Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

verié2 Jeu 5 Mai - 16:27

billoute a écrit:Vous ne trouvez pas que cette pose d'OB rappelle les pires moments du culte de la personnalité stalinienne ?
Elle est diffusée en page d’accueil du site du NPA concernant sa "non-candidature"

Et, si on avait choisi :
-Une photo où il joue au foot avec ses potes, tu aurais dit que c'est démago.
-Une photo en tenue de postier, que c'est ouvrièriste.
-Une photo où il boit un coup au bistro, que ça fait de la pub pour les marchands d'alcool.
-Une photo avec sa famille que ça fait Paris Match
-Une photo cool, que ça fait bobo.

Ce que tu voudrais, c'est sans doute pas de photo du tout ?

Vérosa_2 Jeu 5 Mai - 16:33

billoute a écrit:Vous ne trouvez pas que cette pose d'OB rappelle les pires moments du culte de la personnalité stalinienne ?

La photo fut prise en Sibérie tandis qu'il faisait une tournée d'inspection pour connaitre le taux de rendement des travailleurs renégats rééduqués par le turbin dans les mines de sel. D'ailleurs tu remarqueras que l'immeuble en arrière-plan est celui d'un camp du goulag. Ca te va comme explication ?

billoute Jeu 5 Mai - 16:58

Zappa a écrit:
billoute a écrit:Vous ne trouvez pas que cette pose d'OB rappelle les pires moments du culte de la personnalité stalinienne ?

Pfffff. Et ta maman, elle nous rappelle les pires moments du culte de la personnalité stalinienne aussi ?

Non ma maman elle votait LO quand elle était vivante.

Very Happy

et c'est vrai en plus .

Roseau Jeu 5 Mai - 17:02

Zappa a écrit:
Par contre Roseau essaye pas de faire dire à Olivier ce qu'il ne dit pas. Il est dans la PF1 depuis des lustres,

Je ne lui fait rien dire.
Je lis et cite et suis ravi de lire les critiques cinglantes et justes.
Elle me suffisent.
Quant à la F1, rappelles-moi ce que c'est, j'ai déjà oublié Very Happy

Ellie Jeu 5 Mai - 17:29

verié2 a écrit:
De plus, Arlette avait fait ses preuves dans la grève du Crédit Lyonnais, à un petit niveau certes, et tout le monde n'était pas au courant, mais ça comptait. De même, Olivier, s'il n'a pas dirigé de mouvement, en dehors de quelques petites grèves dans son secteur, apparaissait dans toutes les luttes de la Poste ou presque. Ca comptait aussi. Il sera difficile pour un(e) inconnu(e) de représenter la même chose, surtout, sans faire d'ouvriérisme, s'il s'agit aussi d'un(e) enseignant(e)... profession d'origine des trois quarts des politiciens du PS. Beaucoup de travailleurs, en particuliers des jeunes du service public, je l'ai constaté parmi les cheminots, se sentaient vraiment représentés par Olivier, ils étaient sur la même longueur d'ondes.

Bref, le bon candidat n'est pas évident à choisir... C'est une des raisons pour lesquelles il est regrettable que ce capital de popularité n'ait pas été préservé. Disposer d'un camarade qu'on écoute, ça compte !

En même temps, si dans un parti révolutionnaire de plusieurs milliers d'adhérent·e·s on n'arrivait pas à trouver des camarades qui aient déjà «fait leurs preuves» dans des grèves etc. et qui soient capables de défendre les positions de l'orga, ça poserait quand même question, non ?

Perso je suis plus au NPA mais je trouve ça plutôt cool qu'OB ait tenu ce qu'il disait en 2007 et qu'il y ait un renouvellement des mandats, parce que je fais assez confiance au fait qu'il y ait d'autres camarades capables de porter la parole du NPA.

Roseau Jeu 5 Mai - 17:35

Vérosa_2 a écrit:
billoute a écrit:Vous ne trouvez pas que cette pose d'OB rappelle les pires moments du culte de la personnalité stalinienne ?
La photo fut prise en Sibérie tandis qu'il faisait une tournée d'inspection pour connaitre le taux de rendement des travailleurs renégats rééduqués par le turbin dans les mines de sel. D'ailleurs tu remarqueras que l'immeuble en arrière-plan est celui d'un camp du goulag. Ca te va comme explication ?

Verosa: tu as gagné une anecdote.
J'ai même, je le jure, une photo où je suis assis auprès de Lénine devant mine de charbon.

Au sortir de la mine (à moins 600 mètres, dans la gadouille et la boue), après la douche et la vodka d'usage,
je sors et vois sur une petite butte une statue de Lénine assis sur un banc, devant la mine.
D'abord, c'est pas courant. Lénine, comme l'aime Billoute, c'est debout, le doigt vers l'avenir
(Olivier a pas pu lui faire plaisir, les flics lui avait cassé le doigt).
Mais en plus, assis à un bout du banc , le bras sur le dos du banc,
et le regard vers quelqu'un qui serait assis à son côté, dans une conversation.
En bon connaisseur, je demande à un des mineurs qui m'accompagnent: c'était pas Staline, là, avant 56 ?
Oui, me répond l'un deux.
Alors je marche vers la butte, et m'assied auprès de Lenine, en pose de conversation.
D'où les photos.
Personne n'avait osé le faire, m'a-t-on confié plus tard.
C'est bien ce que voulait dire Billoute non, tous des staliniens ? Very Happy

jacquouille Jeu 5 Mai - 17:36

Le NPA,en digne héritier de la LCR,poursuit cette politique de recherche d'unité de la"Gauche Radicale" depuis plus de, 40 ans.Sans reprendre la longue liste des tentatives de la Ligue,sur le terrain électoral,(entre autre la campagne Juquin)rappellons qu'elle a été inaugurée en 1974,en appellant a un rassemblement sur la candidature de Charles Piaget qui,sous la pression de Rocard,a décliné la proposition.Il est surprenant que la Ligue,pardon le NPA,ne poursuive pas dans cette logique,en appellant par exemple,Xavier Mathieu,a se porter candidat,et a rassembler sur son nom la Gauche Radicale.

verié2 Jeu 5 Mai - 17:39

Ellie
En même temps, si dans un parti révolutionnaire de plusieurs milliers d'adhérent·e·s on n'arrivait pas à trouver des camarades qui aient déjà «fait leurs preuves» dans des grèves etc. et qui soient capables de défendre les positions de l'orga, ça poserait quand même question, non ?

On verra ce que donnera la ou le prochain(e) candidat(e).... si elle ou il parvient à obtenir les 500 signatures, ce qui sera encore plus difficile. Mais il est évident que les individus qui arrivent à, à la fois s'imposer dans les médias, et défendre des positions militantes révolutionnaires claires, le tout sans que leur égo enfle, ne sont pas si nombreux que ça. On peut le regretter, mais la personnalité et la médiatisation du porte parole joue un rôle très important... dans les circonstances actuelles. Comme nous n'avons pas vécu de période de lutte de grande ampleur depuis longtemps, il est difficile de savoir quel rôle jouerait le même porte-parole dans le cadre d'un mouvement comparable par exemple à ceux qui secouent les Etats arabes. Même dans le cadre d'une mobilisation générale où surgiraient de nombreux leaders ouvriers locaux, je ne crois pas qu'on pourrait se passer de porte-parole nationaux. Jadis, il fallait de préférence être un bon orateur, aujourd'hui il faut être une bête de TV. Ce n'est pas suffisant, mais ça semble nécessaire. Regardez Gluckstein, à côté de ses âneries nationalistes anti-Europe, il a dit beaucoup de choses justes. Pourtant, il semblait si éteint qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de gens qui ont retenu son nom...

Faut vivre avec son temps.

tristana Jeu 5 Mai - 17:50

En tant que représentant patenté de la tendance 3, je puis affirmer en toute objectivité que la non candidature d'Olivier aux présidentielles ne change rien sur le fond de la question unitaire.
S'il est vrai que le charisme et la notoriété d'Olivier constituaient un atout non négligeable pour la diffusion de nos idées et pour faire un bon score aux élections, il n'en demeure pas moins qu'il faut que nos actes soient en concordance avec nos principes, et le porte parolat à vie, comme le cumul des mandats, est contraire à nos idées.
La question des conditions de l'unité des forces anticapitalistes se pose toujours, avec ou sans Olivier Besancenot comme candidat éventuel du NPA.
Cette unité, nous l'avons dit, doit se faire sur un programme de rupture avec le capitalisme, mais aussi de rupture avec le social libéralisme.
Le Front de Gauche tel qu'il est aujourd'hui, avec sa principale composante, le PC, qui veut gouverner avec le PS, ne peut en aucun cas représenter la gauche radicale.
Les discussions unitaires doivent se poursuivre, avec le front de Gauche ainsi qu'avec toutes les composantes de la gauche du PS, afin d'essayer de créer enfin cette force de la vraie gauche, indépendante du PS,
Mais si le Front de Gauche, notamment sa composante principale le PC, n'évolue pas sur les questions de l'indépendance vis à vis du social libéralisme, il va de soi que le NPA, tout le NPA, de sa tendance la plus gauchiste a celle la plus droitière, devra présenter un ou une candidate aux élections présidentielles.
J'ajoute que, pour ma part, en cas d'accord programmatique avec le front de Gauche, je ne pense pas que Mélenchon soit qualifié pour nous représenter...

gérard menvussa Jeu 5 Mai - 18:01

par exemple,Xavier Mathieu,a se porter candidat,et a rassembler sur son nom la Gauche Radicale.

Excellente idée, mais je crains qu'il n'en ai guère l'envie...

panchoa Jeu 5 Mai - 18:08

gérard menvussa a écrit:
par exemple,Xavier Mathieu,a se porter candidat,et a rassembler sur son nom la Gauche Radicale.
Excellente idée, mais je crains qu'il n'en ai guère l'envie...

un des copains de Ford Bordeaux pourrait faire un bon quandidat pour le NPA, mais avec une sacré équipe derrière, dans la boite et en dehors Panchoa

gérard menvussa Jeu 5 Mai - 18:33

aussi !

Roseau Jeu 5 Mai - 18:33

cas d'accord programmatique avec le front de Gauche,

La différence entre NPA et PPR (petits partis réformistes) permet des actions, sur accord ponctuel, mais jamais de programme. Sinon, il faut liquider le NPA pour un grand parti anti-libéral, comme ailleurs où cela a détruit pour 10 ans tout espoir de construction d'une alternative.
Le premier (NPA) a un programme, la révolution socialiste, inscrite dans les Principes Fondateurs. Et pas de Chef suprême.
Les deuxièmes (PPR) n'ont pas de programme aux auquels ils soient tenus, ce n'est que de l'attrape mouche...pour les ambitions du Chef, et les deuxièmes couteaux (élus PC) qui passe par un compromis avec le système.

Un accord réformiste peut se faire entre la TS et le Chef des nomenclaturistes méprisés avec justesse par la jeunesse. Le chef chargera les bombardiers impérialistes, tandis que la T3 les fera exploser au sol. Au moins on rigolera...

Que cet accord se fasse au plus vite, qu'on passe aux choses sérieuses.

**Marco Pagot** Jeu 5 Mai - 18:50

panchoa a écrit:
gérard menvussa a écrit:
par exemple,Xavier Mathieu,a se porter candidat,et a rassembler sur son nom la Gauche Radicale.
Excellente idée, mais je crains qu'il n'en ai guère l'envie...

un des copains de Ford Bordeaux pourrait faire un bon quandidat pour le NPA, mais avec une sacré équipe derrière, dans la boite et en dehors Panchoa

un camarade de l'automobile aussi, pas seulement de Ford, vu qu'on y est bien implantés...

panchoa Jeu 5 Mai - 19:12

Marco Pagot a écrit:
panchoa a écrit:
gérard menvussa a écrit:
par exemple,Xavier Mathieu,a se porter candidat,et a rassembler sur son nom la Gauche Radicale.
Excellente idée, mais je crains qu'il n'en ai guère l'envie...

un des copains de Ford Bordeaux pourrait faire un bon quandidat pour le NPA, mais avec une sacré équipe derrière, dans la boite et en dehors Panchoa

un camarade de l'automobile aussi, pas seulement de Ford, vu qu'on y est bien implantés...

par dela les candidats possible, la lettre de besancenot est un pavé dans le marigo des élus de gauche professionnel et à mon sens de l'égocandidature de melanchonsauveur suprémequiàtout letempsdefairelecandidat; Enorme pari de politique par les actes; Trés courageux et d'une grande éthique
pour ford l'avantage c'est que les camarades, avec d'autre luttent concrétement depuis des années pour "interdire les licenciements" les mains dans un cambouis , trés difficile
panchoa

panchoa Jeu 5 Mai - 19:19

Politiques 05/05/2011 à 14h30 sur la 5 ce soir, je crois

«Le grand soir»: et si Besancenot était élu en 2012?

Roseau Jeu 5 Mai - 20:54

Cette lettre est un manifeste contre les veilles pratiques des PPR (Petits Partis Réformistes) qui ont contaminé une fraction du NPA. Mais Olivier s'est exprimé sur ce marigot précédemment. C'est le moment de relire par exemple ceci:
Pour un enrichissement libertaire du communisme (par Olivier Besancenot, Contretemps n°4)
http://www.npa2009.org/content/pour-un-enrichissement-libertaire-du-communisme-par-olivier-besancenot-contretemps-n%C2%B04

Extraits:

Faute de poser centralement la question du pouvoir, on le laisse à d’autres ou, pire, on s’en accommode et on s’intègre à lui.

Excellente définition de la pratique des PPR, que les rêveurs appellent gauche radis(cale)...

Ne pas se faire prendre par le pouvoir. Depuis la Révolution russe, on sait que c’est le terrain de la délégation de pouvoir incontrôlée et de la substitution politique qui est propice à la contre-révolution bureaucratique. C’est pourquoi il est indispensable d’établir les stratégies pour nous prémunir contre le risque qu’un parti, même révolutionnaire, s’autoproclame représentant du peuple en mouvement. Les solutions doivent être assimilées dans nos propositions démocratiques pour que jamais ne se déplace la gravité du lieu du pouvoir : entre les mains du peuple.

Roseau Jeu 5 Mai - 20:59

panchoa a écrit:Politiques 05/05/2011 à 14h30 sur la 5 ce soir, je crois

«Le grand soir»: et si Besancenot était élu en 2012?

Non, c'était sur arteradio hier, et il y a déjà un fil dessus, car c'est un grand moment de rigolade. A déguster!

http://www.arteradio.com/son/615939/Le_grand_soir

Invité Jeu 5 Mai - 21:29

Bonsoir à tous.

Et bien moi , je ne suis pas seulement désolé qu’Olivier ne soit pas candidat. Je suis en colère. je pense qu’il commet une lourde erreur qui risque de peser lourd dans l’avenir du rassemblement anticapitaliste et du NPA, et qui va favoriser -au contraire- les candidature de ceux qui sont pour la personalisation à outrance (mélenchon) tant dans leur candidature, leur comportement, que dans leur projet politique.

Autant je suis pour la limitation des mandats d’élus, autant là je ne voit pas le problème, olivier n’a pas été élu une seule fois, et n’a donc pas exercé encore un seul mandat d’élu.

Pour la recherche des 500 signatures ce sera deux cent fois plus de difficultés avec un nouveau candidat inconnu. Et de telles opportunités –la popularité d’un Besancenot candidat-travailleur- ne se représentent pas à chaque fois dans l’histoire, surtout quand on n’a pas réussi (encore) auparavant à transformer cette popularité d’une personne (avec les idées qu’il défend) en parti tout entier.

Pour les sociaux libéraux du PS, c’est une bonne nouvelle, eux qui avaient monté "un groupe pour contrer la popularité de besancenot", c’est fait. Et ils ont rien eu a faire. Tout seul, qu'on se fait hara-kiri chez nous.

Putain les derniers sondages donnaient à besancenot 6% et 9%. Là, on va vers quoi .... c'est la chute finale.... ? Car le résultat électoral aura qu'on le veuille ou non une conséquence sur l'avenir du NPA, et le départ ou non de nombreux militants et sympathisants.

On est nombreux a exercer des activités identiques depuis des années, à en être pârfois lassé.... et si on passait tous la main, comme ça , en écrivant une belle lettre, sans avoir avant trouvé les remplaçants ? C'est ça qu'il faut faire ? On est pas fatigués, nous ???

Olivier ne met pas en avant une situation personnelle, il théorise, idéalise. Mais que dit, en conclusion, ces quelques lignes de la commune de paris que met besancenot en avant ? : « Portez vos préférences sur ceux qui ne brigueront pas vos suffrages ; le véritable mérite est modeste et c’est aux électeurs à connaître leurs hommes, et non à ceux-ci de se présenter. ». Bref, c’est à nous de dire nos préférences. C’est ce que nous aurions aimé faire. Le contraire de cette décision strictement individuelle. Besancenot ne brigue pas nos suffrages, mais nous on veut pouvoir décider si c'est lui notre candidat.

Bref, même si sur le fond la lettre d’Olivier est belle (comme tant d'écrits, de poèmes et de chansons), la situation politique ne se prete pas selon moi du tout à cette non-candidature. Nous avions un candidat-travailleurs non politicien reconnu, il se retire au moment ou on avait besoin de lui. Au moment ou la gauche du PS qui n'a pas renoncé à sa plurielle gouvernance essaie de nous dammer le pion. Au moment ou l'extreme droite avec Marine Le pen commence à incarner dans notre classe le "refus des poliiciens". Au moment ou le NPA avait besoin de cette élection pour rebondir. Je suis ce soir abasourdi. Ecoeuré. Comme beaucoup autour de moi.

Roseau Jeu 5 Mai - 21:42

Ce retrait va avoir en plus un mérite: obliger à réfléchir sur la dynamique perverse du jeu électoral.
La lettre d'Olivier répond fort bien aux décus victimes de illusions électorales:

Que les idées s’incarnent ponctuellement dans un contexte social et politique déterminé, ou qu’il faille déléguer la tâche militante de la représentation publique, par un mandat précis et limité dans le temps, est une chose. Jouer des ambiguïtés du système politique et médiatique pour se substituer à l’action militante réelle au sein de la lutte de classe, en est une autre.

S’efforcer de perpétuer la démonstration selon laquelle nous n’avons pas besoin des politiciens pour nous exprimer, comprendre et proposer, est un acte progressiste. Se rassurer en pensant « jouer la sécurité » serait céder, au contraire, à des instincts « conservateurs » pernicieux qu’il faut laisser aux autres. Or, nous n’envisageons pas l’activité politique comme les autres partis.

Laissons l'aliénation des travailleurs dans le crétinisme de la représentation aux PPR. Ils font ça très bien.
On leur souhaite même d'arriver avant le PS....

Gayraud de Mazars Jeu 5 Mai - 22:16

Et bien camarades,

Roseau a écrit:
panchoa a écrit:Politiques 05/05/2011 à 14h30 sur la 5 ce soir, je crois «Le grand soir»: et si Besancenot était élu en 2012?

Non, c'était sur arteradio hier, et il y a déjà un fil dessus, car c'est un grand moment de rigolade. A déguster!

http://www.arteradio.com/son/615939/Le_grand_soir

Et oui Roseau ! Dommage ! Cependant cela ne peut pas être ça la Révolution Socialiste, par les urnes ! clown

Et tu aurais eu des illusions dans la démocratie bourgeoise... Razz

Excuse - moi, bien sûr que non, cela me tentais, puisque tu n'as pas souvent tord, Salud...

Fraternellement,
GdM

Roseau Jeu 5 Mai - 22:39

Gayraud de Mazars a écrit:
Et tu aurais eu des illusions dans le démocratie bourgeoise... Excuse moi, bien sûr que non, cela me tentait, puisque tu n'as pas souvent tord, Salud...
Fraternellement,
GdM

Tu veux dire que le pastiche (à se plier en deux souvent) pourrait donner des illusions de "révolution par les urnes" ?

Certainement pas. Non seulement pas à toi ni à moi, qui ai vu l'Etat dans toutes ses oeuvres, y compris de l'intérieur (avec le service mili, autrefois, j'ai fait comprendre à bp que cela n'existe que contre les travailleurs...), mais à aucun militant connaissant un peu la société.

C'est ce qui est remarquable dans ce pastiche, outre qu'on se marre (comme l'oxygène, sinon on crève), c'est la chute: Olivier élu sombre dans la dépré: il sait que les institutions ont gagné, qu'il est prisonnier, qu'il est devenu, à son tour, le comédien de l'Elysée au service du capital.
Ce que je souhaiterais, c'est écrire les 100 jours qui suivent...En commençant par le "nettoyage" dans le NPA, avec tous ceux qui prétendraient qu'il faut investir l'institution présidentielle... Very Happy

Invité Jeu 5 Mai - 22:43

Mwé. Le choix personnel de Besancenot, pourquoi pas, personne ne l'oblige à s'engager dans des activités qui ne lui correspondent pas. Par contre c'est laisser un boulevard à Mélenchon (surtout si DSK se présente !) : pas tant en terme électoral (c'est pas le principal problème, enfin pas pour qui a comme perspective une révolution communiste) ; mais en terme de possibilité propagandiste pour nos idées, notre programme (enfin celui du NPA, quel qu'il soit au final...), ou plus clairement en terme de couverture médiatique.

Se priver de Besancenot, c'est se priver de toutes ses apparitions télés (sans parler de ses talents personnels et de son capital de sympathie : on le connaît, on a confiance, on l'écoute ; comme disait l'autre, tout le monde se foutait bien de ce que pouvait raconter Gluckstein).

Le/la candidate qui sera désignée pour le NPA sera sans doute invité/e une paire de fois après sa désignation ; et puis une fois la surprise passée, il/elle passera sur une chaîne anonyme une fois tous les deux mois... Enfin je calques un peu la situation de Nathalie Arthaud, qui passe tous les mois ou tous les deux mois à la télé, sur des chaînes que personnes ne regardent, à des heures indues, etc. Mais j'ai peur que ça se reproduire de façon assez similaire pour toute nouvelle tête, qui laissera le champ libre au front de gauche : pourquoi inviter un/e inconnu/e quand on peut se payer un bon client pour le même prix, et augmenter d'autant les auditeurs ?

Quant aux discours sur la personnalisation, etc. : d'une part ça me semble être faux sur le fond (la question est celle du contrôle de l'organisation sur ceux qui sont mandatés pour la représentés, pas celle de la persistance d'un bonhomme qui fait bien le taff pour lequel l'organisation l'a mandaté -certains parlent bien à la télé, d'autres savent organiser la parution hebdomadaire d'un canard à l'échelle nationale...-), d'autre part c'est un luxe qu'on ne peut guère se payer dans l'état politique actuel. Pour tout dire, ça me semble assez irresponsable : il se décide 4 ans trop tard, ou un an trop tôt.

Invité Jeu 5 Mai - 22:47

Cela dit je comprends bien que le porte-parolat soit crevant, ingrat et pour tout dire insupportable.
Et qu'il ne se sente pas capable d'assumer à nouveau ça à une présidentielle.
M'enfin, sacrément mauvais timing... ! Shocked

fée clochette Jeu 5 Mai - 23:01

Stan Katczinski a écrit:Mais j'ai peur que ça se reproduire de façon assez similaire pour toute nouvelle tête, qui laissera le champ libre au front de gauche : pourquoi inviter un/e inconnu/e quand on peut se payer un bon client pour le même prix, et augmenter d'autant les auditeurs ?

Quant aux discours sur la personnalisation, etc. : d'une part ça me semble être faux sur le fond (la question est celle du contrôle de l'organisation sur ceux qui sont mandatés pour la représentés, pas celle de la persistance d'un bonhomme qui fait bien le taff pour lequel l'organisation l'a mandaté -certains parlent bien à la télé, d'autres savent organiser la parution hebdomadaire d'un canard à l'échelle nationale...-), d'autre part c'est un luxe qu'on ne peut guère se payer dans l'état politique actuel. Pour tout dire, ça me semble assez irresponsable : il se décide 4 ans trop tard, ou un an trop tôt.

comme on dit sur la toile, je plussoie. une motion qui va dans ce sens sera présentée au prochain CPN

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