Re: Lutte ouvrière

[Achille]

Réponse bizarre.. Assez proche d'ailleurs des méthodes dilatoires permanentes des Achille and co.

Proche en quoi ?
Toujours les mêmes dénonciations et associations ala procès de Moscou : "ça ressemble à .... donc tu es..." comme ton camarade de toujours roseau qui va fouiller les caniveaux fascistes pour étayer ses calomnies (on t'a pas lu la dessus toi qui est si bavard).

[nico37]

La Poste-95 ne veut pas mettre la main à la poche pour la distribution des plis électoraux : un communiqué de Lutte Ouvrière-95

Alors que ce n’est pas général à tous les départements, La Poste du Val d’Oise ne veut pas indemniser comme il se doit le personnel pour la surcharge de travail que le tri et la distribution des plis électoraux imposent cette semaine à ses agents. Pourtant, nos impôts via l’Etat indemnisent La Poste pour cette tâche supplémentaire.
Lutte Ouvrière-95 dénonce les pressions que subissent ici et là des agents justement rétifs à cette surcharge de travail. Aux dernières nouvelles, l’indemnisation partielle pourrait concernée le temps supplémentaire des distributions. Mais pour réduire celui-ci, le courrier qui doit être normalement distribué ces jours-ci est mis en réserve. C’est inacceptable que La Poste s’attaque par les deux bouts à la population, aux agents, et aux usagers qui attendent leur courrier.

[Kyac]

Je suis assez d'accord avec ce que dit l'auteur.... Sauf que "ce qu'il fait" c'est par exemple ne pas réagir (ou sur réagir) quand quelqu'un "qui défend habituellement les positions de l'union communiste trotskyste (plus connue sous le nom de son journal, Lutte ouvrière) défend une position qui peut sembler scandaleuse. On voit alors assez clairement "ce qui sort des clous" et ce qui ne sort pas des clous... C'est d'ailleurs pour cela que dans un autre contexte, lutte ouvriére qui n'a jamais pris de position "ouvertement islamophobe" mais montre une certaine complaisance, pour ne pas dire une complaisance certaine, aux propos raciste de certains de ceux qui montrent une "proximité idéologique" avec ce mouvement. De même voit on en acte une certaine complaisance envers les bureaucraties syndicales, et en particulier celle de la cgt ! Qui a remplacée celle envers les municipalités "de gauches" pronées par Barcia. Mais je pense que celui ci avait raison, et qu'il y a moins de risque pour votre organisation a faire preuve de complaisance dans des mairies que ce que vous faites dans les syndicats, et qui est la négation de 30 ans de construction de votre courant....

Je trouve les discussions sur ce fil pour le moins décousues...

Nouveau sur le forum, je ne prétend convaincre personne mais donner mon point de vue personnel. Contrairement à G. Menvusa et d'autres ici, moi j'estime au contraire que la position de LO est très cohérente tant sur les municipales que sur les syndicats.

Les conseillers municipaux de LO, élus sur des listes de gauche en 2008, ont fait leur travail de militants communistes avec toujours la préoccupation de se placer du point de vue des intérêts de la classe ouvrière, quelque soient les questions traitées en conseil municipal et d'en rendre compte.

Dans les syndicats, ce qui distingue aussi les militants LO c'est qu'ils ne cachent pas leurs idées communistes et qu'ils ne cherchent pas à y faire carrière. Ils ne sont pas non plus complaisants notamment avec les idées et les pratiques réactionnaires en particulier sur l'oppression des femmes sous le voile.

[Giaches_de_Wert]

Et pour revenir à la présidentielle avec Royal, pourquoi aucun compte-rendu de la rencontre en tête à tête entre Laguiller et elle ? Que s'y est-il dit ? Est-ce que cette réunion préparait les futures alliances électorales aux municipales ? Pourquoi cacher ces discussions aux travailleurs ? LO serait-elle devenue favorable à la diplomatie secrète ?

Je pense que LO a raison de ne rien dire quand il n'y a rien à dire. Bien sûr, on peut toujours jouer les phraseurs... Mais il m'apparaît que LO est allergique à la "phrase"...

Pourquoi cette indignation sélective ? Faudrait-il s'indigner des entrevues de Krivine et d'Arlette avec Sarkozy (et sollicitées par celui-ci) , après l'élection de Chirac (l'épisode bien connu "dans la rue et dans les urnes"). Et mentionner aussi l'entrevue (sollicitée par Krivine) avec Mitterrand président de la République, révélée plusieurs années après dans "Ca te passera avec l'âge". Si mes souvenirs sont exacts les échanges avaient, d'après Krivine qui lui voulait causer "signatures", porté sur l'actualité cinématographique. Alors, effectivement, l'intérêt d'un compte rendu...

[Dinky]

En revanche, la question du nationalisme constitue par exemple un fossé entre les marxistes révolutionnaires et les partis qui, comme le PG, ont pour vocation de gérer l'Etat bourgeois.

Et que penser quand en quelques mois, des centaines de militants, adhérents ou dirigeants, passent d'une rive à l'autre sans même remarquer qu'il y a un "fossé" à franchir. Comment expliquer que ce "fossé" n'empêche pas une Myriam Martin et ses amis de se retrouver sans gêne aucune derrière Jean-Luc Melenchon , ses drapeaux tricolores et sa Marseillaise?
Il y a sans doute un "fossé" entre nationalisme et internationalisme, mais apparemment, des années ou des décennies à la LCR ou au NPA ne suffisent pas à empêcher de le franchir à toute vitesse, dans l'allégresse et sans états d'âme.
C'est pourquoi, avec de telles réalités, adopter des poses de doctes donneurs de leçon de morale et de politique, voire imposer sa morgue comme le fait l'emblématique Roseau de ce forum ne semble pas vraiment justifié.

[verié2]

Dinky
que penser quand en quelques mois, des centaines de militants, adhérents ou dirigeants, passent d'une rive à l'autre sans même remarquer qu'il y a un "fossé" à franchir
(...)
Il y a sans doute un "fossé" entre nationalisme et internationalisme, mais apparemment, des années ou des décennies à la LCR ou au NPA ne suffisent pas à empêcher de le franchir à toute vitesse, dans l'allégresse et sans états d'âme.

On peut supposer que ces ex camarades - que je ne connais que de nom - avaient déjà rompu "dans leurs têtes" avec pas mal de principes.

Mais je peux te dire que j'ai vu aussi des camarades de LO, y compris trois dirigeants que, eux, je connaissais bien, passer à la même vitesse, voire plus vite, dans les rangs de ce qu'on peut appeler des "arrivistes bourgeois", avec la mentalité qui va avec, et même le mépris pour les militants restés fidèles à leurs idées. Ce qui m'avait fortement déçu et choqué - je devais être encore un peu naïf... D'autant que l'un de ces dirigeants m'avait un jour fait la leçon sur une question de "clandestinité" d'une façon assez déplaisante.

La différence entre les uns et les autres, c'est que les transfuges de LO ne se sont pas recyclés dans la politique, mais dans d'autres secteurs professionnels. Mais il existe toutes sortes de façon de servir la bourgeoisie sans devenir politicien. Je peux ainsi te citer le cas d'un ex camarade de LO, puis de Combat Communiste, qui est aujourd'hui historien universitaire, spécialiste de l'anti-communisme : JL Margolin qui a même écrit un article dans Le livre noir du communisme. Idéologue de la bourgeoisie, ça n'est pas mieux que conseiller municipal ou député PS..

Je n'en rends pas du tout LO responsable, pas davantage que CC (où ne lui faisions pas vraiment de concessions). Simplement, selon les organisations et leur mode de fonctionnement, la "transition/récupération" peut se faire de diverses façons. Sur le fond, ça revient au même, la pression sociale s'exerce sur LO comme sur la LCR/NPA et les autres partis. Et bien des individus, même quand ils se la jouent bolcheviks de fer auprès de leurs camarades, ont en réalité déjà, dans la tête et dans la vie, une sorte de double casquette, et beaucoup n'ont rompu que superficiellement leurs liens idéologiques, humains et matériels avec leur classe bourgeoise ou petite bourgeoise d'origine.

[Dinky]

Ta comparaison ne me convainc pas du tout.
Tu me parles d'individus militants qui, pour X raisons, décident de ne plus militer et sont recaptés par le système .
Moi je t'ai parlé de militants qui, sinon en masse, au moins en nombre, en groupe, choisissent de s'aligner derrière un politicien qui ne cache pas son nationalisme, sa volonté d'aller gérer les affaires, ses liens multiples avec les institutions ou les hommes de la bourgeoisie.
Comme tu insistais sur un "fossé" qui devrait vraiment séparer les internationalistes des nationalistes, je t'ai montré que ce fossé était bien étroit pour certains et que les porosités commencent bien avant la rupture et le reniement.
Je crois aussi que c'est ce qui explique l'agressivité, en fait défensive, de certains ici (certains seulement) qui se réfèrent au NPA et essaient de se démarquer par les mots de ce qui finalement est très proche d'une partie du milieu NPA;
Je souhaite préciser pour finir que je connais et fréquente de nombreux militants ou proches du NPA, qui ne ressemblent pas et ne s'expriment pas comme par exemple Roseau ou Gerard Menvussa vis à vis de militants d'Achille et Cie mais même vis à vis de ceux qui défendent la politique de LO.
Rien à généraliser donc, mais il me semble que ce sont les moins assurés de leur réelle différence qui se sentent obligés de faire taire les courants qui les inquiètent car plus clairement affirmés qu'eux.

[Roseau]

Les considérations de Vérié me semblent fort pertinentes.

Il suffit de rajouter, comme nous sommes plusieurs à l'avoir déjà signalé,
la conjoncture, qui favorise à un moment le découragement,
et à d'autres l'enthousiasme et l'engagement révolutionnaire.
S'agissant des camarades de la GA,
qui se sont rapprochés lentement de l'illusion réformiste,
depuis longtemps, aujourd'hui mélanchonienne,
il n'en manque pas qui se posent des questions
et rejoindraient le NPA ou le parti révo futur lorsque notre classe reprendra
en main sa destinée en ce moment livrée aux politiciens de diverses couleurs.
La barbarie qui vient ne manquera pas de mettre à nu
l'impasse des dits réformistes et d'imposer la construction de ce parti.
Un autre facteur que j'ai observé souvent, et déjà signalé,
c'est celui qu'on peut désigner comme "biologique".
La capacité à se projeter dans l'avenir et l'énergie baisse avec l'âge,
jusqu'à relativiser ou mette de côté l'engagement.
Il y a des exceptions. Evidemment on espère tous y échapper...
Mais de quel droit le leur reprocher ?
Ils sont très nombreux.
Je préfère continuer à les considérer comme des camarades
qui ont beaucoup donné, parfois plus que moi,
et qui méritent respect et affection.

PS Dinky fait attaque personnelle sur militants peu "assurés"
qu'il n'a jamais vu...  
Provoc et peine perdue. Je discute ici avec militants LO ou autres de sujets politiques,
par exemple la Russie soit disant toujours Etat ouvrier,
ce qui n'a comme écho que des insultes, bienvenue pour situer
le niveau de l'argumentation.
Mais pas question de tomber dans la provoc.
Et concernant LO, je répète que je considère sa direction comme passéiste et dogmatique,
mais j'appelle à voter LO souvent, faute de mieux.
Je l'ai fait pour élections passées là où le NPA était absent ou déficient.
Je l'ai fait aussi sur ce forum pour les municipales là où le NPA est absent.
Et j'ai appelé avec tout le NPA à listes communes, et actions communes.
Depuis toujours!

[verié2]

Dinky
Tu me parles d'individus militants qui, pour X raisons, décident de ne plus militer et sont recaptés par le système .
Moi je t'ai parlé de militants qui, sinon en masse, au moins en nombre, en groupe, choisissent de s'aligner derrière un politicien qui ne cache pas son nationalisme

Le fonctionnement de LO rend en effet impossible à un groupe de militants de passer ainsi tout d'un coup derrière un politicien bourgeois, car ils ne peuvent pas commencer leur transition ouvertement au sein de LO comme ils le font au sein du NPA. Une telle rupture ne serait pas gérable pour eux. Mais, en définitive, qu'est-ce que ça change ? Le turn over serait-il moins élevé à LO ? Je ne le crois pas.

De plus, tu parles pudiquement "d'arrêter de militer". Mais certains de ces ex ne se contentent pas d'arrêter de militer, ils font des carrières qui les mettent au service de la bourgeoisie, d'une façon différente certes de celle des politiciens bourgeois issus de la LCR ou des rangs lambertistes, mais à son service tout de même.

Ce n'est pas le cas de tous bien entendu. La plupart se contentent, quand ils le peuvent, de trouver une situation un peu plus confortable, ou tout simplement de vivre comme tout le monde dans leur milieu. Mais c'est vrai aussi pour les ex de la LCR et du NPA. Et je suis certain qu'on retrouve bien des anciens sympathisants de LO dans les partis de gauche ou parmi les syndicalistes.

La seule façon de prouver qu'il y a vraiment une différence dans le devenir des ex militants des diverses organisations, ce serait une étude statistique dont nous ne disposons pas et fort difficile à effectuer.

il me semble que ce sont les moins assurés de leur réelle différence qui se sentent obligés de faire taire les courants qui les inquiètent car plus clairement affirmés qu'eux.

C'est fort possible. Mais c'est un phénomène psychologique tout aussi valable pour certains militants de LO qui se confortent en tapant durement sur les autres organisations...

[Copas]

Réponse bizarre.. Assez proche d'ailleurs des méthodes dilatoires permanentes des Achille and co.

Proche en quoi ?
Toujours les mêmes dénonciations et associations ala procès de Moscou :  "ça ressemble à .... donc tu es..." comme ton camarade de toujours roseau qui va fouiller les caniveaux fascistes pour étayer ses calomnies (on t'a pas lu la dessus toi qui est si bavard).

L'odeur du caniveau n'est jamais loin quand Achille s'exprime et c'est toujours dilatoire.
Des questions simples sont posées et il s'agit pour de la part de certains se prétendant ainsi défendre LO de parler d’autre chose , d'attaquer les personnes.

Ces méthodes effectivement se rapprochent d'autres.

[Copas]

Dinky
Tu me parles d'individus militants qui, pour X raisons, décident de ne plus militer et sont recaptés par le système .
Moi je t'ai parlé de militants qui, sinon en masse, au moins en nombre, en groupe, choisissent de s'aligner derrière un politicien qui ne cache pas son nationalisme

Le fonctionnement de LO rend en effet impossible à un groupe de militants de passer ainsi tout d'un coup derrière un politicien bourgeois, car ils ne peuvent pas commencer leur transition ouvertement au sein de LO comme ils le font au sein du NPA. Une telle rupture ne serait pas gérable pour eux. Mais, en définitive, qu'est-ce que ça change ? Le turn over serait-il moins élevé à LO ? Je ne le crois pas.

De plus, tu parles pudiquement "d'arrêter de militer". Mais certains de ces ex ne se contentent pas d'arrêter de militer, ils font des carrières qui les mettent au service de la bourgeoisie, d'une façon différente certes de celle des politiciens bourgeois issus de la LCR ou des rangs lambertistes, mais à son service tout de même.

Ce n'est pas le cas de tous bien entendu. La plupart se contentent, quand ils le peuvent, de trouver une situation un peu plus confortable, ou tout simplement de vivre comme tout le monde dans leur milieu. Mais c'est vrai aussi pour les ex de la LCR et du NPA. Et je suis certain qu'on retrouve bien des anciens sympathisants de LO dans les partis de gauche ou parmi les syndicalistes.

La seule façon de prouver qu'il y a vraiment une différence dans le devenir des ex militants des diverses organisations, ce serait une étude statistique dont nous ne disposons pas et fort difficile à effectuer.

il me semble que ce sont les moins assurés de leur réelle différence qui se sentent obligés de faire taire les courants qui les inquiètent car plus clairement affirmés qu'eux.

C'est fort possible. Mais c'est un phénomène psychologique tout aussi valable pour certains militants de LO qui se confortent en tapant durement sur les autres organisations...

Le turn over des groupes d'extrème gauche est effectivement important et exprime la pression de la lutte des classes sur les militants. Ce phénomène existe dans toutes les orgas ouvrières. Les ruptures avec les orgas se produisent de diverses façons et il arrive que cela s'exprime par des courants qui dérivent vers la droite.
Ainsi, issu fondamentalement de la LCR, un courant non négligeable resté dans le NPA puis après passé au FdG est devenu réformiste et a fondamentalement renié la question de l'état et la révolution.
On verra où ira ce courant. Il n'y a aucun chemin obligé mais le passage au réformisme ne voit pas souvent un courant revenir ensuite sur ses pas.
Par le passé des micro-courants issus de la LCR sont passés du côté du capital (comme le courant de Julien Dray) après un itinéraire passant par le PS.

La lutte contre les courants réformistes qui sont les premiers pas vers le passage à la bourgeoisie avec armes et bagages est essentielle en matière politique.

Ce que ne font pas ici certains se réclamant de LO en appuyant systématiquement ici les versions les plus malhonnêtes du réformisme. Je comprends que cela ne représente pas tellement LO car un tel opportunisme augurerait une situation bien compliquée dans les entreprises au delà des discours abstraits.

[alexi]

Espaces Temps, 9, 1978. pp. 78-90.

Jean-Louis Margolin

Lutte Ouvrière. Le charme discret de la tradition trotskyste

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/espat_0339-3267_1978_num_9_1_3008

[verié2]

Espaces Temps, 9, 1978. pp. 78-90.

Jean-Louis Margolin

Lutte Ouvrière. Le charme discret de la tradition trotskyste

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/espat_0339-3267_1978_num_9_1_3008

Je ne me souvenais plus de ce texte, que j'ai probablement eu entre les mains à l'époque (1978 !), puisque JL Margolin militait à Combat Communiste. après avoir quitté LO... Depuis, il a bien mal évolué : il fait partie des auteurs du Livre noir du communisme et est franchement devenu de droite. Certaines de ses considérations sur LO peuvent néanmoins être justes et intéressantes.

[Kyac]

Méprisant, caricatural et malhonnête ! Qu'attendre de plus de ce texte dont l'auteur, universitaire, a participé au "Livre noir du communisme" ? LO offre au contraire une formation sérieuse et pas seulement en terme de lectures, de cours, de discussions approfondies mais aussi essaie d'élargir l'horizon de ses militants et sympathisants (théatre, musées, etc...). Oui comme dit Vérié2 l'auteur de ce texte a vraiment mal évolué, mais franchement je n'y trouve rien de vraiment intéressant. Mais bien sûr je suis pro LO.

[verié2]

Kyac
Qu'attendre de plus de ce texte dont l'auteur, universitaire, a participé au "Livre noir du communisme" ?

Euh... Il s'est tout de même écoulé 19 ans entre la publication (ou rédaction ?) de ce texte et celle du Livre noir, de 1978 à 1997... Margolin, que j'ai assez bien connu, a donc eu le temps d'évoluer. Il n'est pas le seul à avoir suivi un chemin de ce genre. Donc, à moins de considérer que le ver était déjà dans le fruit, on ne peut pas juger le texte de 1978 à la lumière de celui de 1997... Ce qui ne prive pas certes du droit de le critiquer.
__
PS C'est juste pour info que j'avais indiqué l'itinéraire de Margolin...

[nico37]

Il faut faire entendre le camp des travailleurs, notre camp

Dans les élections qui viennent, il faut que les questions cruciales du monde ouvrier se fassent entendre. Le pouvoir d’achat, l’emploi font partie de ces questions cruciales. Elles engagent la vie des familles et de chacun.
Sur les épaules des milieux populaires, le recul des services publics pèse de plus en plus. Si les milieux aisés peuvent se payer des services publics, il n’en va pas de même pour le monde du travail pour qui la qualité des services publics est essentielle. Parmi ces derniers, il y a l’Ecole que nous devons défendre.
Montée des effectifs par classe. Personnels en nombre insuffisant, remplacement seulement partiellement réalisé. Autant de facteurs qui s’ajoutant aux difficultés sociales croissantes des familles, se font au détriment de l’Ecole publique, et donc au détriment de l’avenir de la jeunesse.
Ce n’est pas au niveau local que ces grandes questions essentielles se régleront. Refaire les locaux est à la portée d’une municipalité, pas ce qui se passe derrière qui, globalement, se dégrade, malgré tout l’engagement des personnels. D’autant que ponctionner les budgets municipaux est dans la ligne de mire du gouvernement.
Mais les élections permettent de poser sur la place publique ces problèmes qui inquiètent chacun.
Seule la lutte de tous permettra de les résoudre.
Mais seuls des conseillers municipaux réellement liés au monde du travail, des conseillers municipaux communiste, permettront que ces questions soient évoquées au conseil municipal.

Voilà ce que propose la liste « LUTTE OUVRIERE Faire entendre le camp des travailleurs » conduite à Argenteuil par Dominique MARIETTE et Sonia ALLANI.

[nico37]

Municipales à Draveil : l’environnement fait débat 19/03

Benoît Grisaud (LO) :

« Parler de cadre de vie et d’environnement c’est parler des transports, de l’eau, des possibilités de loisirs, de l’accès au logement…
Ces derniers jours, la pollution est à la une des médias. Or depuis des décennies tous les gouvernements ont laissé faire la spéculation immobilière : les travailleurs sont contraints d’habiter de plus en plus loin de leurs lieux de travail. Pour s’y rendre ils ont le choix entre des transports presque inexistants tôt le matin, bondés aux horaires de pointe, ou bien ce sont les embouteillages ! La gratuité et l’amélioration des transports collectifs seraient la moindre des choses.
Les loisirs ? L’exemple du centre aquatique Aqua Sénart est scandaleux : il coûte des centaines de milliers d’euros par an, payés par nos impôts, qui vont dans les caisses d’un groupe privé et le ticket d’entrée reste cher !
L’eau ? Elle est gérée par une multinationale dont le but est l’enrichissement de ses actionnaires, c’est un véritable racket sur les prix ! Il faut rendre publiques et contrôler les comptabilités de toutes ces entreprises : pour faire baisser les prix, interdire les suppressions d’emplois et même embaucher en puisant sur les profits.
Ces exemples sont à l’image d’un système au service d’une bourgeoisie avide d’avoir toujours plus et de politiciens complices. Résoudre ces problèmes ne se fera pas à l’échelle d’une commune. Améliorer le cadre de vie pour tous et défendre l’environnement, c’est lutter contre le capitalisme qui ruine la société. »

[Rougevert]

Oui...parler.
Car ces questions ne rentrent pas dans le cadre de l'exploitation capitaliste dans les murs de l'entreprise.
Et les salariés n'affronteraient pas alors LEUR employeur, mais d'autres entreprises capitalistes, hors du terrain occupé par les syndicats ouvriers corporatistes, qui n'y font rien NON PLUS.
Voilà les bornes du passéisme et du dogmatisme.

[Eugene Duhring]

Municipales à Draveil : l’environnement fait débat 19/03

Benoît Grisaud (LO) :

« Parler de cadre de vie et d’environnement c’est parler des transports, de l’eau, des possibilités de loisirs, de l’accès au logement…
Ces derniers jours, la pollution est à la une des médias. Or depuis des décennies tous les gouvernements ont laissé faire la spéculation immobilière : les travailleurs sont contraints d’habiter de plus en plus loin de leurs lieux de travail. Pour s’y rendre ils ont le choix entre des transports presque inexistants tôt le matin, bondés aux horaires de pointe, ou bien ce sont les embouteillages ! La gratuité et l’amélioration des transports collectifs seraient la moindre des choses.
Les loisirs ? L’exemple du centre aquatique Aqua Sénart est scandaleux : il coûte des centaines de milliers d’euros par an, payés par nos impôts, qui vont dans les caisses d’un groupe privé et le ticket d’entrée reste cher !
L’eau ? Elle est gérée par une multinationale dont le but est l’enrichissement de ses actionnaires, c’est un véritable racket sur les prix ! Il faut rendre publiques et contrôler les comptabilités de toutes ces entreprises : pour faire baisser les prix, interdire les suppressions d’emplois et même embaucher en puisant sur les profits.
Ces exemples sont à l’image d’un système au service d’une bourgeoisie avide d’avoir toujours plus et de politiciens complices. Résoudre ces problèmes ne se fera pas à l’échelle d’une commune. Améliorer le cadre de vie pour tous et défendre l’environnement, c’est lutter contre le capitalisme qui ruine la société. »

Résoudre quelques problèmes peut se faire à l'échelle d'une commune. Le logement "social" par exemple ! La remunicipalisation de l'eau en autres choses. Le choix de financer davantage les transports collectifs aussi. Je m'étonne que des camarades de LO qui ont connu l'exercice de conseils municipaux puissent laisser écrire un ramassis de contre-vérités pareil. Entre 2008 et 2014, LO a fait le choix de modifier à 180° sa stratégie. C'est un choix honorable. Pour autant, il n'est pas utile de tordre la vérité pour coller à cette nouvelle stratégie. Hier, LO s'associait au PS pour gérer des municipalités en arguant de la possibilité d'infléchir les choix dans le sens des intérêts des travailleurs. A l'époque, il ne s'agissait pas tant d'alliance avec le PS que d'être présent dans des conseils municipaux pour peser. En 2014, LO fait le choix secondaire de s'affranchir du PS mais en récusant totalement l'aspect primordial de la démarche de 2008 : les municipalités où LO est présentes ce n'est pas tout à fait la même chose que les municipalités livrées à de PS, MODEM ou UMP !Cette façon de faire est révélateur d'une discipline de parti qui écrase l'intelligence militante et collective !

[verié2]

Duhring
Hier, LO s'associait au PS pour gérer des municipalités

C'est un peu excessif (que ce soit Duhring qui le dise, Roseau, Copas etc). Les adjoints LO n'avaient aucun pouvoir et ne co-géraient rien du tout. Ce qu'on peut dire, c'est qu'ils cautionnaient par leur participation à la majorité la gestion de maires socialistes ou communistes. C'est déjà beaucoup !

Résoudre quelques problèmes peut se faire à l'échelle d'une commune. Le logement "social" par exemple !

Franchement, je ne crois pas. Il n'y a aucun exemple. Tenter de prendre des décisions importantes en faveur du logement social - réquisition de logements et de terrains, baisse des loyers etc - conduit inévitablement à l'affrontement avec le préfet. Ca ne peut pas se faire dans le cadre d'une gestion équilibrée de la commune. Si tu augmentes trop les taxes des entreprises, une partie d'entre elles vont émigrer vers d'autres commune - c'est d'ailleurs l'argument employé pour ne pas le faire : attirer des patrons pour créer des emplois etc.

Dans la période de prospérité économique, oui, des municipalités ouvrières, notamment celles du PCF, ont pu prendre pas mal de mesures sociales, favoriser le logement populaire, les équipements, la culture etc Aujourd'hui, les marges de manoeuvre sont beaucoup plus étroites.

Quand LO a vanté les mérites des municipalités de gauche et les possibilités offertes par une gestion de gauche, elle a eu tort. C'est aujourd'hui qu'elle a raison. En revanche, elle a tort de s'enfermer dans son splendide isolement et de refuser tout accord local.

[Eugene Duhring]

Duhring
Hier, LO s'associait au PS pour gérer des municipalités

C'est un peu excessif (que ce soit Duhring qui le dise, Roseau, Copas etc). Les adjoints LO n'avaient aucun pouvoir et ne co-géraient rien du tout. Ce qu'on peut dire, c'est qu'ils cautionnaient par leur participation à la majorité la gestion de maires socialistes ou communistes. C'est déjà beaucoup !

Résoudre quelques problèmes peut se faire à l'échelle d'une commune. Le logement "social" par exemple !

Franchement, je ne crois pas. Il n'y a aucun exemple. Tenter de prendre des décisions importantes en faveur du logement social - réquisition de logements et de terrains, baisse des loyers etc - conduit inévitablement à l'affrontement avec le préfet. Ca ne peut pas se faire dans le cadre d'une gestion équilibrée de la commune. Si tu augmentes trop les taxes des entreprises, une partie d'entre elles vont émigrer vers d'autres commune - c'est d'ailleurs l'argument employé pour ne pas le faire : attirer des patrons pour créer des emplois etc.

Dans la période de prospérité économique, oui, des municipalités ouvrières, notamment celles du PCF, ont pu prendre pas mal de mesures sociales, favoriser le logement populaire, les équipements, la culture etc Aujourd'hui, les marges de manoeuvre sont beaucoup plus étroites.

Quand LO a vanté les mérites des municipalités de gauche et les possibilités offertes par une gestion de gauche, elle a eu tort. C'est aujourd'hui qu'elle a raison. En revanche, elle a tort de s'enfermer dans son splendide isolement et de refuser tout accord local.

En conséquence une municipalité UMP ou FN est corsetée de la même manière par les préfets, les taxes des entreprises, l'équilibre budgétaire, etc. revient au même qu'une municipalités LO ou même LO/PS. A tout vouloir mettre à plat on en perd les nuances ! Quand aux exemples par exemple de remunicipalisation de l'eau, je te laisse le soin de faire ces recherches sur le web, tu tomberas immanquablement sur quelques exemples. Pareil pour le logement "social", où dans une municipalité dite de gauche ou ex-gauche on trouve beaucoup plus de logements populaires que dans des municipalités historiquement de droite malgré les amendes fort importantes !

[Copas]

Il y a effectivement quelques petites marges de manœuvres que les collectivités pourraient tester.
Mais ce n'est pas souvent le cas.

Toutefois ces marges de manœuvre sont de moins en moins importantes et les collectivités locales sont de plus en plus corsetées. Les ruptures avec ce corset ne peuvent se dérouler sur l'essentiel que par la poussée d'un mouvement social qui, par sa puissance, obligerait à piétiner un peu ces corsets réglementaires et légaux.

Sur la politique de LO, oui c'est une virage important, il n'y a pas de doute là dessus. Et il est légitime que LO explique là dessus les raisons de ce virage à 180° sur les élections locales.
Pour le reste, si je suis d'accord avec la prise de distance de LO avec les quelques cas de politiques de collaboration de classe dans les collectivités, il n'en demeure pas moins que la propagande portée ne peut être seulement abstraite mais travailler les conditions de la contre-offensive populaire auprès des plus larges masses.

A l'heure où de puissantes manifestations ouvrières et populaires ont eut lieu en Espagne alors qu'en France la dernière mobilisation du mvt ouvrier organisé a réuni 100 fois moins de monde qu'à Madrid, des questions redoutables d'orientation sont à prendre et à tenter de partager avec le prolétariat français autrement que par des revendications nécessaires mais qui ne donnent pas beaucoup de pistes réelles des formes d'organisation nécessaires et des façons de se révolter.

[nico37]

Élections municipales du 23 mars 2014

Le fait marquant de ces municipales est une abstention record pour ce type d’élection. Elle affecte particulièrement l’électorat populaire qui avait l’habitude de voter à gauche.
C’est donc clairement un désaveu du gouvernement socialiste et de sa politique ouvertement pro-patronale et anti-ouvrière.
Les premiers résultats semblent également indiquer une progression significative du Front national. Pour une part, cette progression vient sans doute de l’électorat traditionnel de la droite gouvernementale, dégoûté par les scandales répétés et la guerre des chefs.
Une partie de ces votes vient cependant d’une fraction de l’électorat populaire qui, frappé par la crise et les licenciements, par déception, a cru marquer son désaveu du gouvernement socialiste en votant pour des listes du Front national, c’est-à-dire contre son propre camp.
Ce n’est certainement pas une mobilisation de la gauche électorale, et encore moins des désistements dits républicains entre grands partis déconsidérés, qui pourront s’opposer à la montée électorale du Front national, mais une reprise de confiance des travailleurs en eux-mêmes et en leur capacité à résister aux attaques du grand patronat.
Pour ce qui concerne les résultats de Lutte Ouvrière : nous avons présenté 204 listes dans 182 villes différentes, partout sous le sigle « Lutte Ouvrière faire entendre le camp des travailleurs ». Cette présence est à comparer à celle de 2008 : nous étions sur 188 listes dans 168 villes différentes, dont 118 listes LO.
Un nombre plus important d’électeurs des classes populaires ont pu, en votant pour nos listes, exprimer leur approbation du programme de lutte que LO a avancé pendant sa campagne.
En ce début de soirée, les votes en faveur de nos listes se maintiennent par rapport aux élections municipales de 2008 et sont en progression par rapport aux élections présidentielle et législative de 2012.
Ces votes ont confirmé l’existence dans ce pays d’un courant, certes minoritaire, qui refuse le choix entre les différents partis qui, au-delà de leur rivalité, défendent tous l’ordre capitaliste et qui, par là même, sont dans le camp de la grande bourgeoisie.
Les négociations, les manœuvres, les combinaisons en vue du deuxième tour commencent dès aujourd’hui. LO ne participera à aucune de ces négociations. Tout en rejetant la droite et l’extrême droite, elle ne veut pas cautionner, même indirectement, l’équipe Hollande-Ayrault, qui se prétend socialiste mais qui gouverne en fonction des seuls intérêts du grand patronat et des banquiers.
Au deuxième tour, nos électeurs ne pourront plus exprimer les exigences qu’ils ont exprimées au premier tour en votant pour les listes LO. Il leur appartient de voter selon leur conscience, de voter blanc… ou de ne pas voter du tout.
Ce qui comptera pour l’avenir, c’est que celles et ceux qui, en votant Lutte Ouvrière, ont approuvé les mesures nécessaires pour défendre les conditions d’existence des travailleurs, continuent à les défendre et à les populariser afin que les travailleurs en fassent leurs objectifs de combat lors de leurs affrontements, inévitables, avec le grand patronat et le gouvernement.

[Eleanor]

On peut quand même espérer qu'ils vont faire plus d'analyse critique en interne. Parce que leurs résultats sont quand même très mauvais, quoi que dise le communiqué officiel.

Cas extrême : dans le 2e à Paris, 12 candidats sur la liste LO, et seulement 21 voix à l'arrivée ! (et c'est pas un arrondissement de droite)

Plus largement, et malgré des résultats du NPA un peu supérieurs, il faudrait analyser pourquoi le rejet du PS ne s'incarne pas (ou plus) dans le vote d'extrême gauche. La division, l'absence de luttes victorieuses, etc., certes, mais il faudrait quand même se remettre en question. LO - et plus encore le POI - préfèrent pour le moment restés un peu coupés du monde...

[mykha]

mais il faudrait quand même se remettre en question. LO - et plus encore le POI - préfèrent pour le moment restés un peu coupés du monde...

Il faut vraiment ne RIEN connaitre à LO ou de LO pour parler de "coupés du monde".
Des milliers de discussions au cours de caravanes ou d'interventions locales, des centaines de bulletins d'entreprise reposant sur des travailleurs de la boite, des réunions publiques régulières à peu près partout, la constitution de plus de deux cents listes aux municipales présentant des milliers de candidats, la plupart des camarades investis dans les syndicats de leur boite et dans les luttes au quotidien, petites ou grandes....
Que LO soit une petite organisation, à l'influence et au poids limités, défendant dans la classe ouvrière des idées très minoritaires, personne ne le contestera, mais "coupés du monde", fallait oser !!!!!!

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