Re: Un Courant Communiste Révolutionnaire dans le NPA!

**Marco Pagot** Jeu 2 Juin - 14:59

oxy a écrit:
loriot2010 a écrit: je trouve que vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...

C'est du second degré sûrement sinon je me souviens de la tendresse , de la délicatesse , de la courtoisie quand les lambertistes faisaient de l'entrisme ( sui generis à la façon cachée pabliste ) dans la LCR en 1979 piloté par Cambadelis (futur pro DSK) et dirigé par Daniel Gluckstein (Seldjouk) et Christian Phéline "Leucate" (Nemo) qui fera un bref passage à lOCI unifié (LCI ex TLT et OCI) .Remarque le POI a des grands dirigeants prolétariens maintenant ...Et Daniel (pardon pour cette familiarité, , mais nous avons des "souvenirs" en commun ) est peinard après avoir viré tout les reliquats du Lambertisme historique ...Une vraie curiosité ....le passé revient au NPA comme c'est étrange...

Ca suffit ce genre de calomnies, de dégueulasseries. La Tendance Claire n'est pas une secte de lambertistes en embuscade entriste. Franchement, j'en ai vraiment plein le cul d'entendre ça...

Gauvain Jeu 2 Juin - 15:12

Je ne crois pas qu'il parlait de vous, là...

Toussaint Jeu 2 Juin - 15:12

je trouve que vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...

Je ne partage pas l'ironie facile de loriot. Et en effet , j'ai aussi quelques souvenirs comparables qui me font penser que l'herbe n'est pas plus verte dans les autres partis, quel que soit leur camp, d'ailleurs. Quant aux débats, non au sein du POSDR, mais de la rédaction de l'Iskra, ils ne valaient guère mieux question fraternité, et ne volaient pas forcément toujours haut, contrairement à la réécriture de la Vie des Saints façon rouge.

En revanche, il a raison. Sur ce qu'il dit. Ensuite, le ton et le pourquoi, c'est son affaire.

Invité Jeu 2 Juin - 16:02

oxy a écrit:
loriot2010 a écrit: je trouve que vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...

C'est du second degré sûrement sinon je me souviens de la tendresse , de la délicatesse , de la courtoisie quand les lambertistes faisaient de l'entrisme ( sui generis à la façon cachée pabliste ) dans la LCR en 1979 piloté par Cambadelis (futur pro DSK) et dirigé par Daniel Gluckstein (Seldjouk) et Christian Phéline "Leucate" (Nemo) qui fera un bref passage à lOCI unifié (LCI ex TLT et OCI) .Remarque le POI a des grands dirigeants prolétariens maintenant ...Et Daniel (pardon pour cette familiarité, , mais nous avons des "souvenirs" en commun ) est peinard après avoir viré tout les reliquats du Lambertisme historique ...Une vraie curiosité ....le passé revient au NPA comme c'est étrange...

C'est bien ce que je disais : la médiocrité des uns se grandit à la lumière de la médiocrité des autres. Je parle du NPA et des dissensions qui s'expriment particulièrement sur ce forum et tu me réponds : je me souviens il y a 30 ans ... Qu'est-ce qu'on en a à foutre de tes carnets intimes mon pauvre ami. Cela va surement aider à la compréhension des difficultés que la classe ouvrière devra surmonter face à l'impéritie des partis se revendiquant d'elle-même.
Pour Copas, je vois que Roseau n'est pas le seul à adorer l'icône Besancenot. Besancenot est de l'appareil du NPA, auparavant de celui de la LCR. Il a personnifié les deux et à ce titre il est responsable au même titre que les picquets et cie de l'état de délabrement du NPA. Ne pas l'entendre ne changera rien à l'affaire moins encore en me prêtant des propos que je n'ai pas tenus sur ces dernières interventions.
Précisons que j'ai à l'égard de mon appareil les mêmes critiques. Mais à défaut d'un autre appareil qui aurait fait la démonstration de ses talents révolutionnaires je reste au POI. Donc les attaques des uns et des autres sur mon appareil me laissent de marbre ; je les connais comme je connais les faiblesses des autres appareils NPA, LO, PCF. De plus, étant dans le PT/POI depuis moins de 10 ans, je n'ai pas à assumer des errements antérieurs, pas plus que l'on ne demandera à des "jeunes" camarades de la Riposte d'assumer la période stalinienne du PCF !

Invité Jeu 2 Juin - 16:32

[quote="Copas"]

loriot2010 a écrit:
Roseau a écrit:
Sur le fond, Copas a raison. Les questions tactiques font débat entre beaucoup de positions, et c'est normal, évident, dans toute organisation non caporalisée, autrement dit démocratique et féconde.

Tu appelais il y a peu à l'unité, quelle est cette unité quand elle passe par les grossièretés a-politiques contre des travailleurs révolutionnaires , grossièretés qu'on a plus l'habitude de voir dans d'autres camps ?

Là ce n'est même pas de divergences tactiques dont on parle.

Reste à débattre d'une stratégie de passage au socialisme , des outils organisationnels à construire pour la mener.

Je laisse de côté le début de ton intervention surtout que je répondais à Roseau et quand toi tu t'es senti visé !
Je me concentre plutôt sur la fin de ton intervention : OUI j'en appelle toujours à l'unité des militants ouvriers mais pour cela faut-il encore être convaincu des tares de son propre appareil pour pouvoir dépasser ces freins à l'organisation de la classe ouvrière. Petit pas de ton côté qui ne me semble pas avoir été franchi tant la réaction épidermique à l'évocation d'un Besancenot égratigné te fait monter la pression. Quand je parle de Besancenot je parle de la place qu'il a tenu dans l'appareil ...
Et NON la démocratie ouvrière n'a jamais signifié bordel et impuissance. Je veux bien qu'on me rappelle certains partis ouvriers comme le POSDR mais faut-il mesurer que le POSDR c'était des révolutionnaires trempés dans les geôles tsaristes et que ce parti en particulier devait mener en parallèle de leurs activités publiques une activité clandestines. Que chacun tienne sa place !

Roseau Jeu 2 Juin - 17:08

Loriot: Précisons que j'ai à l'égard de mon appareil les mêmes critiques.

Eh bien justement, quelles critiques ?

Aucune peur à avoir.
Ici, chez les MR, pas de menace ou pire, pas de vote à 100 %...
Au contraire, je répète, la démocratie et les débats, sereins si possible, sont considérés comme féconds.
On préfère le POSDR aux orgas antiquaires.

Maintenant, on comprendrait que tu préfères t'exprimer après le Congrès du POI...
au cas où tu dois y croiser Schivardi et autres Lénines de POI.

Je ne t'ai jamais attaqué personnellement, mais pour le coup,
j'irai au delà: soutien et bravo si tu vas porter le débat au Congrès !

J'ai plusieurs fois mentionné des militants critiques dans le POI comme à LO.
Il faut les soutenir, indépendamment des divergences d'hier ou qui subsistent.

**Marco Pagot** Jeu 2 Juin - 18:33

Gauvain a écrit:Je ne crois pas qu'il parlait de vous, là...

Ah oki, pardon alors... Parce que j'en ai juste un peu marre Razz

Copas Jeu 2 Juin - 19:48

loriot2010 a écrit:
Pour Copas, je vois que Roseau n'est pas le seul à adorer l'icône Besancenot. Besancenot est de l'appareil du NPA, auparavant de celui de la LCR. Il a personnifié les deux et à ce titre il est responsable au même titre que les picquets et cie de l'état de délabrement du NPA. Ne pas l'entendre ne changera rien à l'affaire moins encore en me prêtant des propos que je n'ai pas tenus sur ces dernières interventions.
Précisons que j'ai à l'égard de mon appareil les mêmes critiques. Mais à défaut d'un autre appareil qui aurait fait la démonstration de ses talents révolutionnaires je reste au POI. Donc les attaques des uns et des autres sur mon appareil me laissent de marbre ; je les connais comme je connais les faiblesses des autres appareils NPA, LO, PCF. De plus, étant dans le PT/POI depuis moins de 10 ans, je n'ai pas à assumer des errements antérieurs, pas plus que l'on ne demandera à des "jeunes" camarades de la Riposte d'assumer la période stalinienne du PCF !

Je ne vénère pas Besancenot mais je lui reconnais des qualités qui sont celles d'un militant travailleur révolutionnaire et d'une belle capacité d'animateur ce qui est rare.

Son truc ce n'est ni d'être Lénine, ni d'être Marx, personne n'en fait une icône sauf ceux qui ont pris l'habitude de vomir dessus. Je ne partage pas une partie de ses positions mais je lui reconnais de grandes capacités de porte-parole d'une ligne politique, et ce n'est pas donné à tout le monde (tu le sais, hein...)

Personne ne demande de vénérer personne, on parle là de questions de fond, type de parti, stratégie, etc, comment des courants, tendances et fractions émergent et agissent en fonction de certaines traditions historiques.

Si on veut qu'une force utile à la classe populaire émerge il y aura une stratégie à faire émerger, une conception du parti portée par les groupes trotskystes à rectifier, une rectification à opérer pour démêler ce qui ressort de divergences tactiques et de divergences stratégiques.

Invité Jeu 2 Juin - 20:45

Copas a écrit:
loriot2010 a écrit:
Pour Copas, je vois que Roseau n'est pas le seul à adorer l'icône Besancenot. Besancenot est de l'appareil du NPA, auparavant de celui de la LCR. Il a personnifié les deux et à ce titre il est responsable au même titre que les picquets et cie de l'état de délabrement du NPA. Ne pas l'entendre ne changera rien à l'affaire moins encore en me prêtant des propos que je n'ai pas tenus sur ces dernières interventions.
Précisons que j'ai à l'égard de mon appareil les mêmes critiques. Mais à défaut d'un autre appareil qui aurait fait la démonstration de ses talents révolutionnaires je reste au POI. Donc les attaques des uns et des autres sur mon appareil me laissent de marbre ; je les connais comme je connais les faiblesses des autres appareils NPA, LO, PCF. De plus, étant dans le PT/POI depuis moins de 10 ans, je n'ai pas à assumer des errements antérieurs, pas plus que l'on ne demandera à des "jeunes" camarades de la Riposte d'assumer la période stalinienne du PCF !

Je ne vénère pas Besancenot mais je lui reconnais des qualités qui sont celles d'un militant travailleur révolutionnaire et d'une belle capacité d'animateur ce qui est rare.

Son truc ce n'est ni d'être Lénine, ni d'être Marx, personne n'en fait une icône sauf ceux qui ont pris l'habitude de vomir dessus. Je ne partage pas une partie de ses positions mais je lui reconnais de grandes capacités de porte-parole d'une ligne politique, et ce n'est pas donné à tout le monde (tu le sais, hein...)

Personne ne demande de vénérer personne, on parle là de questions de fond, type de parti, stratégie, etc, comment des courants, tendances et fractions émergent et agissent en fonction de certaines traditions historiques.

Si on veut qu'une force utile à la classe populaire émerge il y aura une stratégie à faire émerger, une conception du parti portée par les groupes trotskystes à rectifier, une rectification à opérer pour démêler ce qui ressort de divergences tactiques et de divergences stratégiques.

Ok alors penses-tu réellement que le NPA puisse à lui seul incarner ce parti qui soit un point d'appui pour la classe ouvrière ? Quant à l'épithète révolutionnaire, je m'aperçois que beaucoup de camarades ici s'en gargarisent. Qu'ils soient déjà des militants ouvriers dévoués à la cause, ce sera déjà bien. Besancenot pas plus que d'autres n'ont acquis cette lettre de la noblesse du combat ouvrier, qu'on lui reconnaisse des valeurs de militants ouvriers certes !

Toussaint Ven 3 Juin - 5:12

penses-tu réellement que le NPA puisse à lui seul incarner ce parti qui soit un point d'appui pour la classe ouvrière ?

Je n'ai jamais vu personne ici ni au NPA prétendre une chose pareille.

Qu'ils soient déjà des militants ouvriers dévoués à la cause, ce sera déjà bien. Besancenot pas plus que d'autres n'ont acquis cette lettre de la noblesse du combat ouvrier, qu'on lui reconnaisse des valeurs de militants ouvriers certes !

Mais qu'est-ce que c'est que ces débats? On parle de quoi ici, la chevalerie de la classe? La noblesse d'épée des gueux? Pfff... On t'a connu plus pertinent, y compris sur ce fil.

oxy Ven 3 Juin - 8:24

Marco Pagot a écrit:
Ca suffit ce genre de calomnies, de dégueulasseries. La Tendance Claire n'est pas une secte de lambertistes en embuscade entriste. Franchement, j'en ai vraiment plein le cul d'entendre ça...

Je ne calomnie pas je constate , le CRI et le CCR ne sont pas le POI , ni les autres groupes internes (IS SPEB Etincelle GR etc) au NPA mais les méthodes politiques de débat ne changent pas même si les lignes politiques sont différentes voir opposées. J'avais lu le livre de Tariq Ali's "Redemption" (1990) A cette époque, j’avais trouvé le contenu sans sens . Puis j’ai été "cassé" par nos/vos scissions, la foi ne sauve pas toujours de la "désespérance" en revanche l'humour est une bouffée d'air .Je me suis rendu compte que Tariq Ali avait raison en partie .Vos débats religieux ne peuvent susciter que l’ironie : la faute à qui à vous même .Pourquoi ce goût à la scissionite (pas uniquement propre aux trotskystes ou aux révolutionnaires) mais amplifié par votre manque d'influence dans le peuple ? J'ai ma petite idée mais c'est HS

Je précise :je reste anti capitaliste , pour la libération des peuples des oppressions , contre l'intervention impérialiste en Afghanistan et antisioniste ....etc
mais je n'ai pas/ ni eu la carte...pourtant j'ai voté Olivier et merluche n'est pas ma tasse de thé....Je ne suis plus très politisé comme vous ....

Invité Ven 3 Juin - 15:21

Toussaint a écrit:
penses-tu réellement que le NPA puisse à lui seul incarner ce parti qui soit un point d'appui pour la classe ouvrière ?

Je n'ai jamais vu personne ici ni au NPA prétendre une chose pareille.

Qu'ils soient déjà des militants ouvriers dévoués à la cause, ce sera déjà bien. Besancenot pas plus que d'autres n'ont acquis cette lettre de la noblesse du combat ouvrier, qu'on lui reconnaisse des valeurs de militants ouvriers certes !

Mais qu'est-ce que c'est que ces débats? On parle de quoi ici, la chevalerie de la classe? La noblesse d'épée des gueux? Pfff... On t'a connu plus pertinent, y compris sur ce fil.

Ben j'en ai un peu assez de certains épithètes dont se gargarisent certains sur ce forum ; révolutionnaire en est un ! Des révolutionnaires ... à notre époque ... en France ... je n'en connais point ! Personnellement, je me défini comme un militant ouvrier et déjà c'est une tâche ardue au quotidien alors de là à m'auto-décerner un label révolutionnaire ... Qu'on commence déjà à remettre ses deux pieds sur terre, en partant du BAba ce sera déjà pas mal ! C'était simplement un petit coup de gueule contre la prétention de certains à se distinguer ou à en distinguer d'autres.

Roseau Ven 3 Juin - 15:44

Rappel élémentaire. Je m'en excuse pour les MR. Mais le forum est ouvert à tous.

Révolutionnaire, c'est défendre la nécessité d'une révolution pour abolir le capitalisme.
C'est ce que font le NPA, LO et d'autres, en France et dans le monde entier, qui travaillent à la révolution socialiste.

Mais pas tous les militants ouvriers, puisque par définition l'idéologie bourgeoise,
en l'occurence la confusion sur le caractère de classe de l'Etat, est dominante.
Le PG est réformiste, mais pour ratisser à gauche pour la nouvelle Gauche Plus Rien 2012,
a inventé "révolution par les urnes", puis "révolution citoyenne".
PC et autres, idem, ne se réclament pas révolutionnaires.

C'est un débat fondamental: réforme ou révolution.
Peut-on être socialiste ou communiste sans être révolutionnaire ?
Il faudrait donner un seul exemple dans l'histoire.
Les MR n'en connaissent pas. C'est pour cela qu'ils sont MR. Laughing

Après, il faut débattre, comme on le fait, librement, et de façon féconde,
dans certaines orgas du comment on travaille le mieux à la révolution.

alexi Ven 3 Juin - 17:31

Loriot :
Personnellement, je me défini comme un militant ouvrier

Dernièrement Marine Le Pen disait aussi défendre les ouvriers; comme quoi les épithètes peuvent servir à ne pas s'égarer Smile

Invité Ven 3 Juin - 17:39

alexi a écrit:
Loriot :
Personnellement, je me défini comme un militant ouvrier

Dernièrement Marine Le Pen disait aussi défendre les ouvriers; comme quoi les épithètes peuvent servir à ne pas s'égarer

Un royaliste à notre époque en France peut légitimement se considérer comme un révolutionnaire. Une révolution c'est un changement radical de société. La royauté pourrait être une révolution ! Very Happy

alexi Ven 3 Juin - 18:16

Un royaliste se proclamant révolutionnaire ?!
Par contre, le terme de révolutionnaire est repris par certains secteurs de l'extrême-droite notamment européiste.
Il s'agit pour nous de nous démarquer des autres courants politiques et pour cela il faut être clair dans ses appellations et justement il faut se distinguer pour apparaître comme militant ouvrier, révolutionnaire et communiste.

Invité Ven 3 Juin - 18:24

alexi a écrit:Un royaliste se proclamant révolutionnaire ?!
Par contre, le terme de révolutionnaire est repris par certains secteurs de l'extrême-droite notamment européiste.
Il s'agit pour nous de nous démarquer des autres courants politiques et pour cela il faut être clair dans ses appellations et justement il faut se distinguer pour apparaître comme militant ouvrier, révolutionnaire et communiste.

Oulala ! Manquerait plus que des nostalgiques staliniens ne revendiquent aux mêmes cette appellation militant ouvrier révolutionnaire et communiste. Il faudrait alors recourir à une nouvelle dénomination : militant ouvrier révolutionnaire communiste non stalinien.
Je te signale que bien des royalistes se définissaient révolutionnaires contre type d'Etat en vigueur vers la moitié du XIXème siècle.

alexi Ven 3 Juin - 18:38

Bon, il faut être un peu sérieux, on parle pas de choisir une dénomination pour le XIXe siècle vu que l'on est au XXIe !

Historiquement, le terme de révolutionnaire a été accolé à communiste pour justement se démarquer des staliniens, mais ça tu le sais déjà. Personnellement, pour éviter le pléonasme, je le place toujours en premier.
Autrement, pour faire plus court, j'utilise le terme de trotskyste.

Les militants "ouvriers", il y en a de toutes sortes, certains se disent même "indépendants". Je ne sais pas de qui ou de quoi mais ça sonne bien pour tous ceux qui ne veulent pas prendre parti.

Invité Ven 3 Juin - 19:24

alexi a écrit:Bon, il faut être un peu sérieux, on parle pas de choisir une dénomination pour le XIXe siècle vu que l'on est au XXIe !

Historiquement, le terme de révolutionnaire a été accolé à communiste pour justement se démarquer des staliniens, mais ça tu le sais déjà. Personnellement, pour éviter le pléonasme, je le place toujours en premier.
Autrement, pour faire plus court, j'utilise le terme de trotskyste.

Les militants "ouvriers", il y en a de toutes sortes, certains se disent même "indépendants". Je ne sais pas de qui ou de quoi mais ça sonne bien pour tous ceux qui ne veulent pas prendre parti.

De la même manière que certains se paient de mots révolutionnaires dans un parti dont la seule révolution a consisté à se défaire du marxisme, du léninisme, de la IVème internationale et autres antiquités de leur point de vue. Cela sonnait mieux à l'oreille en se délimitant par : écosocialisme en ajoutant pour faire bonne mesure ... du XXIème siècle.
Personnellement, je me définis comme militant ouvrier communiste, ça suffit bien à ma peine, et ne désigne effectivement aucun parti, pas même le mien. Mais bon, pour me délimiter il me reste :
1-mon engagement au quotidien. Mes collègues de boulot pourraient en témoigner
2-mon engagement politique
Ah c'est vrai j'oubliais ... pas en tant que révolutionnaire, ce qui fait toute la différence !!

alexi Ven 3 Juin - 19:28

Ah c'est bien, on avance !
Tu ne te définis plus, comme dans ton précédent post avec Toussaint, comme militant "ouvrier" mais tu y ajoutes une épithète (quelle horreur), celle de "communiste". Laughing

Encore un pas camarade et tu arriveras à une épithète plus précise, évitant un apparentement indésirable.

BouffonVert72 Sam 4 Juin - 16:38

Tu es lambertiste : il faut assumer. Nous, on assume parfaitement d'être écosocialistes-du-21ième-siècle.

Copas Sam 4 Juin - 20:08

BouffonVert72 a écrit:Tu es lambertiste : il faut assumer. Nous, on assume parfaitement d'être écosocialistes-du-21ième-siècle.

euh.... pas trop ...

je suis depuis longtemps aux côtés des combats écologiques, mais la question de l'écologie n'est pas sur le même plan que le socialisme, une question traite du rapport à la nature tandis que l'autre des rapports de classe (qui a le pouvoir).

Je n'ai jamais beaucoup apprécié ce mélange de deux questions de nature distincte.

Quand aux enfants du lambertisme, il reste des matrices communes, mais celle d'origine a explosé et chacune vit sa vie.

Reste l'épreuve de la réalité et de la lutte des classes qui fait qu'on reste ou pas de petites sectes...

En ce moment l'ensemble des cartes sont rebattues et des espaces s'ouvrent . On verra ce qu'il reste et survit après.

Toussaint Sam 4 Juin - 21:04

Euh... le débat, c'est quoi, au fait?

le petit scarabée Lun 6 Juin - 6:43

En tout cas ce courant propose un nom pour être candidat du NPA aux présidentielles :

En tant que Courant Communiste Révolutionnaire-Plateforme 4 nous proposons que le candidat ouvrier du parti pour les présidentielles de 2012 soit Vincent Duse. Vincent est un militant du mouvement ouvrier depuis le début des années 1980. Il travaille depuis 1991 dans une des plus grosses usines de France (Peugeot Mulhouse, 10.000 ouvriers). Ancien secrétaire du syndicat sur son usine pendant 10 ans entre 2000 et 2010 c’est un dirigeant cégétiste reconnu sur PSA et l’ensemble du bassin industriel mulhousien. Non encarté à la LCR avant la fondation du parti il est de ces travailleurs qui ont répondu avec enthousiasme à l’appel de construction du NPA dès le début. Il représente en cela ces camarades convaincus que le parti peut et doit être l’expression anticapitaliste de la classe ouvrière et du salariat dans sa lutte contre le patronat.

Nous invitons les camarades à se prononcer pour que les campagnes électorales de 2012 (présidentielle et législatives) soient portées par des figures ouvrières du parti et, le cas échéant, pour ce qui est de la présidentielle, par Vincent Duse, ouvrier communiste révolutionnaire, OS à PSA Mulhouse.

vilenne Lun 6 Juin - 15:48

le petit scarabée a écrit:En tout cas ce courant propose un nom pour être candidat du NPA aux présidentielles :

En tant que Courant Communiste Révolutionnaire-Plateforme 4 nous proposons que le candidat ouvrier du parti pour les présidentielles de 2012 soit Vincent Duse. Vincent est un militant du mouvement ouvrier depuis le début des années 1980. Il travaille depuis 1991 dans une des plus grosses usines de France (Peugeot Mulhouse, 10.000 ouvriers). Ancien secrétaire du syndicat sur son usine pendant 10 ans entre 2000 et 2010 c’est un dirigeant cégétiste reconnu sur PSA et l’ensemble du bassin industriel mulhousien. Non encarté à la LCR avant la fondation du parti il est de ces travailleurs qui ont répondu avec enthousiasme à l’appel de construction du NPA dès le début. Il représente en cela ces camarades convaincus que le parti peut et doit être l’expression anticapitaliste de la classe ouvrière et du salariat dans sa lutte contre le patronat.

Nous invitons les camarades à se prononcer pour que les campagnes électorales de 2012 (présidentielle et législatives) soient portées par des figures ouvrières du parti et, le cas échéant, pour ce qui est de la présidentielle, par Vincent Duse, ouvrier communiste révolutionnaire, OS à PSA Mulhouse.

De la reproduction élitiste à l'envers, l'oligarchie dans l'autre sens. Navrant, et désespérant.

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