égo que de répondre sur le fond à des reproches politiques.
4/ Je pensais que Zappi réservait toute ça haine pour la LCR (et maintenant pour le NPA) mais vu ses derniers papiers, elle a l'air d'avoir JLM dans l'nez. PAr ailleurs, elle a tjs les mêmes méthodes, aller voir les minoritaires, les ex, les dissidents pour trouver matière à taper sur les orgas, c'est un peu facile!

BouffonVert72 Jeu 20 Jan - 0:33

chejuanito a écrit:1/ BV pourrait peut-être m'expliquer en quoi le PG aurait plus de poids que le NPA

- Des résultats électoraux incontestables : le double (pitié, pas l'argument que ce ne serait que des vieux qui ont voté FG, c'est nul comme argument... clown

).

- Une présence médiatique là aussi au moins du double que celle du Npa. Mélenchon tape du point sur la table et engueule qq journaleux : il fait recette et se fait ainsi connaître du plus grand nombre. Tandis que OB, le seul porte-parole que les médias invitent, n'est pas assez virulent dans ses interventions... C'est quand-même un comble alors que logiquement OB est la révolution alors que JLM ne serait juste qu'un "réformiste"...

- Pas de grosse polémique médiatisée au PG, contrairement à celle de l'affaire de la candidate avec foulard (ne me souviens plus de son nom exacte, je ne veux pas l'écorcher) qui a malheureusement ruiné la réputation du Npa pour un bout de temps... Ca n'aide pas à l'implantation...

2/ BV pourrait peut-être même expliquer en quoi restreindre le nombre de tendance aide à s'implanter dans la classe ouvrière, donne une plus grande rigueur à un parti qui en manque etc...

Poser la question : c'est y répondre. Trop de tendances tuent les tendances... Certains travailleurs qui pourraient voter/adhérer/être sympatisants/etc au Npa ne le font pas car ils n'y comprennent rien : autant d'avis au Npa que de militants (par exemple certains veulent l'unité avec le Front de Gauche, d'autres refusent catégoriquement, d'autres refusent mollement, d'autres disent oui mais non mais oui...). Donc réduire le nombre de tendances pourrait déjà réduire le désordre ambiant, ça renforcerait automatiquement le NPA qui aurait alors un seul discours... Question de lisibilité pour les grandes masses des travailleurs...

3/ c'est vrai que c'est quand même plus facile de parler de problème d'égo que de répondre sur le fond à des reproches politiques.

Bah, ça va vite :c'est de la cuisine interne, donc à la rigueur on s'en fout. Ce qui compte, c'est la ligne politique du parti, et le poids... C'est un peu sa faute aussi, il n'avait qu'à rester à la LCR et aller au NPA... Il devait bien savoir que NPA et PG sont différents du point-de-vue structures et fonctionnement...

4/ Je pensais que Zappi réservait toute ça haine pour la LCR (et maintenant pour le NPA) mais vu ses derniers papiers, elle a l'air d'avoir JLM dans l'nez. PAr ailleurs, elle a tjs les mêmes méthodes, aller voir les minoritaires, les ex, les dissidents pour trouver matière à taper sur les orgas, c'est un peu facile!

En même temps Sylvie Z nous pond des articles nous concernant (Npa-PG...). Ca nous assure ainsi une présence médiatique... Le principal est qu'on parle de nous, en bien ou en mal... Le pire est l'absence... Car l'absence médiatique participe à l'intolérable bi-partisme, qui est l'une des armes politiques des K.

Roseau Jeu 20 Jan - 2:29

Ah, la base PC-PG peu travailleur, et encore moins jeune, voilà qui gène beaucoup les bureaucrates...
Ca les fait paniquer, car ils y lisent leur avenir.
Alors rappelons-leur les chiffres:
https://forummarxiste.forum-actif.net/u52

Pour le reste, le régime de caserne a sali trop longtemps le projet de révolution.
Les travailleurs n'en veulent plus.
Les jeunes le vomissent.

Et ils le disent, même dans les urnes!

Roseau Jeu 20 Jan - 11:41

La lutte des places en bonne voie: rupture PCF- PG en Seine-Maritime
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article112725#forum426496

**sylvestre** Jeu 20 Jan - 11:44

BouffonVert72 a écrit:
chejuanito a écrit:1/ BV pourrait peut-être m'expliquer en quoi le PG aurait plus de poids que le NPA

- Des résultats électoraux incontestables : le double (pitié, pas l'argument que ce ne serait que des vieux qui ont voté FG, c'est nul comme argument... ).

On parle du PG ou du FdG ? Les résultats électoraux du PG se présentant seul sont pour le moment
- peu nombreux
- comparables à ceux du NPA

BouffonVert72 Ven 21 Jan - 0:15

Les briseurs d'union ont la vie dure...

BV72 ki/ Les briseurs d'union nous brisent les citrouilles !

Roseau Ven 21 Jan - 1:14

Ici la lettre de Christophe Ramaux, démissionnaire du PG, critiquant les positions libérales de Mélenchon sur la monnaie:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article112736

Vals Ven 21 Jan - 2:19

Roseau a écrit:Ici la lettre de Christophe Ramaux, démissionnaire du PG, critiquant les positions libérales de Mélenchon sur la monnaie:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article112736

Plus il sera difficile à un parti (anticapitaliste ) de se démarquer du "réformiste radical" d'un Melenchon, ou de ce qu'il voudrait récupérer en solde pour peser sur le PS, plus les Roseau and Co s'excitent pour tenter se démarquer ....
Mais ça va être très dur d'exister en se frottant voluptueusement à ces cliques électoralites tout en crachant dans leur soupière , tout en continuant de recruter sur la même base politique et sociale qu'eux, en mettant une pseudo frontière sur le ralliement "déjà pourtant déjà annoncé a la vraie bonne gauche pétrie de démocratie bourgeoise .......................et prondémment hostile à une quelconque idée de révolution sociale ...
Pauvres abandons pour un pseudo élargissement................... et un ratissage tous azimuts...

BouffonVert72 Ven 21 Jan - 3:16

R0s0 a écrit:Ici la lettre de Christophe Ramaux, démissionnaire du PG, critiquant les positions libérales de Mélenchon sur la monnaie:
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article112736

Oui bien-sûr, tellement libérales, les positions de Mélenchon, que c'est Ramaux lui-même qui écrit en toute-lettre (j'ai tout lu pour ma part) :

Ramaux a écrit:La combinaison du logiciel "socialiste" (la lutte des classes) et "républicain" (l’intérêt général) offre a priori une occasion en or pour combiner Marx et Keynes, mais encore faut-il que cette occasion soit saisie...

Voilà la sinistre vérité : Ramaux, ex-LCR, est passé du côté des Keynésiens... Donc des bourgeois de la Sociale(traître) Démocratie. Donc plus rien avoir avec Marx hélas...

Apparemment Ramaux va faire comme d'autres en leur temps : critiquer violemment le parti qu'il vient de quitter (car son égo n'a pas pu supporter le fait qu'on ne lui ait pas donné une place de choix au sein de la direction) pour attirer sur lui l'attention des rabatteurs du PS dans lequel on pourrait le retrouver dans qq temps, et à une place confortable évidemment...

Et bien-sûr il fait ça à qq semaines d'une élection... Bain Voyons, comme par hasard...
Bref, Ramaux ne rêve probablement que de la lutte des places et a complétement oublié la lutte des classes...

BV72 ki/ Encore un de perdu pour le mouvement ouvrier... Tant pis, au moins ça l'assainissera. Very Happy

**Marco Pagot** Ven 21 Jan - 3:48

Tu te fous de notre gueule ?

C'est Mélenchon qui parle tout le temps de République Sociale !

Rameaux le prend au mot, et donc le pourrit !

BouffonVert72 Ven 21 Jan - 4:04

Ramaux fait partie du camps adverse. Mélenchon fait partie de notre camps.

BV72 ki/ Choisissez votre camps, camarades !

Copas Ven 21 Jan - 5:39

bon on va utiliser du langage bouffonien :

on se demande donc pourquoi le front de gauche continue à diviser la gauche de la gauche en ne se rangeant pas derrière Besancenot, le seul capable de faire un score à 2 chiffres.

le front de gauche divise car il ne veut pas lâcher la possibilité de son enkistage dans l'état en profitant d'une alliance avec les libéral-nomenclaturistes verts ou les socialos...

Ces diviseurs sont gavants et irresponsables

C'est bon, ça le fait là ?

Copas Ven 21 Jan - 5:47

BouffonVert72 a écrit:Les briseurs d'union ont la vie dure...

BV72 ki/ Les briseurs d'union nous brisent les citrouilles !

il a raison bouffon !

Les vieux du Front de gauche devraient cesser de diviser la gauche de la gauche, arrêter leurs magouilles, arrêter de rêver de sucer le PS ou les verts pour s'enkyster dans l'état.

Ils devraient se se ranger derrière le seul qui peut faire un score à deux chiffres, Besancenot.

car, enfin, tout le monde le sait, Olive est fiable lui

c'est bon, ça le fait là ?

A bas les diviseurs dirigeant le front de gauche et empêchant l'unité contre le capitalisme !

panchoa Ven 21 Jan - 9:20

Marco Pagot a écrit:Tu te fous de notre gueule ?

C'est Mélenchon qui parle tout le temps de République Sociale !

Rameaux le prend au mot, et donc le pourrit !

"et pin sur le bec.
Ah oui le grand PdG se renforce en s'épurant" panchoa

yannalan Ven 21 Jan - 12:32

BV72 ki/ Les briseurs d'union nous brisent les citrouilles !

Vantard, avec ça !

Contenu sponsorisé