Re: Front de Gauche

[yannalan]

Là tu parles des politiciens du PS, donc des petits-bourgeois spécialisés dans la sociale-trahison au profit de l'oligarchie. Donc rien avoir avec les FrontdeGauchistes qui, une fois élus, arracheront les pouvoirs (économique et politique) des mains des oligarques pour les redonner au peuple des travailleurs...

Mélenchon n'est-il pas cet ancien dirigeant de l'OCI qui a rejoint le Parti Socialiste (promotion Cambadélis) avant de devenir un démagogue national-socialiste ?

Il ne me plaît pas du tout non plus, mais il ne faut pas raconter de bêtises pour autant. Il a rejoint le PS en 77, la "promotion Cambadélis" en 86....

[jacquouille]

Quand a le traiter de"démagogue national-socialiste"c'est dégueulasse,car si il est démago,nationaliste a ses heures,et socialiste seulement de référence usurpée,jouer su les mots pour le comparer aux nazis c'est non seulement injurieux a son éguard,mais c'est stupide politiquement,nous ne pouvons pas présumer de ce que ferait tel ou tel personnage politique face a une montée du fascisme en France,mais peut etre que Mélanchon se trouverait du bon coté,et ne s'enfuirait pas en courant dans le désert comme un vulgaire"vil coyote".

[Gauvain]

Et on pourrait éviter de traiter des nazis les dirigeants du FdG, ou pas ?

[Vals]

Là tu parles des politiciens du PS, donc des petits-bourgeois spécialisés dans la sociale-trahison au profit de l'oligarchie. Donc rien avoir avec les FrontdeGauchistes qui, une fois élus, arracheront les pouvoirs (économique et politique) des mains des oligarques pour les redonner au peuple des travailleurs...

Mélenchon n'est-il pas cet ancien dirigeant de l'OCI qui a rejoint le Parti Socialiste (promotion Cambadélis) avant de devenir un démagogue national-socialiste ?

Je méprise le politicard opportuniste Melenchon...mais ça c'est ridicule....

[Invité]

Quand a le traiter de"démagogue national-socialiste"c'est dégueulasse,car si il est démago,nationaliste a ses heures,et socialiste seulement de référence usurpée,jouer su les mots pour le comparer aux nazis c'est non seulement injurieux a son éguard,mais c'est stupide politiquement,nous ne pouvons pas présumer de ce que ferait tel ou tel personnage politique face a une montée du fascisme en France,mais peut etre que Mélanchon se trouverait du bon coté,et ne s'enfuirait pas en courant dans le désert comme un vulgaire"vil coyote".

Effectivement, on peut dire qu'il est chauvin par moment, démagogue assez souvent mais user de national-socialisme pour le qualifier est une monstruosité sans borne. Et par une référence à une appartenance fugace à l'OCI dans les années 70 (moins d'un an), l'auteur de cet immondice cherche par un coup à plusieurs bandes à créer un autre lien : celui de l'OCI comme chemin conduisant naturellement au national-socialisme. Qui se cache derrière la saloperie qui a pour pseudo Coyote ?

[nico37]

Bien d'accord avec vous 4 mais alors que fait la modération

[Duzgun]

Si national-socialiste n'avait pas la signification que ça a, ça ne m'aurait pas choqué, même s'il est plus nationaliste que socialiste. Mais en l'occurrence, vu le sens de l'expression, c'est un beau point Godwin!
Social-nationaliste serait-il plus approprié? Social-protectionniste? National-populiste? Enfin bref, on peut trouver plein d'expressions sans tomber dans l'amalgame avec le nazisme...

[Coyote]

Qui se cache derrière la saloperie qui a pour pseudo Coyote ?

J'ai cherché en vain un espace pour saluer les membres de ce forum et me présenter, mais il semble que cela ne soit pas la coutume. Il est facile de savoir ce que je fais en jetant un coup d'œil à ma production (lien joint à la signature).
Pour le reste, je répondrai un peu plus tard... désolé, mais j'ai un rapport qui urge.

[Coyote]

Il ne me plaît pas du tout non plus, mais il ne faut pas raconter de bêtises pour autant. Il a rejoint le PS en 77, la "promotion Cambadélis" en 86....

Exact, autant pour moi. Merci d'avoir rectifié.

[Coyote]

Bien d'accord avec vous 4 mais alors que fait la modération

C'est vrai ça, que fait la police ?

[Coyote]

À une époque où le politiquement correct n'avait pas tué la polémique on disait du Parti radical que, "comme le radis, il est rouge à l'extérieur et blanc à l'intérieur et se place près de l'assiette au beurre". De même, Jean-Luc Mélenchon est rose à l'extérieur (socialiste) et blanc à l'intérieur (nationaliste) et donc national-socialiste car son socialisme n'est que la couverture de son nationalisme.

Lire : Jacques KAYER, Les grandes batailles du radicalisme des origines aux portes du pouvoir, 1820-1901 [Revue française de science politique].
Lire aussi : Jean-Luc Mélenchon lance le Parti de Gauche, WSWS :

Depuis les années 1970, l'alliance du Parti socialiste et du Parti communiste, au gouvernement et en dehors du gouvernement et avec les syndicats en grande partie sous leur influence politique, représente le principal pilier du régime capitaliste français. Mais leur virage à droite continu a eu pour conséquence l'aliénation politique de la masse de la classe ouvrière par rapport à ces partis.

Ceci avait atteint un point critique lors des élections présidentielles de 2002, lorsque le candidat PS Lionel Jospin avait été relégué à la troisième place par le fasciste Jean-Marie Le Pen, et que dix pour cent des électeurs avaient voté pour des candidats se décrivant comme trotskystes. Ceci avait marqué la fin de la « gauche » officielle, mécanisme par lequel le capitalisme français avait conservé son pouvoir après la révolte de 1968.
[...]
Mélenchon était un dirigeant lycéen lors de la révolte de la jeunesse en mai 1968. Il rejoignit l'OCI (Organisation communiste internationaliste) conduite par Pierre Lambert et militait dans les syndicats étudiants.

En 1971, l'OCI mit fin à son affiliation au mouvement trotskyste international, le Comité international de la Quatrième Internationale et soutint le Parti socialiste dont la direction fut prise par François Mitterrand au cours de cette même année. De nombreux membres de l'OCI furent envoyés secrètement dans le Parti socialiste, dont Lionel Jospin qui devait devenir plus tard premier ministre.

Mélenchon les suivit en 1977 [donc acte sur mon erreur de date] , après avoir été expulsé de l'OCI. A partir de là, il devint un loyal partisan de Mitterrand. Il fut élu sénateur en 1986 et, mis à part quatre années sans siège, il est resté sénateur jusqu'à ce jour. Il a eu un poste de secrétaire d'Etat dans le gouvernement de Jospin de 2000 à 2002. Il a conduit ou participé activement à de nombreux et différents regroupements à la « gauche » du PS.

Écouter le discours de Jean-Luc Mélenchon au Congrès du Parti de Gauche. Ses appels lyriques au nationalisme, son panégyrique de Georges Marchais - il a oublié de citer Maurice Thorez, national-communiste loué par le général de Gaulle -, à la CGT, etc. préfigurait son soutien à l'intervention militaire contre la Libye... via l'ONU ce repaire de brigands.
Écouter aussi la confidence de Jean-Luc Mélenchon à Marine Le Pen.

L'expression "national-socialiste", polémique de ma part, ne faisait pas explicitement référence au Parti national-socialiste des travailleurs allemands au sens où certains l'entend c'est-à-dire comme la version bourgeoise du mal absolu. Il faut quand même se rappeler que le Parti national-socialiste des travailleurs allemands (NSDAP) succéda au Parti ouvrier allemand (DAP). Son fondateur, Anton Drexler, était socialiste ET (avant tout) nationaliste. Adolf Hitler, qui lui succéda, garda non seulement l'intitulé "national-socialiste", mais la drapeau rouge relooké d'une croix gammée noire sur fond blanc, la mélodie des chants révolutionnaires en modifiant les paroles, etc. Car il s'agissait d'enrôler les ouvriers dans le nationalisme bourgeois et de les arracher à l'influence du Parti communiste d'Allemagne (KPD).

Jean-Luc Mélenchon nous invite à une nouvelle Union sacrée. Non merci !

[Coyote]

Si national-socialiste n'avait pas la signification que ça a, ça ne m'aurait pas choqué, même s'il est plus nationaliste que socialiste. Mais en l'occurrence, vu le sens de l'expression, c'est un beau point Godwin!
Social-nationaliste serait-il plus approprié? Social-protectionniste? National-populiste? Enfin bref, on peut trouver plein d'expressions sans tomber dans l'amalgame avec le nazisme...

Merci pour le lien. Je ne connaissais pas, mais je me demande si cette fameuse loi est vérifiée.
Traiter Jean-Luc Mélenchon de nazi est effectivement un non sens, mais ce n'est pas ce que j'ai fait en dépit de ce que disent les détracteurs (voir la mise au point). Bizarre tout cela. On se croirait dans un forum de droite où le mot "communisme" déclenche une avalanche d'injures à défaut d'arguments...

[chejuanito]

Traiter Jean-Luc Mélenchon de nazi est effectivement un non sens, mais ce n'est pas ce que j'ai fait en dépit de ce que disent les détracteurs (voir la mise au point). Bizarre tout cela. On se croirait dans un forum de droite où le mot "communisme" déclenche une avalanche d'injures à défaut d'arguments...

Bizarre, on dirait de la provoc absolument stupide. Ta mise au point t'enfonce plus qu'autre chose, tu dis que comparer JLM a un nazi serait un non sens, mais au final c'est bien encore une fois l'unique contenu de ta soi disant mise au point. Tu m'as surtout l'air bien imbu de toi même mais je n'ai strictement rien lu de communiste dans ta prose.

[nico37]

Bien d'accord avec vous 4 mais alors que fait la modération

C'est vrai ça, que fait la police ?

Que le fil ne t'intéresse pas fort bien, tu n'es pas obligé de le rendre illisible

[fée clochette]

je crois que Coyote a fait sa mise au point. Donc pas la peine d'en rajouter des louches. C'est vrai aussi que "national-socialiste" a un arrière goût puant et qu'il faut être prudent avec les mots qu'on emploie et les caractérisations politiques. Bref tout le monde s'accorde plus ou moins au final non ? Mélenchon est surtout un populiste et c'est pas moi qui l'invente, il le dit lui même.

[fée clochette]

Que le fil ne t'intéresse pas fort bien, tu n'es pas obligé de le rendre illisible

Euh Nico là c'est l'hôpital qui se fout de la charité. ça t'est déjà arrivé de balancer des trucs sur des fils qui n'avaient rien à voir avec leur sujet et après les discussions partaient en digue-digue et tu y contribuais, alors bon .... ça nous arrive à tous de dévier dans nos posts. on va pas à chaque fois convoquer le ban et l'arrière ban.

[Coyote]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi le nationalisme est "marxiste révolutionnaire".

Le Mélenchon contre la théocratie tibétaine m'avait séduit : Mélenchon contre la théocratie tibétaine.
Le Mélenchon nationaliste - chacun ajoutera les épithètes qu'il veut - m'effraie (à ce petit jeu il trouvera toujours plus nationaliste que lui à droite et à l'extrême droite) :
• 28/10/2010, Mélenchon et ses lignes indignes, Blog Yvernat

L'ancien militant socialiste signe là des lignes graves, dangereuses, belliqueuses. Ils agitent les grandes peurs, jette un voile noir, revanchard sur l'Allemagne réunifiée. À l'écouter la patrie qu'il dit républicaine serait en danger. L'ancien responsable de la Gauche socialiste qui ose cité Jaurès, de Gaulle et Adenauer, signe dans ce livre des lignes indignes.

• 11/11/2010, Mélenchon ''laboure sur les terres du FN'', Le Figaro :

Daniel Cohn-Bendit, interrogé sur RTL, s'est déclaré ce matin "très sceptique sur quelqu'un comme Jean-Luc Mélenchon", qui dit parfois "n'importe quoi". "Quand on voit son livre, ce qu'il dit sur l'Allemagne, quand il parle de la "grande France", ce qu'il dit sur les boches, c'est insoutenable, intolérable", a asséné l'eurodéputé d'Europe Écologie. D'après lui, le président du Parti de gauche tient un discours qui "va même labourer sur les terres du Front national".

• 20/11/2010, L'effet Mélenchon, un risque pour l'avenir de la gauche - Philippe Marlière, BELLACIAO

N'en déplaise aux militants dévoués du PG, le mélenchonisme est une aventure individuelle (hors parti, qui connaît les élus, les cadres ou les intellectuels de ce mouvement ?).

• 10/12/2010, MELENCHON, EMMANUELLI, LE GUEN, LANG, CAMBADELIS… AU PARTI SOCIALISTE ON AIME LAURENT GBAGBO LE MASSACREUR…, Libertes & Internets

Un socialiste nationaliste qui tire sur la foule des "musulmans" pour défendre son pays contre les "autres"… ça ne peut que faire triquer des jacobinistes admirateurs de Thiers et de Gambetta… comme Mélenchon, Emmanuelli, Chevènement et Le Guen…
Une raison de plus pour leur cracher à la gueule, la prochaine fois qu'ils viendront nous faire des risettes sur les marchés…

• 21/01/2011, Un nouveau nationalisme ?, Bernard G

Ce nationalisme nouveau est naturellement réactionnaire, même s'il arrive qu'il soit porté par des gens qui se situent à l'extrême-gauche (je pense à Mélenchon). Il est, dit-on, populaire. J'en doute tant il me parait aveugle. La France populaire n'est pas celle des sixième et septième arrondissement.

• 02/02/2011, Le PCF et la présidentielle de 2012, La Riposte

Le soutien à une candidature de Mélenchon s'inscrit dans une perspective qui dépasse largement l'échéance de l'élection présidentielle. Roger Martelli, un ex-dirigeant du parti connu pour ses positions liquidationnistes, ne s'y est pas trompé. Considérant le choix de Mélenchon comme très probable, il déclarait récemment que "le parti va devoir réfléchir à la perspective de long terme dans laquelle il inscrit ce choix". Les dirigeants actuels du parti s'expriment beaucoup plus prudemment que Roger Martelli. Mais cette "perspective" est bien connue. Elle ne date pas d'hier. Il s'agit de transformer le PCF en une nouvelle force politique ayant formellement rompu avec l'héritage et la tradition communistes. C'est le sens de la fusion du PCF et du Parti de Gauche que propose Mélenchon. Et cette idée n'a cessé de gagner du terrain, ces dernières années, au plus haut niveau du PCF. Dès lors, il n'est pas difficile d'anticiper la suite des événements, dans l'hypothèse d'une candidature de Mélenchon. S'il réalise un meilleur score que celui de Marie-George en 2007 – ce qui, après dix ans de droite au pouvoir, serait logique –, cela apportera de l'eau au moulin de tous ceux qui ne croient plus au potentiel du parti. Cela donnera un nouvel argument aux partisans d'une "nouvelle force politique".

• 14/02/2011, Quand Mélenchon nous vendait l'Europe de Maastricht, Prêchi-prêcha

Son adhésion à l'intégration européenne est totale. Il célèbre la monnaie unique. Dans la foulée, il se livre à un véritable hymne à l'Europe, au "patriotisme européen", aux "éléments de puissance" que l'UE donne avec Maastricht. C'est du pur nationalisme européen, sinon une invitation au développement d'un impérialisme européen.

• 20/02/2011, Populismes (suite) : à Fronts renversés ?, TropLibre

Force est de souligner l'étonnante similitude de la rhétorique "frontiste", qu'elle soit "nationale ou "de gauche".
[...]
Le débat a connu des moments paradoxaux qui montrent en particulier l'importance du repositionnement rhétorique – donc stratégique – du Front national sur des thèmes plus classiquement "de gauche". La violence des attaques répétées de Marine Le Pen contre "l'ultralibéralisme" était davantage attendue de Jean-Luc Mélenchon, qui lui, en revanche, a entonné le péan du nationalisme intégral ("la France est un pays grand et fort que les autres n'ont qu'à suivre"), plus caractéristique, jusque là, du Front national. Lorsqu'on ajoute à cela les propos ultérieurs de Marine Le Pen en faveur d'un sursaut "révolutionnaire", on a parfois l'impression d'un débat à…"fronts renversés" !

• Discussion : Jean-Luc Mélenchon, Wikipédia

Pour ma part, je vois dans le soutien du PCF à Mélenchon la logique de la publicité faite au programme du Conseil national de la Résistance qu'un certain Stéphane Hessel a ressorti des poubelles de l'histoire NATIONALE dans les quelques pages de Indignez-vous !.

[Vérosa_2]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi le nationalisme est "marxiste révolutionnaire".

?????? J'ai rien compris. Méluche est un paumé du capital qui fait sa sauce à la hussarde, ça tout le monde le sait sur le forum. Quant à "marxiste" + "révolutionnaire" c'est une emphase inutile. Next ?

[Invité]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi le nationalisme est "marxiste révolutionnaire".

?????? J'ai rien compris. Méluche est un paumé du capital qui fait sa sauce à la hussarde, ça tout le monde le sait sur le forum. Quant à "marxiste" + "révolutionnaire" c'est une emphase inutile. Next ?

Idem Verosa, on se paume à suivre les méandres de la pensée Coyote. Ainsi en va t'il de la liste hétéroclites des intervenants contre Mélanchon ou à peu de chose près le médiocre se le dispute au très mauvais au niveau de l'analyse. Prenons par exemple Prechi-precha : un nationalisme européen, kesako ?
Concernant sa mise au point, on en cherche encore la moindre tentative notamment le lien entre Mélanchon , le national-socialisme et l'OCI ?

[Gauvain]

Si national-socialiste n'avait pas la signification que ça a, ça ne m'aurait pas choqué, même s'il est plus nationaliste que socialiste. Mais en l'occurrence, vu le sens de l'expression, c'est un beau point Godwin!
Social-nationaliste serait-il plus approprié? Social-protectionniste? National-populiste? Enfin bref, on peut trouver plein d'expressions sans tomber dans l'amalgame avec le nazisme...

Merci pour le lien. Je ne connaissais pas, mais je me demande si cette fameuse loi est vérifiée.
Traiter Jean-Luc Mélenchon de nazi est effectivement un non sens, mais ce n'est pas ce que j'ai fait en dépit de ce que disent les détracteurs (voir la mise au point). Bizarre tout cela. On se croirait dans un forum de droite où le mot "communisme" déclenche une avalanche d'injures à défaut d'arguments...

Je veux bien te croire quand tu fais ta "mise au point", mais n'inverse pas non plus les rôles. Tu ne peux pas ignorer le sens habituel du mot "national-socialiste" et tu es gonflé de te poser en victime...

Et personne sur ce forum ne prétend que Mélenchon soit marxiste révolutionnaire.

[Coyote]

Si national-socialiste n'avait pas la signification que ça a, ça ne m'aurait pas choqué, même s'il est plus nationaliste que socialiste. Mais en l'occurrence, vu le sens de l'expression, c'est un beau point Godwin!
Social-nationaliste serait-il plus approprié? Social-protectionniste? National-populiste? Enfin bref, on peut trouver plein d'expressions sans tomber dans l'amalgame avec le nazisme...

Même si Michel Winock dit que le populisme n'est pas spécifiquement d'extrême droite, ce terme fut quand même utilisé à gauche pour caractériser des mouvements comme le boulangisme ou le poujadisme. Marie-Ségolène Royal l'a aussi beaucoup utilisé contre Sarkozy en 2006-2007.

J'ai utilisé ce qualificatif contre AMLO mais, doutant de sa pertinence, j'ai préféré celui de démagogue - démagogue nationaliste pour être plus précis.

Ces subtilités langagières échapperont à ceux qui ont des certitudes bien carrées

[Coyote]

il est démago,nationaliste a ses heures,et socialiste seulement de référence usurpée

Nous sommes d'accord : Jean-Luc Mélenchon est un démagogue socialo-nationaliste.

à ce petit jeu il trouvera toujours plus nationaliste que lui à droite et à l'extrême droite

C'est le sens de ma revue de presse hétéroclite. Il est en effet marrant de voir que des sites de droite et d'extrême droite donnent des leçons de nationalisme à Jean-Luc Mélenchon !

[Duzgun]

Ces subtilités langagières échapperont à ceux qui ont des certitudes bien carrées

Des leçons de "subtilités langagières" de la part de quelqu'un qui traite Mélenchon de "national-socialiste", permets moi d'être sceptique...

[Coyote]

Manifestement tu n'as pas regardé la vidéo et les relations cordiales de Mélenchon avec Le Pen et Dati, qui vont bien au delà du serrage de main (déjà inacceptable avec les fachos, voire les politicards de droite en général).
Parti de Gauche - Page 28

Je l'ai regardée d'où mon coup de gueule...

[Coyote]

Effectivement, on peut dire qu'il est chauvin par moment, démagogue assez souvent mais user de national-socialisme pour le qualifier est une monstruosité sans borne. Et par une référence à une appartenance fugace à l'OCI dans les années 70 (moins d'un an), l'auteur de cet immondice cherche par un coup à plusieurs bandes à créer un autre lien : celui de l'OCI comme chemin conduisant naturellement au national-socialisme. Qui se cache derrière la saloperie qui a pour pseudo Coyote ?

Je ne pense pas que l'intervention de Loriot est là une quelconque utilité sauf à chercher à agresser plutôt qu'argumenter, à essayer de provoquer pour détruire une discussion plutôt que de faire progresser la comprehension.
Parti de Gauche - Page 29

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