Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : la prochaine extension ...
Voir le deal
Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal

Lutte ouvrière

+44
Egor la combine
tartuf51
justib
chejuanito
Matrok
Estirio Dogante
Pedrolito
Armenteros
Auber 93
Laurentin
tomaz
olac2013
Marco Pagot
yannalan
Prado
Eleanor
Kyac
sleepy
GGrun
Duzgun
Jonhy
Giaches_de_Wert
alexi
gérard menvussa
Gayraud de Mazars
verié2
artza
Achille
Babel
mykha
nico37
panchoa
Copas
Dinky
Eugene Duhring
Byrrh
Roseau
Morgan je
sylvestre
Gaston Lefranc
Rougevert
ottokar
irving
fée clochette
48 participants

Page 27 sur 40 Précédent  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40  Suivant

Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 Lun 26 Mai - 13:13

Pedrolito
la montée du FN, n'a rien de commun avec la montée du nazisme. La FN n'est pas un parti fasciste ou néo-fasciste
Sur ce plan-là, nous sommes d'accord... sous certaines réserves. Tous les commentateurs ont souligné que la principale motivation de vote du FN était l'immigration. Ce qui signifie tout de même une montée du racisme. Ca pourrait donc aller très vite si la crise s'approfondissait. Si le FN n'est pas un parti fasciste, il prépare bien le terrain à un parti fasciste qui pourrait sortir de ses rangs ou de ses marges.
L'effondrement de "la gauche", ça fait plus de trente ans qu'il a commencé. Je vais pas pleurer aujourd'hui pour un résultat électoral.
Le problème est que cet effondrement, en particulier celui du PCF, se produit au profit de la droite et non de l'extrême-gauche. Quant au résultat électoral, c'est tout de même un thermomètre qu'on ne peut pas négliger. Il ne s'agit pas de pleurnicher mais d'être lucides et de voir si nous n'avons pas une part de responsabilité, et non de se satisfaire de mini résultats.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Estirio Dogante Lun 26 Mai - 13:59

Pedrolito a écrit:Aucun triomphalisme à faire 1,2%, mais quand on s'attend à 0,4, et bien c'est mieux, et dire "pas si mauvais" souligne son caractère modeste. Ce que je voulais surtout exprimer, c'est que le message de Lutte Ouvrière est clair. Donc, dans ce contexte, sa stratégie a été la bonne, en comparaison des autres formations. Et puis moi, tu sais, la tarte à la crème de "la gauche", ça me parle pas... L'effondrement de "la gauche", ça fait plus de trente ans qu'il a commencé. Je vais pas pleurer aujourd'hui pour un résultat électoral.

Bravissimo!
Quel aveuglement!
On s'en fout quoi, ce n'est que des élections...
Je rappelle à ce jeune militant que Hitler a aussi gagné les élections...mais ce n'étaient que des élections...

Verié a tout à fait raison de souligner la responsabilité de l'EG dans la montée du FN, de toute l'EG. Tant des clowns liquidationistes (la LCR devenue NPA) comme de ceux qui jouent les solos et ne trouvent rien à dire de leurs propres errements.

Les masses suivent les gros bataillons. Cette vérité élémentaire, la nécessité de faire des accords et des alliances pour peser, même s'il faut faire quelques concessions et compromis, les LO ne l'ont pas compris, ne veulent pas le comprendre ou pire.

Pourquoi des gens qui disent voter "parce que le chômage explose" parce que "les prix s'envolent" parce que "les jeunes n'ont pas de boulot", parce que "la classe politique est pourrie" et ainsi de suite, votent FN?

Tout simplement parce que l'G aussi se montre totalement nulle, incapable. Pas étonnant, les courants issues du "trotskysme" depuis toujours ont montré leur incapacité foncière à se lier aux masses mais tant qu'il n'y a pas autre chose, il faudra tirer ce wagon rouillé et vermoulu.


Dernière édition par Estirio Dogante le Lun 26 Mai - 14:01, édité 1 fois

Estirio Dogante

Messages : 686
Date d'inscription : 30/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Matrok Lun 26 Mai - 14:00

Résultats nationaux de LO (+CO en outre-mer) : 222 509 voix, soit 1,17% des suffrages exprimés.

LO est probablement le seul parti à faire plus de voix aux européennes qu'aux présidentielles (Nathalie Arthaud avait fait 202 561
voix en 2012)...
Matrok
Matrok

Messages : 16
Date d'inscription : 18/09/2010
Age : 44
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Pedrolito Lun 26 Mai - 14:17

Estirio Dogante a écrit:
Pedrolito a écrit:Aucun triomphalisme à faire 1,2%, mais quand on s'attend à 0,4, et bien c'est mieux, et dire "pas si mauvais" souligne son caractère modeste. Ce que je voulais surtout exprimer, c'est que le message de Lutte Ouvrière est clair. Donc, dans ce contexte, sa stratégie a été la bonne, en comparaison des autres formations. Et puis moi, tu sais, la tarte à la crème de "la gauche", ça me parle pas... L'effondrement de "la gauche", ça fait plus de trente ans qu'il a commencé. Je vais pas pleurer aujourd'hui pour un résultat électoral.

Bravissimo!
Quel aveuglement!
On s'en fout quoi, ce n'est que des élections...
Je rappelle à ce jeune militant que Hitler a aussi gagné les élections...mais ce n'étaient que des élections...

Verié a tout à fait raison de souligner la responsabilité de l'EG dans la montée du FN, de toute l'EG. Tant des clowns liquidationistes (la LCR devenue NPA) comme de ceux qui jouent les solos et ne trouvent rien à dire de leurs propres errements.

Les masses suivent les gros bataillons. Cette vérité élémentaire, la nécessité de faire des accords et des alliances pour peser, même s'il faut faire quelques concessions et compromis, les LO ne l'ont pas compris, ne veulent pas le comprendre ou pire.

Pourquoi des gens qui disent voter "parce que le chômage explose" parce que "les prix s'envolent" parce que "les jeunes n'ont pas de boulot", parce que "la classe politique est pourrie" et ainsi de suite, votent FN?

Tout simplement parce que l'G aussi se montre totalement nulle, incapable. Pas étonnant, les courants issues du "trotskysme" depuis toujours ont montré leur incapacité foncière à se lier aux masses mais tant qu'il n'y a pas autre chose, il faudra tirer ce wagon rouillé et vermoulu.

Comme si la stratégie de LO se limitait à celle des européennes 2014. Cette stratégie évolue à travers le temps, en fonction du contexte.
Le choix mettre en avant un message clair pour ces élections a semble-t-il été plus judicieux que celui de ceux qui défendaient l'écosocialisme ou qui se battaient contre le poulet javelisé.

Et je ne pense pas que l'époque se prête à des alliances stratégiques, malheureusement. On en est revenu à la base : faire passer un message auprès de la classe ciblée. La popote n'est pas d'actualité.

Je parle simplement en mon nom, avec mon ressenti. Je n'ai d'autre lien avec LO que d'être sympathisant.


"Tout simplement parce que l'G aussi se montre totalement nulle, incapable. Pas étonnant, les courants issues du "trotskysme" depuis toujours ont montré leur incapacité foncière à se lier aux masses mais tant qu'il n'y a pas autre chose, il faudra tirer ce wagon rouillé et vermoulu" : affirmation fausse et caricaturale qui ne tient pas compte de la réalité de l'implantation et de l'influence passées et actuelles de ces organisations dans le monde du travail. Sinon, c'est bien maoïste d'invoquer "les masses" "les masses" "les masses" à tout bout de champ...
Pedrolito
Pedrolito

Messages : 211
Date d'inscription : 30/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Estirio Dogante Lun 26 Mai - 14:21

Sinon, c'est bien maoïste d'invoquer "les masses" "les masses" "les masses" à tout bout de champ...


Sur ça, t'as tout à fait raison, je ne sais pas ce que tu "invoques", mais même Mao disait "Tout dépends des masses"...et il avait parfaitement raison.

On vient d'en avoir la preuve, non?

Estirio Dogante

Messages : 686
Date d'inscription : 30/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Byrrh Lun 26 Mai - 14:29

Pedrolito a écrit:Aucun triomphalisme à faire 1,2%, mais quand on s'attend à 0,4, et bien c'est mieux, et dire "pas si mauvais" souligne son caractère modeste. Ce que je voulais surtout exprimer, c'est que le message de Lutte Ouvrière est clair. Donc, dans ce contexte, sa stratégie a été la bonne, en comparaison des autres formations.
Je me trompe peut-être, mais tu sembles dire : si LO a fait plus que le NPA, c'est grâce à son discours politiquement plus clair au niveau national. Si c'était le cas, je m'en réjouirais, car cela voudrait dire que se revendiquer très explicitement du communisme révolutionnaire est aujourd'hui plus payant que certaines périphrases utilisées par d'autres courants. Mais je ne crois pas que ces européennes permettent de comparer grand-chose : LO s'est présentée dans 8 circonscriptions, le NPA dans seulement 5 ; LO a pu disposer des quelques centaines de milliers d'euros qui lui ont permis d'avoir ses bulletins et professions de foi dans les enveloppes officielles, pas le NPA ; LO a eu les moyens, semble-t-il, de faire coller au moins une partie des panneaux officiels par des entreprises, pas le NPA ; LO, au fil des années, a réussi à maintenir intactes ses forces militantes et ses traditions d'efficacité, pas le NPA. Entre le NPA et LO, c'est cette fois-ci LO qui a été la plus visible. Mais sur ma circonscription, quand j'additionne les résultats des deux seules listes qui défendaient le camp des travailleurs, les luttes comme seule solution et l'internationalisme, cela ne fait toujours que 1,7 % pour 43 % de votants, ce qui est infinitésimal. Ce résultat n'est pas surprenant : il donne un instantané de l'influence de nos idées dans un contexte très réactionnaire. Maintenant, ce qui m'importe, c'est que ce constat n'amène pas certains à faire un mauvais choix politique : pour parler plus clairement, que la direction du NPA n'accentue pas son strabisme vers les politiciens mélanchonistes.

Pedrolito a écrit:Comme si la stratégie de LO se limitait à celle des européennes 2014. Cette stratégie évolue à travers le temps, en fonction du contexte.
Le choix mettre en avant un message clair pour ces élections a semble-t-il été plus judicieux que celui de ceux qui défendaient l'écosocialisme ou qui se battaient contre le poulet javelisé.
J'invite Pedrolito à consulter, dans le fil "Elections européennes 2014", les quelques articles et vidéos que la PQR a consacrés au candidat NPA de ma circonscription, la circonscription Est : il aura un aperçu de ce que ce candidat a pu dire durant la campagne. A l'instar de celle de LO, il s'agissait clairement d'une candidature de classe. Ce camarade a pourtant fait un score très faible, preuve que les moyens financiers et militants ne comptent pas pour du beurre.

Byrrh

Messages : 1009
Date d'inscription : 12/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Invité Lun 26 Mai - 14:39

Ces moyens dont tu parles ne tombent pas du ciel, mais bien des choix politiques de LO quant à ce qu'il est nécessaire de construire comme organisation...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Byrrh Lun 26 Mai - 14:43

Elx a écrit:Ces moyens dont tu parles ne tombent pas du ciel, mais bien des choix politiques de LO quant à ce qu'il est nécessaire de construire comme organisation...
Oui, sans le moindre doute. Vouloir construire un parti de révolutionnaires professionnels, et construire un parti hétérogène où le dilettantisme est toléré et que des renégats peuvent fuir en emportant un gros paquet de pognon, cela n'a certes pas les mêmes conséquences en termes d'efficacité.

Mais ce constat-là se rapporte plus à ce que sont LO et le NPA qu'aux idées qui ont pu être exprimées durant cette courte campagne.

Byrrh

Messages : 1009
Date d'inscription : 12/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 Lun 26 Mai - 15:37

Byrrh
je m'en réjouirais, car cela voudrait dire que se revendiquer très explicitement du communisme révolutionnaire est aujourd'hui plus payant que certaines périphrases utilisées par d'autres courants.
Effectivement, savoir que LO s'est constitué un électorat, même minime, attaché fermement au communisme, serait réjouissant. C'est d'ailleurs l'idée que LO a longtemps chercher à accréditer, à savoir que "son" électorat serait plus fidèle et plus prolétarien que celui de la LCR-NPA. Mais la série de scrutins précédents a amplement démontré le contraire, à savoir qu'il n'y a pas davantage d'électorat LO que d'électorat LCR-NPA, à part une toute petite minorité de sympathisants. Les électeurs se prononcent hélas au coup par coup, notamment sur des personnalités, des apparitions médiatiques etc, bien davantage que sur des campagnes ou sur le "communisme" !

Alors le changement de "rapport de forces électoral" (s'il est permis de s'exprimer ainsi pour un micro phénomène) entre LO et le NPA tient certainement bien davantage au fait que LO a été capable de se présenter nationalement qu'à son discours. L'échec électoral d'Olivier Besancenot n'a pas de lien direct avec sa popularité, qui reste très importante, comme j'ai eu l'occasion de le constater lors de la manifestation des cheminots du 22 mai. Certes, c'est une popularité dans le milieu des travailleurs combatifs, mais c'est important.

Je précise que je ne cherche pas à opposer à cette occasion le NPA à LO, Olivier à Nathalie. L'unité des forces révolutionnaires est plus que jamais nécessaire dans cette période de montée de l'extrême-droite.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Pedrolito Lun 26 Mai - 16:10

Je précise que je ne suis pas dans la satisfaction ou dans l'optique d'une pseudo-guéguerre LO vs. NPA. Il n'y a qu'à lire mes derniers messages dans les différents fils. Et je serais nettement plus content de voir LO et la LCR à 5% chacun.

Comme dit dans son communiqué, LO a eu des résultats modestes. Mais par rapport aux derniers résultats, on ne peut nier qu'ils sont en progression.

Le résultat décevant du NPA a certainement de multiples raisons, et les faibles moyens alloués à cette élection n'y sont certainement pas étrangers.

Maintenant, À TITRE PERSONNEL (ET JE PEUX ME PLANTER), je pense que l'axe de LO "faire entendre le camp des travailleurs" (et pas que le slogan) a été plus porteur et plus marquant que l'axe choisi par le NPA, qui de plus, en début de campagne a un peu louvoyé entre la position CR et le rapprochement avec le FDG (car on a aussi eu l'image du rapprochement Besancenot / JLM dans les grands médias). Pour moi cet axe était moins clair que celui de LO.

La progression de LO par rapport à la période 2012 a forcément une explication un peu plus profonde que de simples moyens supposés plus larges. Aussi modeste soient les résultats, la progression est sensible.

Et je re-précise : je ne prétends pas détenir la vérité, ni être doté d'une grande finesse d'analyse. Et ces propos ne relèvent d'aucun triomphalisme. Je préfère voir LO ET le NPA le plus haut possible.

P.S. : la popularité de Besancenot ne fait aucun doute. D'ailleurs, plus jeune et avant d'être sensibilisé au marxisme, je me sentais naturellement proche de Besancenot et de la LCR (moins depuis le NPA) qui étaient mes premiers choix devant LO.
Pedrolito
Pedrolito

Messages : 211
Date d'inscription : 30/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  gérard menvussa Lun 26 Mai - 16:23

je pense que l'axe de LO "faire entendre le camp des travailleurs" (et pas que le slogan) a été plus porteur et plus marquant que l'axe choisi par le NPA

l'axe choisi par le npa c'était "pour l'europe des travaileurs" qui avait face à celui de lo le mérite de la clarté.

Lutte ouvrière - Page 27 Ob_cf3505_candidat-europe

Si la clarté était payante, ça se saurait ! Il est vrai que LO en tant que groupe esssentiellement "conservateur" est assez insensible aux fluctuations de la lutte des classes : que ce soit quand ça monte, que ce soit quand ça baissse, elle martelle le même discours. Dans une période de recul comme celle que nous connaissons actuelement, ça a bien des avantages... Mais quand "les affaires reprennent", elle est paralysée justement par ce qui fait qu'ils se sentent mieux que nous dans les circonstances pénibles actuelles.

Quand à dire que lo construirait "le parti des révoluionnaires professionnel", c'est au mieux une plaisanterie.
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Pedrolito Lun 26 Mai - 16:45

Si on prend l'affiche mise par nico37, ça me parait plus percutant :
Lutte ouvrière - Page 27 Europeennes-4-b0b8a

Car LO en avait d'autres dans le genre.

Déjà, est-ce que, au delà des "cercles gauchistes", mettre -e-s ou Es à la fin de chaque mot plutôt que d'accorder en genre selon les règles de grammaire a un réel impact ? Perso, je pense qu'il y a de meilleurs moyens d'incarner le féminisme (comme investir une candidate à "l'élection suprême" des institutions bourgeoises). Non globalement, c'est moins percutant. Et le rapprochement affiché Besancenot / Mélenchon en début de campagne n'était peut-être pas des plus judicieux : c'est même finalement en contradiction avec le thème "pour une Europe des travailleur-e-s et des peuples". Ça brouille le message.

Avis complètement personnel et donc subjectif.


Dernière édition par Pedrolito le Lun 26 Mai - 16:49, édité 2 fois
Pedrolito
Pedrolito

Messages : 211
Date d'inscription : 30/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Dinky Lun 26 Mai - 16:57

Contrairement à ce que raconte Vérié, LO ne se réjouit pas des résultats des élections qui indiquent effectivement que les reculs massifs de la gauche gouvernementale ne profitent nullement à "l'extrême-gauche" et n'indiquent pas une radicalisation ouvrière, même en terme d'intentions. Il s'agit de prendre acte, d'analyser, comprendre et de déterminer ce qu'on pense être la meilleure politique pour le courant communiste révolutionnaire dans cette période de poussée à droite de toute la société, y compris d'une partie importante des classes populaires déboussolées et écœurées.
Vérié regrette que n'ait pas eu lieu le mariage d'une carpe et d'un lapin qui n'en veulent ni l'un ni l'autre, et dont je pense que l'alliance de leurs faibles forces n'auraient rien changé aux résultats, mais n'aurait pas permis à LO de développer clairement et exclusivement les axes qu'elle a choisis (et qui de mon point de vue sont les seuls qui peuvent aider à préparer l'avenir pour le mouvent ouvrier révolutionnaire).Et puis, rappel, le NPA s'adressait indifféremment à Melenchon et à LO pour ces élections.
Les pleureuses de la gauche hollandiste et melenchonienne vont encore appeler à l'unité contre le diable FN et il va falloir résister aux sirènes et continuer à marteler la coupure de classe, le sillon fondamental, non pas entre gauche et droite, mais entre bourgeoisie et camp des travailleurs.

Dinky

Messages : 400
Date d'inscription : 02/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Dinky Lun 26 Mai - 16:59

Déjà, est-ce que, au delà des "cercles gauchistes", mettre -e-s ou Es à la fin de chaque mot plutôt que d'accorder en genre selon les règles de grammaire a un réel impact ?
Ca dépend à qui on veut plaire.

Dinky

Messages : 400
Date d'inscription : 02/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  ottokar Lun 26 Mai - 17:13

gérard menvussa a écrit:Il est vrai que LO en tant que groupe esssentiellement "conservateur" est assez insensible aux fluctuations de la lutte des classes : ....quand "les affaires reprennent", elle est paralysée justement par ce qui fait qu'ils se sentent mieux que nous dans les circonstances pénibles actuelles.
Il aime bien se raconter des histoires... J'ai connu des hauts et des bas à LO. Mais quand "les affaires reprennent" faut voir qui on attire. Dans l'après 68, LO, LCR et PCI ont attiré des masses comparables. LO n'est pas resté à côté. Et c'étaient plus ou moins les mêmes : les idées de Mai, l'opposition au PC vaccinaient contre le réformisme, pour un temps du moins.

Ceux que le NPA a attiré avec un discours vague après 2007, quand il a "tutoyé les 10 000" en faisant croire qu'ils allaient faire disparaître le PC (alors qu'ils avaient fait moins de voix qu'Arlette en 95 et 2002) étaient certes des gens bien, mais qui n'avaient pas rompu avec les illusions de gauche. Je ne sais pas si on aurait pu les gagner dans la période, mais quand les illusions sont remontées avec le Front de gauche, ils sont repartis.

LO aussi a eu des gens comme ça, cherchant un peu plus à gauche que le PS, mais repartis effrayés en 2002 en s'apercevant que la montée de l'extrême gauche se faisait obligatoirement au détriment de la gauche !

gérard menvussa a écrit:Quand à dire que lo construirait "le parti des révolutionnaires professionnels", c'est au mieux une plaisanterie.
Oui, le propre d'un révolutionnaire c'est de faire la révolution (pour paraphraser le Che) et personne n'en est là en France... mais LO a réussi, même privé des subventions gouvernementales dont bénéficiait encore le NPA, à garder de quoi se présenter, avec affiches et professions de foi...

Je ne sais pas ce qu'on construit les uns et les autres, mais pour construire, faut déjà exister ! Et savoir s'en donner les moyens.

ottokar

Messages : 196
Date d'inscription : 09/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  ottokar Lun 26 Mai - 17:18

Dinky a écrit:LO ne se réjouit pas des résultats des élections qui indiquent effectivement que les reculs massifs de la gauche gouvernementale ne profitent nullement à "l'extrême-gauche"
LO s'exprime sur son site et ici, chacun cause en son nom propre...
Moi, je pense que la gauche a ce qu'elle mérite. Le NPA aussi d'ailleurs d'un certain côté. Ils n'ont pas vraiment voulu faire campagne, ils n'ont pas vraiment eu de voix... Mais ça ne me réjouit pas, car c'est le FN qui monte et si le NPA recule, cela ne fait pas monter LO. Je préfère que le NPA existe et se donne les moyens de sa politique.

ottokar

Messages : 196
Date d'inscription : 09/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  panchoa Lun 26 Mai - 17:32

ottokar a écrit:
Dinky a écrit:LO ne se réjouit pas des résultats des élections qui indiquent effectivement que les reculs massifs de la gauche gouvernementale ne profitent nullement à "l'extrême-gauche"
LO s'exprime sur son site et ici, chacun cause en son nom propre...
Moi, je pense que la gauche a ce qu'elle mérite. Le NPA aussi d'ailleurs d'un certain côté. Ils n'ont pas vraiment voulu faire campagne, ils n'ont pas vraiment eu de voix... Mais ça ne me réjouit pas, car c'est le FN qui monte et si le NPA recule, cela ne fait pas monter LO. Je préfère que le NPA existe et se donne les moyens de sa politique.

voilà, en quelques mots, bien résumé. panchoa

panchoa

Messages : 1042
Date d'inscription : 20/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Roseau Lun 26 Mai - 17:43

Pedrolito a écrit:le NPA, qui de plus, en début de campagne a un peu louvoyé entre la position CR et le rapprochement avec le FDG (car on a aussi eu l'image du rapprochement Besancenot / JLM dans les grands médias). Pour moi cet axe était moins clair que celui de LO.
Bonne remarque.
En dehors du fait de ne pas avoir les moyens de la campagne,
(en gros 300 000 sur le million nécessaire!),
c'est l'appel à discuter campagne commune avec le FdG
qui a brouillé les cartes.
Comment imaginer que des révolutionnaires
mettent au coeur de la campagne des brigades de poulets contre le chlore,
et braille des "Non à l'Europe allemande" ou
"Non à l'Europe américaine",
pendant que des responsable de la même écurie
s'installent dans des fauteuils offerts par l'UMP ?
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Roseau Lun 26 Mai - 17:51

Byrrh a écrit: Mais je ne crois pas que ces européennes permettent de comparer grand-chose : LO s'est présentée dans 8 circonscriptions, le NPA dans seulement 5 ; LO a pu disposer des quelques centaines de milliers d'euros qui lui ont permis d'avoir ses bulletins et professions de foi dans les enveloppes officielles, pas le NPA ; LO a eu les moyens, semble-t-il, de faire coller au moins une partie des panneaux officiels par des entreprises, pas le NPA ; LO, au fil des années, a réussi à maintenir intactes ses forces militantes et ses traditions d'efficacité, pas le NPA. Entre le NPA et LO, c'est cette fois-ci LO qui a été la plus visible. Mais sur ma circonscription, quand j'additionne les résultats des deux seules listes qui défendaient le camp des travailleurs, les luttes comme seule solution et l'internationalisme, cela ne fait toujours que 1,7 % pour 43 % de votants, ce qui est infinitésimal. Ce résultat n'est pas surprenant : il donne un instantané de l'influence de nos idées dans un contexte très réactionnaire. Maintenant, ce qui m'importe, c'est que ce constat n'amène pas certains à faire un mauvais choix politique : pour parler plus clairement, que la direction du NPA n'accentue pas son strabisme vers les politiciens mélanchonistes.
Je partage. Le NPA n'avait pas les moyens de faire au mieux cette campagne.
Il a par contre les moyens d'aider à la convergence des luttes
qui monteront avec la crise économique terrible qui va frapper la France.
Il ne peut les gâcher dans l'illusion de faire des campagnes électorales
avec les politiciens réformistes du moment.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Pedrolito Lun 26 Mai - 20:14

Estirio Dogante a écrit:
Sinon, c'est bien maoïste d'invoquer "les masses" "les masses" "les masses" à tout bout de champ...


Sur ça, t'as tout à fait raison, je ne sais pas ce que tu "invoques", mais même  Mao disait "Tout dépends des masses"...et il avait parfaitement raison.

On vient d'en avoir la preuve, non?

Oui "invoquer" (et non évoquer), car à ce niveau, ça relève de l'incantation.
-------------

Je suis okay avec toi Roseau.

-------------

Je suis aussi d'accord avec Dinky. Peut-être est-il plus judicieux de placer la séparation sur le terrain de classe. "La gauche", c'est devenu un concept beaucoup trop vague. Sans compter que pour les classes populaires, on a confié les manettes à "la gauche" (dans laquelle est incluse l'EG, ces "utopistes", dans leurs esprits selon moi) et à la droite (dont l'ED ne fait pas partie). Du coup, l'extrême-droite apparaît et "anti-système", et comme une alternative crédible (et bénéficiera de crédit jusqu'à arriver au pouvoir).

Placer la démarcation sur le terrain de classe, camp des travailleurs et bourgeoisie, c'est (je l'espère !) la bonne voie à suivre. Le message ne passera pas en deux semaines, ça prendra du temps, mais ça me semble constructif.
Pedrolito
Pedrolito

Messages : 211
Date d'inscription : 30/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Roseau Lun 26 Mai - 20:17

Pedrolito a écrit: "La gauche", c'est devenu un concept beaucoup trop vague. Sans compter que pour les classes populaires, on a confié les manettes à "la gauche" (dans laquelle est incluse l'EG, ces "utopistes", dans leurs esprits selon moi) et à la droite (dont l'ED ne fait pas partie). Du coup, l'extrême-droite apparaît et "anti-système", et comme une alternative crédible (et bénéficiera de crédit jusqu'à arriver au pouvoir).

Placer la démarcation sur le terrain de classe, camp des travailleurs et bourgeoisie, c'est (je l'espère !) la bonne voie à suivre. Le message ne passera pas en deux semaines, ça prendra du temps, mais ça me semble constructif.
Bon rappel, pas anodin.
La lutte des classes se mène aussi avec les mots, donc les concepts
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  alexi Lun 26 Mai - 20:23

Matrok :
Résultats nationaux de LO (+CO en outre-mer) : 222 509 voix, soit 1,17% des suffrages exprimés.

LO est probablement le seul parti à faire plus de voix aux européennes qu'aux présidentielles (Nathalie Arthaud avait fait 202 561
voix en 2012)...

Non, les résultats sont un peu inférieurs à ce que tu annonces :

LO (+CO) = 221 410 soit 1,18%

En 2009, c'était 205 975 mais pour 1,22%

Le NPA fait 74 164 voix, soit autour de 0,4% nationalement, contre 4,88% la dernière fois avec 840 713 voix.

A noter :
- les listes Communistes qui font 4989 voix, entre 0,01 et 0,05%.
- une liste Programme Libertaire dans le Sud-Ouest qui réalise 614 voix soit 0,02%.
- une liste dans le Massif Central du Syndicat de lutte contre les banques qui fait 133 voix et 0,01%.

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Prado Mar 27 Mai - 9:20

alexi a écrit:
Le NPA fait 74 164 voix, soit autour de 0,4% nationalement, contre 4,88% la dernière fois avec 840 713 voix.

Le calcul donne 0,40% si on attribue 0 voix  au NPA dans les circonscriptions où il ne s'est pas présenté !

D'après les chiffres (encore provisoires) du site du ministère de l'Intérieur, le NPA a obtenu 75304 voix, soit globalement dans les circonscriptions où il a présenté des listes 0,54% :

Ile-de-France : 0,85%  (LO : 0,85%),   Nord-Ouest : 0,46% (LO : 1,68%), Ouest : 0,46% (L0:1,22%),
Est : 0,34% (LO : 1,36%) , Sud-Ouest : 0,54% (LO : 0,86%).

Dans les circonscriptions où le NPA était absent, les scores de LO sont :
Sud-Est : 0,90% ; Centre : 1,34% ; Outre-Mer: 3,39%


Dernière édition par Prado le Mer 28 Mai - 19:57, édité 1 fois

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Matrok Mar 27 Mai - 11:40

alexi a écrit:
Matrok :
Résultats nationaux de LO (+CO en outre-mer) : 222 509 voix, soit 1,17% des suffrages exprimés.

Non, les résultats sont un peu inférieurs à ce que tu annonces :

LO (+CO) = 221 410 soit 1,18%

C'est du pinaillage, mais les chiffres que tu avances étaient les résultats temporaires hier matin tant que les votes des français hors de France n'étaient pas arrivés. M'enfin, pour ce que ça change...
Matrok
Matrok

Messages : 16
Date d'inscription : 18/09/2010
Age : 44
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  alexi Mar 27 Mai - 19:29

Matrok :
C'est du pinaillage, mais les chiffres que tu avances

Quitte à pinailler, j'avais pris les chiffres sur le site de LO.  Very Happy 

Je rectifie donc pour Prado :
NPA : 0,54% en moyenne contre 4,88% aux européennes précédentes. Shocked

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 27 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 27 sur 40 Précédent  1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 33 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum