Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -31%
Resident Evil VIllage sur PS5 [Précommande]
Voir le deal
48.51 €
Le Deal du moment : -60%
GETGO Set 6 boules de pétanque acier ...
Voir le deal
15.99 €

Indigènes de la République

Page 38 sur 40 Précédent  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Suivant

Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Carlo Rubeo Dim 3 Mai - 16:02

nestor a écrit:
Le PIR avait annoncé le piège qu'il tendait à la "gauche blanche", et le premier à tomber dedans vient de se désigner lui-même annonçant qu'il se désolidarise de fait des antifas qui seront intransigeants sur la question Dieudonné et l'antisémitisme à "gauche".
Comment peut-on être un groupuscule numériquement insignifiant et inconnu dans les cités mais très connu sur les plateaux de Taddéi et devenir l'arbitre de touche de l'agitation parisienne?

Le PIR et QL viennent d'en donner la réponse.

QL  c''est quoi ?

Quartiers Libres, un regroupement petit bourgeois d'intellectuels/journalistes ("de banlieue", mais pas prolétaires) qui se rapprochent de l'essentialisme racialiste du PIR et de certaines franges du confusionnisme depuis peu, avec l'air de pas y toucher bien sûr.
Carlo Rubeo
Carlo Rubeo

Messages : 249
Date d'inscription : 03/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  nestor Dim 3 Mai - 16:07

merci pour la précision !

nestor

Messages : 260
Date d'inscription : 01/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Rougevert Dim 3 Mai - 18:01

A mon avis, le NPA devrait en tirer des conséquences.
Comme le font déjà des camarades comme celui-ci:
http://www.npa2009.org/idees/un-autre-point-de-vue-sur-une-intervention-dhouria-bouteldja
Extrait:
En guise de conclusion, il me semble que ni l’intervention d’ Houria Bouteldja, ni la tribune parue récemment sur le site du Npa ne politisent l’antiracisme, ils le découpent en segments communautarisés et hiérarchisés et finalement, le « racialisent ». Pour toutes ces raisons, les positions du P.I.R. et les discours de ses représentants ne sont pas défendables ou amendables.

Quoi qu’il en soit, il ne nous est pas possible de co-signer des appels, ni de co-organiser des initiatives avec ce mouvement, ni enfin de partager des tribunes avec leurs porte paroles sans y perdre nos convictions et renoncer à nos façons d’analyser cette société et les luttes à mener.

Ouf!
Enfin!
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Dim 3 Mai - 18:18

Sans doute la nième fraction pro LO au NPA... de toute façon très minoritaire et marginale sur ces questions.

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Dim 3 Mai - 18:21

à ce sujet le NPA va sans doute soutenir cette initiative (et comme d'hab LO pendant ce temps luttera "contre les religions" sa tâche urgente du moment...)

Marche décoloniale le 8 mai en début d'après-midi soutenue par la Brigade Anti Négrophobie, le Parti des Indigènes de la République, Africamaat et d'autres associations panafricaines!

Indigènes de la République - Page 38 11169179_1118271681522437_5987445692141566268_n

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Rougevert Dim 3 Mai - 19:00

Sans doute?
Connais-tu le sens de ce mot?
En tous cas, à 5 jours de cette manifestation, le NPA n'a rien annoncé.
Voir l'agenda, qui annonce des manifestations jusqu'au 13 mai.
http://www.npa2009.org/
Rien sur ta manif. par contre, le même jour,  il y en a une autre à Nancy, à laquelle le PIR n'appelle pas et où le NPA participe.
http://www.npa2009.org/evenement/nancy-journee-contre-le-colonialisme
http://www.sans-nom.net/tous-les-articles/165-1945-2015-pour-un-8-mai-anticolonialiste
Serait-ce un signe? Very Happy
J'espère que oui, sans en être sûr. Very Happy


Dernière édition par Rougevert le Dim 3 Mai - 20:51, édité 1 fois
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Dim 3 Mai - 19:16

Nous verrons donc si les islamophobes du forum peuvent se réjouir d'un tournant pro LO du NPA dans les rêves de Rougevert qui depuis quelques a changé de marotte pour passer de l'écologie où il ne dit plus rien à la lutte contre les religions sa tâche du moment où il est particulièrement disert. Sa prochaine marotte ? On se bidonne déjà.

La réalité c'est comme l'ont montré les manifestions en soutien aux populations palestiniennes de juillet dernier, le combat contre l'islamophobie, le meeting de Saint Denis... etc. les rapports entre le NPA et PIR sont excellents pour l'action commune et le débat. Mais Rougevert est un peu déconnecté de la lutte décoloniale (sa priorité c'est la lutte "contre les religions", le soutien à Charlie et à Sainte Caroline...) Rolling Eyes

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Rougevert Dim 3 Mai - 20:50

MO2014 a écrit:Nous verrons donc si les islamophobes du forum peuvent se réjouir d'un tournant pro LO du NPA dans les rêves de Rougevert qui depuis quelques a changé de marotte pour passer de l'écologie où il ne dit plus rien à la lutte contre les religions sa tâche du moment où il est particulièrement disert. Sa prochaine marotte ? On se bidonne déjà.
Bah, sur l'écologie, autant parler à un mur (Philippulus et Roseau exceptés).
Mais je ne suis pas qu'écologiste, je suis aussi (pleinement) communiste, au moins autant que le NPA est "écologiste" (voire plus?)
T'es mal placé, de toute façon, pour en parler, puisque c'est la première fois (et la dernière).
Tu ignores sans doute (Toussaint...et Roseau pourraient te le dire  Very Happy ) que ce n'est pas la première fois que je m'engage dans un débat sur l'islamophobie...sur l'ancien forum au moment de la candidature d'Ilham Moussaïd.
Il ne s'agit pas de marotte.

MO2014 a écrit:
La réalité c'est comme l'ont montré les manifestions en soutien aux populations palestiniennes de juillet dernier, le combat contre l'islamophobie, le meeting de Saint Denis... etc. les rapports entre le NPA et PIR sont excellents pour l'action commune et le débat. Mais Rougevert est un peu déconnecté de la lutte décoloniale (sa priorité c'est la lutte "contre les religions", le soutien à Charlie et à Sainte Caroline...) Rolling Eyes

Il se trouve que cela fait des années que je milite dans le mouvement de solidarité avec LE Peuple Palestinien, pas seulement depuis juillet dernier.
Et avant, dans les années 70-80 avec les peuples d'Amérique Centrale.

Donc affirmations gratuites, infondées et malveillantes.
Et j'édulcore mes mots. Very Happy
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Dim 3 Mai - 21:50

Tu es communiste mais le BA BA pour un communiste c'est construire un parti je crois et tu nous as dis que tu n'étais plus membre du NPA ?
à propos de tes états de services puisque tu en fait étalage je suis admiratif mais vois tu, on juge tes positions à ce que tu défends ici même et ta priorité de lutte contre les religions en particulier contre l'Islam comme ton journal Charlie et Sainte Caroline dont tu admires l'œuvre,  font que tu as du intervenir dans le "mouvement de solidarité avec LE Peuple Palestinien" sans doute en défendant tes positions sur les caricatures de Charlie Hebdo, sur l'aliénation religieuse, contre le foulard religieux...  on aurait bien voulu voir ça Laughing

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Rougevert Dim 3 Mai - 23:18

1) Je fais ce que je veux.
2) J'ai quitté le NPA et je réfléchis, ce qui ne m'empêche pas de lutter.
3) Ecrire ici, ce n'est certes pas militer. Donc la défense de CH et la critique des anti-islamophobes n'est pas pour moi LE combat principal.
J'ai lu des sottises, je réagis, c'est tout.
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  hadrien Lun 4 Mai - 0:18

à ce sujet le NPA va sans doute soutenir cette initiative (et comme d'hab LO pendant ce temps luttera "contre les religions" sa tâche urgente du moment...)

Marche décoloniale le 8 mai en début d'après-midi soutenue par la Brigade Anti Négrophobie, le Parti des Indigènes de la République, Africamaat et d'autres associations panafricaines!

J'espère que ni le NPA ni LO ne se laisseront embarquer dans cette misérable opération menée par les anticommunistes racialistes du PIR.
Mais bon, on verra.
Ni la "lutte contre les religions", ni même celle contre ceux qui veulent isoler une partie des travailleurs ne sont à l'ordre du jour.

L'ordre du jour, c'est la lutte contre la bourgeoisie et ses larbins du gouvernement.

Les diviseurs communautaristes et antisémites du PIR ne sont qu'une partie minuscule de la peste réactionnaire qui se développe sur le fumier de la crise capitaliste, le FN étant autrement dangereux et hélas influent, contrairement aux suiveurs de l'UOIF.
Tenir à l'écart cette petite gangrène pro-islamiste est suffisant pour les communistes, inutile de lui accorder plus d'importance qu'à une clique bavarde et inexistante pour le mouvement ouvrier.

Quant à apprendre d'un MO le B.A.BA pour les communistes, ce serait comme attendre de Le Pen des leçons sur l'antiracisme.

hadrien

Messages : 285
Date d'inscription : 09/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Lun 4 Mai - 1:59

A chaque fois que nous avons caractérisée LO d'islamophobe nous l'avons étayé par des faits qui concernaient dans la majorité des cas des actions menés pas LO ou des prises de positions cohérentes et répétés. L'affaire des sœurs Levy en 2003 ou LO a agit activement pour l'expulsion des deux élèves portant le foulard de l'établissement d'enseignement public ou elles suivaient leurs cours. En 2004 LO a soutenu la loi stigmatisante contre le port du foulard. Il y a eu aussi l'affaire Baby Loup et l'interdiction d'accompagnement des mamans portant le foulard lors des sorties scolaires, le film défendu par LO "La journée de la jupe", le soutien sans faille à l'islamophobe Caroline Fourest... etc. Il y a des dizaines de pages démontrant l'activité raciste et communautariste blanche de LO dans le fil consacré à l'islamophobie. C'est notre méthode juger les actes et les prises de positions pour en tirer des caractérisations. Hadrien tout comme l'organisation islamophobe LO caractérisent indépendamment des actes et des prises de positions.  

Hadrien caractérise le PIR de la manière suivante:

...anticommunistes racialistes...
...diviseurs communautaristes et antisémites...
...petite gangrène pro-islamiste
...clique bavarde et inexistante...
https://forummarxiste.forum-actif.net/t1079p930-indigenes-de-la-republique#103052

Mais il est dans l'impossibilité de démontrer leur validité :

1/ L'anticommunisme : dans quel action du PIR ? dans quelle prise de position ? Pour prendre un exemple récent nous avons lutté et milité pour défendre inlassablement Alain Pojolat notre camarade du NPA injustement poursuivi par l'état colonial suite aux manifestations de solidarité aux palestiniens. Les communistes sont anti-racistes, souvent un anti-racisme blanc, intégrateur ayant parfois du mal a accepter l'auto-organisations des racialisés par l'état colonial. Mais nous savons reconnaitre nos alliés avec qui nous avons de nombreuses convergences de luttes.
L'accusation de racialisme vient d'un partisan farouche du pré carré du communautarisme blanc et partagée par l'organisation LO. Cette accusation est tout simplement la pour faire bloc avec les dominants (l'état, ses institutions, le capital) qui précisément racialisent une grande partie de la population issue de l'immigration pour diviser et affaiblir. Ignorer l'instrumentalisation raciale de l'état pour discriminer et refuser l'égalité aux musulmans réels ou supposés et préférer accuser le PIR, démontre une volonté de protéger l'état colonial en se solidarisant dans avec les partis islamophobes qui le soutiennent (PS, UMP, FN...).

2/ L'accusation d'anti-sémitisme est un leitmotiv martelé un courant de pensée qui utilisent la laïcité pour stigmatiser les musulmans assignés à l'être, courant porté par les "intellectuels"  Fourest, Onfray, Zemmour, Finkelkraut, Adler..etc. et largement repris au PS et à l'UMP où l'anti-sionisme est assimilé à l'antisémitisme. La encore on attend un peu plus de la part d'hadrien que des sentences sans argumentation politique. Rien ne viendra hormis la montagne qui accouchera d'un souris avec la polémique autour de la critique du philosémitisme d'état qui n'est qu'une hiérarchie des racismes entretenu par l'état colonial visant entre autre à briser la solidarité avec la résistance palestinienne.

3/ le PIR "petite gangrène pro islamiste" selon hadrien. cette fois la haine le submerge il est perd ses repères et va même bien au delà de LO qui n'a pas encore défendu ce type de calomnie. Si les mots ont un sens pour lui le PIR militerait  pour l'établissement d'une régime politique en France régi par la loi islamique. calomnie stupide, hargneuse et injurieuse.

4/ "clique bavarde et inexistante" venant d'un admirateur de LO l'argument a de la saveur.
Le PIR est un jeune parti et fête cette année ses dix ans d'existence. Le véritable acte déclenchant a été la marche pour l'égalité qui a montré la force de l'auto-organisation revendicative indigène. La marche a été longue très longue. La construction d'un parti décolonial le sera aussi. La période récente a montré que des convergences importantes et actives se manifestaient entre associations militantes (CCIF, MTE...etc.), gauche radicale (NPA, libertaires...etc.), organisations de solidarité internationale... Des débats ont surgi dans un contexte de réflexion et d'échanges. Alors nous allons continuer d'agir et de "bavarder" avec nos organisations sœurs, avec la gauche radicale pour progresser encore dans la lutte pour l'égalité sinon rien !

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  hadrien Mer 6 Mai - 11:38

Ceux qui voudraient croire ou faire croire que les "thèses" de Bouteldja et du PIR sont appréciées unanimement au sein du NPA pourront lire ce point de vue publié dans L'ANTICAPITALISTE le 3 MAI 2015. (je surligne quelques passages relatifs à des points de vue exprimés ici)


Un autre point de vue sur une intervention d’Houria Bouteldja…


L’intervention d’Houria Bouteldja à Oslo le 3 mars dernier a fait l’objet d’une tribune publiée sur le site du NPA par un camarade. Cependant, cette intervention, peut donner lieu à une autre lecture que celle qui en a été faite.

En guise de préambule un tantinet provocateur et pour questionner d’entrée de jeu le point de vue exprimé, pourquoi ne demanderait on pas à des organisations de prendre position quand à la lutte contre l’antisémitisme ?

Nous interpellons nous même régulièrement un grand nombre d’organisations politiques sur leurs rapports à l’indépendance vis à vis du gouvernement, sur leur position concernant le capitalisme et la lutte des classes et j’en passe, sans en éprouver un quelconque remord.

Mais le fond de la question n’est pas là.

Lorsqu’on lit l’intervention d’Houria Bouteldja, il s’en détache quelques lignes majeures :

Il y a des racismes vrais avec des vrais opprimés. Il faut lutter contre ces racismes. En revanche, l’antisémitisme qui est apparu depuis quelque temps au sein de certaines populations discriminées et défavorisées (et qui de mon point de vue malheureusement s’insinue sournoisement dans certaines mouvances de la gauche radicale), différent de celui qui est l’apanage des adeptes de l’extrême droite, ne serait en fait, d’après Houria Bouteldja, qu’une réaction légitime provoquée par un traitement de faveur de la part de l’Etat à l’égard de gens qui utilisent la destruction systématique et organisée de millions d’entre eux, pour le seul motif d’être juif, pour se faire plaindre et protéger.

Ce faisant, ces gens rendraient un fier service à l’Etat, lequel mettrait en avant cet antisémitisme comme raison pour accroître sa répression et son oppression contre cette jeunesse radicalisée et révoltée des quartiers.

Les juifs seraient donc des « idiots utiles », des supplétifs, des troupes étrangères, utilisés par l’Etat contre des populations issues de l’immigration et supposées dangereuses. C’est la deuxième idée qui ressort de cette intervention. Cela ressemble a une partie de billard à trois bandes, il faut bien suivre la boule.

Enfin, troisième et dernière idée forte, la gauche radicale qui va du PG au NPA et peut être même aux organisations libertaires en passant par toute l’extrême gauche trotskiste, marxiste et léniniste, n’est pas porteuse d’un antiracisme véritable, ne soutient pas réellement les opprimés issus de l’immigration et résidant dans les quartiers défavorisés car cette gauche est trop imprégnée et respectueuse de la mémoire de la Shoah, et donc philosémite. Là, le raisonnement est plus direct!

Les propos contenus dans cette intervention peuvent murmurer à l’oreille de ces opprimés qu’ils ne pourront pas compter sur cette gauche radicale pour les soutenir dans leurs luttes, luttes qu’elle trahira de toutes façons pour ne pas remettre en cause un « Pouvoir Blanc ».

Propos qu’Houria Bouteldja confirme dans un paragraphe d’une interview qu’elle a donnée à la revue Vacarme pour son numéro de printemps :

"Il y a des priorités. Nous devons d'abord exister pour nous-mêmes et construire notre propre espace. Notre choix premier est de toujours parler aux indigènes, de ne pas perdre le fil avec nous-mêmes - en particulier quand nos alliés nous somment de condamner Dieudonné... Ce sont des positions très dures à tenir quand on pense aux deux pôles entre lesquels nous sommes pris : d'un côté les indigènes sociaux qui sont très sensibles, par exemple, aux questions relatives à Dieudonné, que certains voient comme un héros, un résistant; de l'autre, nous avons construit un système d'alliance avec certains milieux de gauche pour qui Dieudonné est un fasciste. Quand nous devons sacrifier l'un de ces pôles, c'est celui des blancs que nous sacrifions."

Le discours du 3 mars, prononcé à Oslo ressemble de très près à un discours fortement teinté de communautarisme. Il n’a d’autre effet que de monter des populations ou des individus victimes d’actes et de propos racistes provenant d’individus, de groupes, organisés ou non, et de l’Etat, les uns contre les autres.

Ce n’est pas notre façon d’envisager ni la lutte antiraciste, ni la lutte contre les oppressions de toutes sortes, ni la lutte contre le capital. En tous cas ce n’est pas la mienne et pour ma part je n’y trouve nul point d’appui pour aller plus loin dans une pseudo politisation. Pour moi, ce type de discours va trop loin dans la stigmatisation des juifs comme objet de haine de l’autre.

Que dire du tract du P.I.R. distribué le 21 mars dernier ? Sinon que c’est un concentré de tout cela, la déclaration récente du Mrap à ce sujet est très claire et suffisante.

En guise de conclusion, il me semble que ni l’intervention d’ Houria Bouteldja, ni la tribune parue récemment sur le site du Npa ne politisent l’antiracisme, ils le découpent en segments communautarisés et hiérarchisés et finalement, le « racialisent ». Pour toutes ces raisons, les positions du P.I.R. et les discours de ses représentants ne sont pas défendables ou amendables.

Quoi qu’il en soit, il ne nous est pas possible de co-signer des appels, ni de co-organiser des initiatives avec ce mouvement, ni enfin de partager des tribunes avec leurs porte paroles sans y perdre nos convictions et renoncer à nos façons d’analyser cette société et les luttes à mener.

Fred Albi


C'est beaucoup plus court et clair que ce que Denis GODART (du NPA aussi) avait publié en soutien aux propos effarants de Bouteldja.
Que représentent respectivement les positions exprimées par Fred ALBI ou Denis GODART parmi les militants du NPA ?
Je n'en sais rien.
J'avais déjà noté pour Vérié2 que les réactions du NPA aux assassinats islamistes récents et aux calomnies contre les journalistes de Charlie étaient loin de recouper les positions tenues par quelques uns ici.
Voilà donc encore de quoi montrer que la sympathie pour Bouteldja et le PIR n'est pas forcement unanimement partagée à l'extrême-gauche.

hadrien

Messages : 285
Date d'inscription : 09/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Mer 6 Mai - 11:53

Nous apprécions le débat avec nos camarades du NPA car il est très loin des insultes  portées par hadrien, rappelons les pour mesurer les différences avec le texte cité ci-dessus :

hadrien utilise les termes suivant pour le PIR :
anticommunistes racialistes...
...diviseurs communautaristes et antisémites...
...petite gangrène pro-islamiste
...clique bavarde et inexistante...
auquelles j'ai répondu ici : https://forummarxiste.forum-actif.net/t1079p930-indigenes-de-la-republique#103053

on voit donc qu'il est possible de agir en commun et de débattre avec des organisations de la gauche radicale en remarquant que la seule qui est en travers du combat anti-islamophobe est l'organisation communautariste blanche Lutte Ouvrière qui continue de puiser ses arguments chez la falsificatrice islamophobe Fourest.

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  verié2 Mer 6 Mai - 11:58

Hadrien
J'avais déjà noté pour Vérié2 que les réactions du NPA aux assassinats islamistes récents et aux calomnies contre les journalistes de Charlie étaient loin de recouper les positions tenues par quelques uns ici.
Quel mélange ! Et qu'est-ce que je viens faire là-dedans ? Qui sont donc ces quelques-uns" ? Il me semble qu'on peut à la fois critiquer Charlie et les positions de Bouteldja, non ? Pour ce qui est du NPA, il y a sans aucun doute des nuances en son sein, mais n'y-a-t-il pas de nuances au sein de LO, puisque le terme "islamophobie" est désormais employé dans des analyses et des éditos, alors que certains continuent à le rejeter... notamment en s'appuyant sur l'opuscule de Charb ?

Mais les réactions du NPA aux assassinats sont parfaitement claires : la condamnation est unanime, quoi qu'on puisse penser de Charlie.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  hadrien Mer 6 Mai - 14:33

Pour ce qui est du NPA, il y a sans aucun doute des nuances en son sein,

Tu peux toujours appeler ça des "nuances".
Ce que dit Fred Albi ne consiste pas seulement en une approche différente des propos de Bouteldja.
Il tire des conséquences qui déterminent un positionnement et une stratégie vis à vis du PIR.
Que son orientation proposée soit retenue ou non, le NPA fait le choix de la publier dans sa revue:

En guise de conclusion, il me semble que ni l’intervention d’ Houria Bouteldja, ni la tribune parue récemment sur le site du Npa ne politisent l’antiracisme, ils le découpent en segments communautarisés et hiérarchisés et finalement, le « racialisent ». Pour toutes ces raisons, les positions du P.I.R. et les discours de ses représentants ne sont pas défendables ou amendables.

Quoi qu’il en soit, il ne nous est pas possible de co-signer des appels, ni de co-organiser des initiatives avec ce mouvement, ni enfin de partager des tribunes avec leurs porte paroles sans y perdre nos convictions et renoncer à nos façons d’analyser cette société et les luttes à mener.

Fred Albi

Est-ce une simple nuance avec ceux qui voudraient continuer de fréquenter ces gens-là et envisager d'agir avec eux?
J'ai cru comprendre que tu (Vérié2) étais communiste, marxiste internationaliste.
Tu crois, à la simple lecture de quelques sentences provocatrices d'un autre camp (magnifiquement représenté ici par MO2014 ou Toussaint), que la caution que tu leur apportes est majoritaire dans l'extrême-gauche révolutionnaire.

Parle du PIR à des militants ouvriers communistes quand ils connaissent;
Sinon, fais comme moi, fais leur lire dans la lettre ce que racontent Bouteldja et ses "frères et soeurs", et les propos tenus par tes amis sur ce forum. Et essaie de les convaincre que ces gens-là sont dans le camp du mouvement ouvrier, du mouvement communiste.
Commence maintenant, t'auras du boulot, et, le moins qu'on puisse dire, c'est que le résultat n'est pas vraiment garanti.

hadrien

Messages : 285
Date d'inscription : 09/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Mer 6 Mai - 14:46

on connait le gout de certains trotskistes pour les batailles de fraction et d'entrisme. Qu'il y ait des partisans de LO et de sa ligne communautariste blanche au sein du NPA n'est pas surprenant. Maintenant les faits sont têtus. L'unité d'action entre le NPA, le PIR, l'UJFP...etc a été sans faille dans les manifestations de soutien à la résistance palestinienne. Le dernier meeting unitaire contre l'islamophobie à Saint Denis a été un succès. Les initiatives locales sont également construites dans l'unité. Que l'islamophobe LO absente de toutes ces initiatives tente de les détruire est dans l'ordre des choses.

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  hadrien Mer 6 Mai - 21:29

on connait le gout de certains trotskistes pour les batailles de fraction et d'entrisme. Qu'il y ait des partisans de LO et de sa ligne communautariste blanche au sein du NPA n'est pas surprenant.

Tiens, voilà une belle bouse stalinienne!
Le NPA publie un texte d'un de ses militants pour dire qu'il n'y a RIEN à faire avec le PIR et le stal nous parle d'entrisme ou de batailles de fraction.
Je disais (et démontrais) seulement que le NPA n'était pas dans son ensemble prêt à collaborer avec les islamistes et les antisémites du PIR.
Ce que publie sa presse en est la preuve, et les calomnies stalino-islamistes n'y changeront rien.

hadrien

Messages : 285
Date d'inscription : 09/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Mer 6 Mai - 23:04

hadrien a écrit: le stal nous parle ...
... les calomnies stalino-islamistes n'y changeront rien.

quel clown ! Laughing Laughing Laughing
Pour s'exprimer ainsi je suis persuadé que cet individu est un rat de bibliothèque qui n'a jamais mis les pieds dans une usine, un bureau ou un quartier populaire, il doit croire qu'il joue dans un film de Losey  le mytho
ENCORE !!!!! Laughing Laughing Laughing Laughing

Une fois de plus rien sur le fond, aucun argument, aucun raisonnement,... le vide ! La secte islamophobe et son fan partagent la même méthode, celle des calomnies et des injures.

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Rougevert Mer 6 Mai - 23:27

Il me semble comprendre au contraire que c'est toi qui n'as rien à répondre à l'article du camarade du NPA qu' hadrien cite (et que j'ai cité aussi sur ce fil avec le même succès qu'hadrien.)
Rien sinon des insultes et de bons vieux gros stéréotypes sur les trotskistes colportés par les staliniens.
Moi, je suis d'accord avec cet article: de A jusqu'à Z.
Au fait, nous sommes presque à la veille de la manif du PIR et toujours rien dans l'agenda du site du NPA, alors qu'il appelle à une autre manif sur le 8 mai 1945 (massacres coloniaux de Sétif et Guelma).
Serait-ce le signe d'un sursaut?


Dernière édition par Rougevert le Mer 6 Mai - 23:42, édité 1 fois
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Mer 6 Mai - 23:39

Rien à dire sinon que je suis heureux que direction du NPA et sa majorité continue son combat contre l'islamophobie dans l'action et unitairement avec le PIR, l'UJFP ...etc dans les manifestations de soutien à la résistance palestinienne, pour l'organisation du dernier meeting unitaire contre l'islamophobie à Saint Denis et de nombreuses initiatives locales . Que l'islamophobe LO soit absente de toutes ces initiatives et tente de les détruire est dans l'ordre communautarisme blanc.

PS : que pense du concept inventé par ton camarade
hadrien a écrit:
... les calomnies stalino-islamistes n'y changeront rien.
Laughing Laughing Laughing

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Rougevert Mer 6 Mai - 23:44

Je pense qu'il est un peu énervé.
Moi pas: je dirais plutôt "lèche botte islamophile" acariâtre. Very Happy
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Eugene Duhring Jeu 7 Mai - 12:35

MO2014 a écrit:à ce sujet le NPA va sans doute soutenir cette initiative (et comme d'hab LO pendant ce temps luttera "contre les religions" sa tâche urgente du moment...)

Marche décoloniale le 8 mai en début d'après-midi soutenue par la Brigade Anti Négrophobie, le Parti des Indigènes de la République, Africamaat et d'autres associations panafricaines!

Indigènes de la République - Page 38 11169179_1118271681522437_5987445692141566268_n
Alors le NPA soutiendra-t-il cette manifestation ? Le PIR soutiendra-t-il les deux manifestations où le NPA est engagé : à Strasbourg en hommage aux victimes du colonialisme et à Nancy contre le colonialisme soutenue par l'Association des Travailleurs Maghrébins de France ?
Le NPA est un marche-pied nécessaire au PIR pour étendre sa surface militante (c'est la seule d'ailleurs dans l'EG) et couvrir ainsi son racialisme d'un vernis marxisant. Comme HB l'a très bien expliqué : choisir entre un antisémite notoire et une association avec le NPA, le PIR se placera toujours du côté de l'antisémite, non parce qu'il est antisémite mais qu'il est apprécié par les jeunes de quartiers et qu'il est avant tout noir. Au moins HB ne cache pas ses projets ni la vacuité de son corpus théorique fait d'un jargon pseudo-intellectuel creux.
Beurk ! J'ai du mal à voir où une telle association peut conduire sinon à propulser un parti racialiste sans principe sur le devant de la scène au détriment du mouvement ouvrier dans son ensemble.
Mais qu'en pense donc Sylvestre - signataire de l'appel du PIR - de cette intervention d'HB ? Sur ce fil il reste d'une discrétion de bluette !

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  hadrien Jeu 7 Mai - 13:38

Le NPA est un marche-pied nécessaire au PIR pour étendre sa surface militante (c'est la seule d'ailleurs dans l'EG) et couvrir ainsi son racialisme d'un vernis marxisant. Comme HB l'a très bien expliqué : choisir entre un antisémite notoire et une association avec le NPA, le PIR se placera toujours du côté de l'antisémite, non parce qu'il est antisémite mais qu'il est apprécié par les jeunes de quartiers et qu'il est avant tout noir. Au moins HB ne cache pas ses projets ni la vacuité de son corpus théorique fait d'un jargon pseudo-intellectuel creux.
Beurk ! J'ai du mal à voir où une telle association peut conduire sinon à propulser un parti racialiste sans principe sur le devant de la scène au détriment du mouvement ouvrier dans son ensemble.

Oui, sauf qu'il parait peu probable que le NPA vienne cautionner comme un seul homme les opérations d'enfumage et de division menées par le PIR pour tenter d'enfermer une partie des classes populaires et des travailleurs dans une logique communautariste.
Les dernières productions de Bouteldja sont aidantes pour ceux qui se posent encore des questions sur la nature politique et sociale de ce groupe.

Il est malheureusement difficile de mobiliser contre les opérations guerrière de l'impérialisme français en Afrique, ce qui est pourtant une nécessité pour le mouvement communiste.
Entretenir la moindre confusion avec les agissements du PIR ne ferait qu’accroître cette difficulté.
Quant à la "Jeunesse africaine et Afro-descendante" (sic) au nom de laquelle le PIR prétend s'exprimer, on peut espérer qu'elle se retrouvera mobilisée dans d'autres contextes, avec l'ensemble de la jeunesse, contre les agressions impéralistes, à commencer par celles de l'impérialisme français, contre lequel il faut tenter de l'unir et la rassembler (en opposition totale aux volontés de division du PIR ou du FN).

hadrien

Messages : 285
Date d'inscription : 09/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  sylvestre Jeu 7 Mai - 14:32

MO2014 a écrit:à ce sujet le NPA va sans doute soutenir cette initiative (et comme d'hab LO pendant ce temps luttera "contre les religions" sa tâche urgente du moment...)

Marche décoloniale le 8 mai en début d'après-midi soutenue par la Brigade Anti Négrophobie, le Parti des Indigènes de la République, Africamaat et d'autres associations panafricaines!

Indigènes de la République - Page 38 11169179_1118271681522437_5987445692141566268_n

Le NPA appelle à l'autre rassemblement, sur le parvis de l'hôtel de ville à 15h, avec beaucoup d'autres organisations. Il est d'ailleurs regrettable que le PIR et la BAN n'y soient pas présents aussi. (Ni LO semble-t-il, puisqu'il est aussi question de LO)

http://paris.demosphere.eu/rv/39450

Rassemblement « L'autre 8 mai 1945 »
Massacres de Sétif et Guelma, Algérie

http://paris.demosphere.eu/rv/39450

Il est impossible de célébrer les 70 ans de la victoire contre le fascisme sans la volonté d'arracher de l'oubli ce qui s'est passé en Algérie ce même 8 mai et les jours suivants.

Une manifestation pacifique à Sétif, Guelma, Khératta et la région été réprimée dans le sang ;des dizaines de milliers de civils algériens ont été massacrés par la Police, la Gendarmerie, les milices armées par les autorités locales, l'Armée Française, agissant sur ordre de l'exécutif. Amputer notre histoire commune par l'occultation de ce crime d'Etat est une négation du combat contre le colonialisme.

Le 14 avril 2015, un Collectif Unitaire pour la reconnaissance des crimes d'Etat de 1945 en Algérie (Sétif, Guelma, Kherrata) s'est constitué. Outre cette reconnaissance, il demande : l'ouverture de toutes les archives, l'inscription dans la mémoire nationale de ces événements par le biais de gestes forts des plus hautes autorités de l'Etat et un soutien à la diffusion des documentaires relatifs aux événements dans l'Education Nationale comme dans les média publics.

Après le vote à l'unanimité du conseil municipal de Paris demandant au chef de l'Etat de reconnaître ces massacres comme crimes d'Etat, nous appelons à un

Rassemblement unitaire le 8 mai 2015 à 15 h sur le parvis de l'Hôtel de Ville, à Paris, et devant toutes les mairies de France, car le geste symbolique du secrétaire d'Etat chargé des Anciens combattants et de la mémoire, J-M. Todeschini, à Sétif, demeure très en-deçà de ces revendications.
Premiers Signataires :

Associations : 4acg (Anciens Appelés en Algérie et leurs amis Contre la Guerre), 17 octobre contre l'oubli, ACDA (Agir pour le changement et la démocratie en Algérie),
ALCAEE( Association de La Communauté Algérienne Établie à l'Étranger),AMF (association des Marocains de France), Amicale des Algériens en Europe du Gard, Amis de l'Algérie de Rennes, ANPNPA (Association Nationale des Pieds Noirs Progressistes et leurs Amis), ARAC (Association Republicaine des Anciens Combattants), Association Culturelle les Oranges, ATF (Association des Tunisiens de France), ATMF (Association des Travailleurs Maghrébins de France), Au nom de la Mémoire, Centre d'information Inter-Peuples, Cercle de Résistance, Comité grenoblois de soutien aux réfugiés algériens, Droits Devant!!, Fondation Frantz Fanon, France El-Djazaïr, FTCR (Fédération des Tunisiens pour une Citoyenneté des deux Rives), FUIQP (Front Uni de l'Immigration et des Quartiers Populaires), Idle No More Kabylie, LDH (Ligue des Droits de l'Homme), MRAP (Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples), NSPC (Nord Sud Patrimoine Commun), PROMEMO (Provence Mémoire et Monde Ouvrier), Respaix Conscience Musulmane, Réveil des Consciences, Sortir du Colonialisme, UJFP (Union Juive Française pour la Paix), ...

Syndicats : CNT (Confédération Nationale du Travail), Union Syndicale Solidaires,...

Partis : AL (Alternative Libertaire), EELV (Europe Ecologie Les Verts), Ensemble, PCF (Parti Communiste Français), PCOF (Parti Communiste des Ouvriers de France), NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste), PG (Parti de Gauche), ...
sylvestre
sylvestre

Messages : 4489
Date d'inscription : 22/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 38 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 38 sur 40 Précédent  1 ... 20 ... 37, 38, 39, 40  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum