Re: Un Courant Communiste Révolutionnaire dans le NPA!

[jacquouille]

J'ignore si un jour tout ces petits ruisseaux feront une grande riviere,mais pour l'instant c'est plutot brouillon.Quelqu'un qui connait bien devrait nous faire un plan type"arbre généalogique".

[CCR]

Je vais essayer, dans le fond, c'est pas si compliqué que ça:

Le CTR est le collectif qui a été à l'origine de la Plateforme 4 pour le Congrès du NPA. A l'intérieur il y avait les militants de l'ex-CRI (aujourd'hui Tendance CLAIRE), ceux de la FT-QI et d'autres. Après le Congrès, les militants du CTR qui n'étaient pas à la Tendance CLAIRE (FT-QI et d'autres) ont décidé de fonder leur propre courant, tout en maintenant un front commun sur les points partagés par l'ensemble de la Plateforme 4. Bref, le CTR et la Plateforme 4 en gros c'est la même chose (même si aujourd'hui on dit plus P4 que CTR, puisque ça inclue des camarades qui ont voté pour nous et qui n'étaient pas à l'initiative du CTR). Et à l'intérieur il y a deux courants: la TC et le CCR. Les militants de la FT-QI en France sont dans le CCR. Voilà!

[Gauvain]

Je vais essayer, dans le fond, c'est pas si compliqué que ça:

Le CTR est le collectif qui a été à l'origine de la Plateforme 4 pour le Congrès du NPA. A l'intérieur il y avait les militants de l'ex-CRI (aujourd'hui Tendance CLAIRE), ceux de la FT-QI et d'autres. Après le Congrès, les militants du CTR qui n'étaient pas à la Tendance CLAIRE (FT-QI et d'autres) ont décidé de fonder leur propre courant, tout en maintenant un front commun sur les points partagés par l'ensemble de la Plateforme 4. Bref, le CTR et la Plateforme 4 en gros c'est la même chose (même si aujourd'hui on dit plus P4 que CTR, puisque ça inclue des camarades qui ont voté pour nous et qui n'étaient pas à l'initiative du CTR). Et à l'intérieur il y a deux courants: la TC et le CCR. Les militants de la FT-QI en France sont dans le CCR. Voilà!

Ah non, à une époque la FT-QI faisait partie de la Tendance CLAIRE ! J'en suis quasiment certain, j'ai des sources "proches du dossier" assez convergentes sur ce point ! non ? Je crois même savoir que la TC voulait que la FT-QI se constitue en courant interne au sein de la TC.

[Ramate]

Je vais essayer, dans le fond, c'est pas si compliqué que ça:

Et à l'intérieur il y a deux courants: la TC et le CCR. Les militants de la FT-QI en France sont dans le CCR. Voilà!

Il y a trois puis que moi, je ne suis pas ni à la CCR ni à la TC. Je suis d'accord avec les camarades du courant "Socialismo o Barbarie" SOB http://www.socialismo-o-barbarie.org/, et je suis à la P4,le parti plus important es le nouveau Mas d4argentine

[Aura]

Je crois même savoir que la TC voulait que la FT-QI se constitue en courant interne au sein de la TC.

tu peux reformuler ta phrase ?
c'est ça, à force de manier trop de sigles...

[Gauvain]

Je crois même savoir que la TC voulait que la FT-QI se constitue en courant interne au sein de la TC.

tu peux reformuler ta phrase ?
c'est ça, à force de manier trop de sigles...

Les membres de la FTQI étaient partie prenante de la Tendance CLAIRE. D'ailleurs, à l'époque du CRI, y avait peut des membres du CRI qui étaient membres de la FTQI à titre indiiduel.
Or la tendance CLAIRE, à un moment, voulait que les membres de la FTQI qui étaient membres de la TC s'organisent, au sein de la TC, comme un courant interne à la TC.

[Gaston Lefranc]

Celui ou celle qui a pris comme pseudo "CCR" (curieux car visiblement il ne s'agit pas de communiqués du "CCR", mais des messages d'une personne du CCR) raconte n'importe quoi. C'est consternant pour quelqu'un qui se prétend révolutionnaire de prendre les gens pour des cons.

Évidemment que les militants que la FT-QI étaient à la tendance CLAIRE

En outre, il est grotesque de prétendre que Tendance CLAIRE = Ex Groupe CRI, en affirmant que l'ensemble des militants P4 qui ne seraient pas issus du Groupe CRI seraient dans le "CCR" ... Marco Pagot doit être heureux d'apprendre, par exemple, qu'il était un militant du CRI (ah ah !).

Je note d'ailleurs que le CCR est incapable d'expliquer (sur son site ou ailleurs) ce qui le distingue de la TC. Par contre, sur sa page de garde, le CCR entretient savamment la confusion entre le CCR et la P4 ... dans un post ici, le dénommé "CCR" indique, en prenant une fois de plus les gens pour des cons, que c'est l'amour de la P4 qui les pousse à mettre en avant la P4 et à entretenir la confusion entre CCR et P4.

Sur le plan des méthodes, et sans développer davantage ici, il y a un gouffre entre celles du "CCR" et celles de la Tendance CLAIRE. Chacun pourra constater que sur le site de la TC, il n'y a pas besoin d'aller dans le "Qui sommes nous" pour s'apercevoir que la TC n'est pas synonyme de P4. Nous ne jouons pas à ce petit jeu misérable.

[Roseau]

je suis pas sûr qu'on ait tous compris...
Moi, après une journée dure, pas compris....
Faudrait un graphique.

[Invité]

Celui ou celle qui a pris comme pseudo "CCR" (curieux car visiblement il ne s'agit pas de communiqués du "CCR", mais des messages d'une personne du CCR) raconte n'importe quoi. C'est consternant pour quelqu'un qui se prétend révolutionnaire de prendre les gens pour des cons.

Évidemment que les militants que la FT-QI étaient à la tendance CLAIRE

En outre, il est grotesque de prétendre que Tendance CLAIRE = Ex Groupe CRI, en affirmant que l'ensemble des militants P4 qui ne seraient pas issus du Groupe CRI seraient dans le "CCR" ... Marco Pagot doit être heureux d'apprendre, par exemple, qu'il était un militant du CRI (ah ah !).

Je note d'ailleurs que le CCR est incapable d'expliquer (sur son site ou ailleurs) ce qui le distingue de la TC

C'est marrant mais même avec ces explications qui se veulent pédagogiques, on entrave toujours que dalle dans ces recompositions/décompositions. Qui fait quoi, qui a quoi, qui vient de quoi, etc ... ?

[Gaston Lefranc]

A la tendance CLAIRE, il y avait des militants qui venaient de l'ex Groupe CRI, des militants de la FT en France, et d'autres. Au moment du congrès, la TC a participé avec d'autres camarades à la constitution de la P4.

Après le congrès, les militants de la FT se sont constitués en courant "public" (car ils étaient déjà de fait un courant - minoritaire - au sein de la TC) avec d'autres camarades : c'est le CCR.

[Invité]

A la tendance CLAIRE, il y avait des militants qui venaient de l'ex Groupe CRI, des militants de la FT en France, et d'autres. Au moment du congrès, la TC a participé avec d'autres camarades à la constitution de la P4.

Après le congrès, les militants de la FT se sont constitués en courant "public" (car ils étaient déjà de fait un courant - minoritaire - au sein de la TC) avec d'autres camarades : c'est le CCR.

Ben pourquoi constituent t'ils un courant public si ils ont participé à la création d'une P4 ? Je comprends rien. Deux tendances pour une plateforme commune, pour finir par une tendance et un courant public ???

[Gaston Lefranc]

Bonne question. Il faut leur demander. Mais le simple fait qu'ils soient incapables de l'expliquer sur des bases politiques, en dit je crois déjà beaucoup sur la nature de la démarche.

La TC, quant à elle, s'est constituée sur des bases politiques, transparentes, et chacun a pu les comprendre, à défaut de les partager.

[Roseau]

Ce qui est peut être intéressant, c'est les différences d'analyse, de débat quoi.
Courant ou tendance, on s'en fout, si il y a des débats pertinents (?)

[oxy]

CCR Comment Courir dans la Rue en lançant des CRI

Cette intervention est claire , je viens de comprendre ...

Sinon On trouve là un trait typique de la secte incapable de se hisser à la hauteur des événements et réduisant le monde à sa propre échelle minuscule(page 110)

En matière d'héritage, la piété filiale n'est pas toujours gage de fidélité et il y a souvent plus de fidélité dans l'infidélité critique que dans la bigoterie dogmatique (page7)

extrait du Que sais-je "Les Trotskysmes" Daniel Bensaid

Un classique des fadaises de sectes ? ....Il manque une Etincelle pour donner du sens à ce CRI

[Marco Pagot]

Ce qui est peut être intéressant, c'est les différences d'analyse, de débat quoi.
Courant ou tendance, on s'en fout, si il y a des débats pertinents (?)

Oh ça fait un siècle qu'on les demande en gros...

[Invité]

CCR Comment Courir dans la Rue en lançant des CRI

Cette intervention est claire , je viens de comprendre ...

Sinon On trouve là un trait typique de la secte incapable de se hisser à la hauteur des événements et réduisant le monde à sa propre échelle minuscule(page 110)

En matière d'héritage, la piété filiale n'est pas toujours gage de fidélité et il y a souvent plus de fidélité dans l'infidélité critique que dans la bigoterie dogmatique (page7)

extrait du Que sais-je "Les Trotskysmes" Daniel Bensaid

Un classique des fadaises de sectes ? ....Il manque une Etincelle pour donner du sens à ce CRI

Entre les P1, P2, Pn et les tendances à l'intérieur de ces Pn, y a de quoi se perdre pour autant je trouve que vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...

[Copas]

Un classique des fadaises de sectes ? ....Il manque une Etincelle pour donner du sens à ce CRI

Entre les P1, P2, Pn et les tendances à l'intérieur de ces Pn, y a de quoi se perdre pour autant je trouve que vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...[/quote]

Ca c'est rien, vas voir le nombre de courants qui sont dans le PSOL, ça fourmille.

Ou le grouillement de courants à la création de la SFIC

Ou les joyeusetés dans le parti bolchévique

En fait, ce qui pose problème c'est que des camarades confondent et répondent de la même façon à des divergences tactiques et des divergences stratégiques, ça c'est un gros soucis. C'est toujours la logique de qui vole un œuf vole un bœuf. La maladie du sectarisme.
Les relations CCR, P4, CRI, etc, relèvent de ces mêmes batailles obscures

On peut bien évidemment mourir pour des conneries tactiques , même si la stratégie est dorée à l'or fin.

Mais malgré tout cela ne relève pas du même niveau.

Je suis persuadé qu'il y a des divergences stratégiques importantes dans le NPA, le réformisme et la relation à la classe, à l'analyse des classes en présence, leurs activités, aux questions d'organisations de la classe et aux institutions de l'état bourgeois.

Mais il y a des rideaux de fumée relevant de divergences tactiques où de mêmes réponses peuvent malgré tout dissimuler des divergences stratégiques. C'est la vie.

J'identifie une super divergence stratégique parmi les révolutionnaires , celle née de la pathologie génétique due à l’existence d'énormes partis réformistes bureaucratisés pendant des dizaines d'années contrôlant une énorme partie de la classe, partis maintenant disparus comme partis organisés dans la classe ouvrière au sens large du terme, pathologie prorogeant des stratégies et leurs déclinaisons tactiques complétement out de la réalité et des tâches conséquentes.

[Roseau]

Loriot :vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...

Exact: le ton monte des fois entre partisans de deux grandes stratégies débattues dans le NPA.
Mais se "déchirer la gueule", c'est faux. Pour les cassages de gueule, et pire, il faut lire Broué, Just et autres ex-dirigeants d'une autre orga...

Sur le fond, Copas a raison. Les questions tactiques font débat entre beaucoup de positions, et c'est normal, évident, dans toute organisation non caporalisée, autrement dit démocratique et féconde.

Mais, au delà de nuances de courants, il y a bien deux stratégies opposées, donc deux partis en un, en attendant décantation.
Le NPA de gauche (qui respecte ses Principes Fondateurs) pour une reconstruction du mouvement ouvrier, du projet et du parti,
et le NPA de droite, qui abandonne les principes, en arguant de la nécessité de faire programme avec les PPR.

Et forcément, dans ces conditions, la direction partagée, n'en parlons pas...

[Vérosa_2]

Un classique des fadaises de sectes ? ....Il manque une Etincelle pour donner du sens à ce CRI

Loriot n'a pas écrit cela. C'est Oxy qui l'a écrit. La mauvaise foi et le détournement à des limites quand même, non ? (et ce d'autant que, pour ma part, je suis loin d'adhérer aux thèses du POI)

[Duzgun]

Un classique des fadaises de sectes ? ....Il manque une Etincelle pour donner du sens à ce CRI

Loriot n'a pas écrit cela. C'est Oxy qui l'a écrit. La mauvaise foi et le détournement à des limites quand même, non ? (et ce d'autant que, pour ma part, je suis loin d'adhérer aux thèses du POI)

C'est juste un problème de mise en forme tu remarqueras. Le message de loriot vient juste après (jusqu'au "[/quote]").
Ce genre de loupé ça arrive, évitons les procès d'intention SVP.

[Invité]

Un classique des fadaises de sectes ? ....Il manque une Etincelle pour donner du sens à ce CRI

Loriot n'a pas écrit cela. C'est Oxy qui l'a écrit. La mauvaise foi et le détournement à des limites quand même, non ? (et ce d'autant que, pour ma part, je suis loin d'adhérer aux thèses du POI)

Rassure-toi moi non plus !

[Invité]

Sur le fond, Copas a raison. Les questions tactiques font débat entre beaucoup de positions, et c'est normal, évident, dans toute organisation non caporalisée, autrement dit démocratique et féconde.

Le pire étant que tu arrives à l'écrire sérieusement ! Qu'un parti de masse ou un parti révolutionnaire puisse "féconder" des tendances ou des fractions, c'est une chose mais qu'un PEPPQLPPR (parti encore plus petit que les petits partis réformistes) soit l'objet de guerres intestines est encore autre chose. Ne pas confondre démocratie féconde et bordel impuissant.
Quand au PSOL il est en train de reproduire en infiniment plus petit les tares de son géniteur le PT brésilien. La multiplicité des courants et tendances n'a jamais été le symbole d'un parti ouvrier démocratique à moins de se prévaloir du POSDR et de prendre Besancenot pour le Lénine du terroir français !

[Roseau]

Voilà la pire des défenses du régime de caserne qui demeure encore dans quelques orgas.

Le POSDR, même lorsqu'il n'avait que quelques milliers d'adhérents, avait des courants et des débats, très vifs souvent.
Ils ont permis les échanges et retours d'expérience, la correction des erreurs, et la progression.
Il se sont révélés féconds, bien sûr !

A contrario, où a mené en terme de production théorique et construction du parti le régime de caserne imposé par la violence
ou le formattage dogmatique dans certaines orgas antiquaires ?
Il est vrai que quelquefois leur ambition ne dépasse pas perpétuation de la mégolomanie et des privilèges d'une petite bureaucratie.
Il suffit d'occuper les limitants... comme la reine occupe ses ouvrières...

[oxy]

je trouve que vos remarques envers les camarades de ces diverses plateformes et tendances manquent disons de fraternité à lire toutes vos interventions. C'est à vrai dire assez pitoyable de vous voir vous déchirer la gueule comme ça alors que partagez un seul et même parti ! Une vraie curiosité ...

C'est du second degré sûrement sinon je me souviens de la tendresse , de la délicatesse , de la courtoisie quand les lambertistes faisaient de l'entrisme ( sui generis à la façon cachée pabliste ) dans la LCR en 1979 piloté par Cambadelis (futur pro DSK) et dirigé par Daniel Gluckstein (Seldjouk) et Christian Phéline "Leucate" (Nemo) qui fera un bref passage à lOCI unifié (LCI ex TLT et OCI) .Remarque le POI a des grands dirigeants prolétariens maintenant ...Et Daniel (pardon pour cette familiarité, , mais nous avons des "souvenirs" en commun ) est peinard après avoir viré tout les reliquats du Lambertisme historique ...Une vraie curiosité ....le passé revient au NPA comme c'est étrange...

[Copas]

Sur le fond, Copas a raison. Les questions tactiques font débat entre beaucoup de positions, et c'est normal, évident, dans toute organisation non caporalisée, autrement dit démocratique et féconde.

Le pire étant que tu arrives à l'écrire sérieusement ! Qu'un parti de masse ou un parti révolutionnaire puisse "féconder" des tendances ou des fractions, c'est une chose mais qu'un PEPPQLPPR (parti encore plus petit que les petits partis réformistes) soit l'objet de guerres intestines est encore autre chose. Ne pas confondre démocratie féconde et bordel impuissant.
Quand au PSOL il est en train de reproduire en infiniment plus petit les tares de son géniteur le PT brésilien. La multiplicité des courants et tendances n'a jamais été le symbole d'un parti ouvrier démocratique à moins de se prévaloir du POSDR et de prendre Besancenot pour le Lénine du terroir français !

Il ne semble pas que tu lises ce qui est dit.
J'ai indiqué qu'il y avait dans le NPA des divergences stratégiques et des divergences tactiques, mais qu'elles n'étaient pas à mettre sur le même plan, et qu'il était préjudiciable que des camarades confondent ces deux niveaux de divergences pour se délimiter. Ce qui crée le fourmillement de positions comme dans d'autres partis par le passé.

C'est un problème inhérent au trotskysme et aux tares dues à l'isolement (ils ont du mal à démêler ce qui est important de ce qui l'est moins ), et de la confusion permanente entre questions tactiques et stratégiques.

Pour l'attaque sur Besancenot elle est basse et tu ne peux t'en empêcher d'agresser ce qui est un des meilleurs porte-paroles en France des travailleurs. Ca ne signifie pas qu'on soit d'accord sur tout, ni que des erreurs importantes ne soient pas commises, mais sa position est bien claire et est comprise ainsi par les travailleurs. Encore maintenant .

Ce qui est certain c'est que personne ne comparera Schivardi à Lénine, même pour rire. Mais tu continues d'attaquer dans la même veine que ne le fit le candidat des maires contre un travailleur révolutionnaire.

Essayes de parler politique ça aidera.

Tu appelais il y a peu à l'unité, quelle est cette unité quand elle passe par les grossièretés a-politiques contre des travailleurs révolutionnaires , grossièretés qu'on a plus l'habitude de voir dans d'autres camps ?

Là ce n'est même pas de divergences tactiques dont on parle.

Reste à débattre d'une stratégie de passage au socialisme , des outils organisationnels à construire pour la mener.

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