Ensemble

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Re: Ensemble

Message  Roseau le Dim 4 Mai - 14:53

Richard me connait mal.
Je n'avance rien sans preuve.
Si j'ai un doute, j'enquête, et même ici vu que pas mal d'anti-K sont bien informés politiquement.

J'avais d'aillleurs déjà signalé sur ce forum
le propos d'entourloupe de JLM ("nationalisation temporaire")
La proposition de "nationalisation temporaire" par JLM
est sortie la semaine dernière dans tous les journaux.
En voici une des nombreuses preuves. :http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/alstom-melenchon-favorable-a-une-nationalisation-temporaire-27-04-2014-3799099.php

Quant au programme délirant dans la crise en cours
d'humanisation du capitalisme, là aussi, je suis absolu:
le mot socialisme en est exclu, comme la socialisation des moyens de production,
et même celle du secteur financier.
C'est bien la répétition, en farce, du Mitterandisme.
Après, au grè de la lutte des places avec le PC,
JLM lance des mots comme "écosocialisme".
C'est très bien rallier ce que les anti-K défendent depuis longtemps.
Mais comme l'expropriation du capital est exclue par les dits réformistes,
son "socialisme" ne verra jamais le jour.
Ce n'est qu'un appât électoral
et son "écologie" n'en est que le vertni du papier glacé.

PS. Je viens de lire l'explication de texte de Richard
"temporaire" voudrait dire "permanent",
car Mélenchon veut user de la ruse...
Et les 30 ans à la direction du grand parti bourgeois PS aussi ?
Voilà qui va nous rassurer!

Alors quand il renonce à exproprier le capital dans son programme,
ne socialisant même pas le secteur financier
(ceci après qu'il ait coûté le job à des millions rien qu'en France!)
c'est aussi une ruse ?

Et la défense de l'arme nucléaire aussi une ruse ?
Et l'appui aux agressions impérialistes françaises, aussi une ruse ?
Et la demande de renforcement de la police et de l'armée, aussi une ruse ?

Décidément, le culte du chef est la pire maladie du FdG.


Dernière édition par Roseau le Dim 4 Mai - 15:03, édité 1 fois
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Re: Ensemble

Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 15:01

Une déclaration dans la presse n'est pas un acte qui permet de juger quelqu'un ou un groupe de gens. Surtout que je prétends qu'elle est mal comprise pour ce qu'elle est.
Le programme d'urgence du NPA (de LO?) c'est l'expropriation?  Avec un tel programme d'urgence il ne faut pas être étonné que rien ne bouge. C'est comme inscrire un gosse qui vient de commencer à marcher au marathon de Paris. Cool

Roseau:
tu devrais mettre à jour ta signature. Mélenchon est bien un opposant revendiqué à la politique de Hollande et donc du capital.
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Re: Ensemble

Message  tristana le Dim 4 Mai - 16:55

Richard Heiville a écrit:Tristana fait la preuve par 9 de mon hypothèse de départ: une crapulerie pour reprendre un terme qui a été écrit plus haut par quelqu'un d'autre.

En revanche, ce que le FdG ne comprend pas, c'est que pour devenir une alternative crédible dans notre pays, nous devons unir les forces opposées au capitalisme.


Le FdG est un regroupement de 9 organisations différentes sauf erreur de ma part.
Ensemble est la fusion de 5 de ces organisations. Il y a certains qui parlent d'union et il y en a d'autres qui la font (visiblement ce ne sont pas les mêmes personnes).
Quand LO et le NPA rejoignent ce front?  santa 



Je n'ai pas compris ce que le terme "crapulerie" désigne....
En revanche, pour ce qui est du NPA (LO n'est pas de mon ressort) et de sa venue au FdG, une occasion a été loupée par le sectarisme aveugle du dit FdG. Si on avait fait des candidatures unitaires aux européennes, et ce dans la foulée de la manifestation du 12, un premier pas décisif aurait été fait, et la dynamique unitaire aurait pu convaincre tout le NPA de la nécessité de rejoindre le Front de Gauche. Pour ma part, j'en suis partisan, mais en nous envoyant balader, vous signifiez que vous méprisez le NPA. Or, je suis convaincu que sans le NPA, aucune unité ne sera possible, les forces que nous représentons, même si elles ne se traduisent pas forcément en termes électoraux, sont de taille équivalente à celles du FdG...
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Re: Ensemble

Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 17:48

mais en nous envoyant balader, vous signifiez que vous méprisez le NPA.

On enfonce le clou, l'air de rien.
Personnellement je ne méprise personne et les gens que je connais non plus me semble-t-il.

Tu ne vas pas me faire croire que tu ne sais pas les efforts qu'il faut déployer (généralement pour un résultat électoral assez maigre) pour constituer des listes?
Après de longues et âpres discussions interminables (une vingtaine de rencontres si j'ai bien compris) entre représentants du FdG, un accord a été conclu pour les principales têtes de liste.
Quelques temps plus tard le NPA fait une adresse au FdG pour demander à discuter d'une unité pour ces élections. Tu crois qu'au FdG on a envie de rediscuter de cela après qu'un accord a été trouvé si difficilement?  Tu crois qu'on est suicidaire?  Cool 
A ma connaissance, depuis Il y a eu seulement une discussion à nouveau sur des places à la marge (qui sont sans espoir de donner lieu à des élus si je comprends bien) et cela a donné lieu à un psychodrame avec la GU de Picquet. On a déjà bien assez de problèmes à gérer (on ne peut pas dire que les élections municipales aient été une partie de plaisir pour le FDG) pour s'empailler à nouveau sur ces p.... d'élections de m.....
On verra bien aux prochaines élections franco-françaises (2015?) le sérieux d'une telle proposition de faire alliance.

Je vois que l'électoralisme ne fait pas que des "ravages" au sein du FDG. Le NPA a ressorti de la naphtaline électorale Besancenot.  cheers  (société du spectacle oblige).
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Message  tristana le Dim 4 Mai - 18:15

Richard Heiville a écrit:
mais en nous envoyant balader, vous signifiez que vous méprisez le NPA.

On enfonce le clou, l'air de rien.
Personnellement je ne méprise personne et les gens que je connais non plus me semble-t-il.

Tu ne vas pas me faire croire que tu ne sais pas les efforts qu'il faut déployer (généralement pour un résultat électoral assez maigre) pour constituer des listes?
Après de longues et âpres discussions interminables (une vingtaine de rencontres si j'ai bien compris) entre représentants du FdG, un accord a été conclu pour les principales têtes de liste.
Quelques temps plus tard le NPA fait une adresse au FdG pour demander à discuter d'une unité pour ces élections. Tu crois qu'au FdG on a envie de rediscuter de cela après qu'un accord a été trouvé si difficilement?  Tu crois qu'on est suicidaire?  Cool 
A ma connaissance, depuis Il y a eu seulement une discussion à nouveau sur des places à la marge (qui sont sans espoir de donner lieu à des élus si je comprends bien) et cela a donné lieu à un psychodrame avec la GU de Picquet. On a déjà bien assez de problèmes à gérer (on ne peut pas dire que les élections municipales aient été une partie de plaisir pour le FDG) pour s'empailler à nouveau sur ces p.... d'élections de m.....
On verra bien aux prochaines élections franco-françaises (2015?) le sérieux d'une telle proposition de faire alliance.

Je vois que l'électoralisme ne fait pas que des "ravages" au sein du FDG. Le NPA a ressorti de la naphtaline électorale Besancenot.  cheers  (société du spectacle oblige).

Et bien restez entre vous, réglez vos problèmes, alimentez tous les psychodrames que vous voulez: le FdG restera un front marginal, et ne pèsera d'aucun poids par rapport au FN... Chacun restera dans sa petite chapelle, bien au chaud, se battant pour d’hypothétiques postes, pendant que les travailleurs de ce pays, totalement déboussolés, sans aucune perspective, se jettent dans la gueule du loup! Finalement, vous ne valez guère mieux que les courants sectaires du NPA... Quant à dire que nous avons ressorti Besancenot de la naphtaline, que mépris pour notre organisation! Comme si ce camarade, en dehors du processus électoral, avait cessé d'être l'un de nos porte parole...
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Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 18:31

Comme si ce camarade, en dehors du processus électoral, avait cessé d'être l'un de nos porte parole...

Qui dit le contraire? Pas moi.
Pourtant, j'ai bien écrit naphtaline électorale.

Tristana:
Moi aussi j'aimerai qu'on puisse créer un front plus large rapidement. Mais on ne vit pas au pays des Bisounours, il y a des réalités qu'on peut déplorer, mais qu'on ne peut pas ignorer et avec lesquelles il faut faire avec.
Je suis plutôt optimiste sur le sujet. On vit à une époque de clarification et de changement politique.
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Message  gérard menvussa le Dim 4 Mai - 18:40

Pourtant, j'ai bien écrit naphtaline électorale.
Tout ça parce que lui n'est pas attaché aux colifichets électoraux (et aux petits priviléges qui vont avec) Contrairement a nombre de camarades d'ensemble, richard Richard Heiville en tête : on voit que la décomposition est bien avancée...
Quand a rentrer dans le front de gauche, c'est niet, en tout cas pour moi ! Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas trouver des accords possible, si on arrive a lutter contre les sectarismes et le carriérisme de certaines des composantes de cette orga, ensemble en tête ! Heureusement qu'ils ne représentent rien...
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Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 19:31

Tout ça parce que lui n'est pas attaché aux colifichets électoraux (et aux petits priviléges qui vont avec) Contrairement a nombre de camarades d'ensemble, richard Richard Heiville en tête : on voit que la décomposition est bien avancée...

Je trouve cette remarquable parfaitement ignoble.
C'est quoi le jeu? Celui qui sera le plus désobligeant? Tu ne peux que gagner, je n'ai pas l'état d'esprit qu'il faut pour ça. Je garde mon énergie à faire autre chose que de dénigrer sans arrêt et à faire autre chose que de distribuer des bons et mauvais points à tout bout de champ.
Je ne suis candidat à rien et je ne vis pas de la politique (élu, permanent,...)  d'ailleurs je vis de rien ou presque pour tout te dire.
Je précise ce dernier point avant de recevoir une attaque encore plus ignoble
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Message  gérard menvussa le Dim 4 Mai - 20:43

Je garde mon énergie à faire autre chose que de dénigrer sans arrêt et à faire autre chose que de distribuer des bons et mauvais points à tout bout de champ.
Ce n'est pas du tout l'impression que j'en avait, et qui rejoint l'impression générale que j'ai des gens qui se sont lancés dans "ensemble" : souvent il est plus difficile de discuter avec eux, qui veulent donner des gages de réformisme au front de gauche, qu'avec des militants du pcf ou du pg.
Quand a dire que "Ensemble" est attiré comme le corbeau par tout ce qui brille, et en particulier les sinécures électorales, c'est l'évidence même...
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Message  Copas le Dim 4 Mai - 20:57

Richard Heiville a écrit:
Tout ça parce que lui n'est pas attaché aux colifichets électoraux (et aux petits priviléges qui vont avec) Contrairement a nombre de camarades d'ensemble, richard Richard Heiville en tête : on voit que la décomposition est bien avancée...

Je trouve cette remarquable parfaitement ignoble.
C'est quoi le jeu? Celui qui sera le plus désobligeant? Tu ne peux que gagner, je n'ai pas l'état d'esprit qu'il faut pour ça. Je garde mon énergie à faire autre chose que de dénigrer sans arrêt et à faire autre chose que de distribuer des bons et mauvais points à tout bout de champ.
Je ne suis candidat à rien et je ne vis pas de la politique (élu, permanent,...)  d'ailleurs je vis de rien ou presque pour tout te dire.
Je précise ce dernier point avant de recevoir une attaque encore plus ignoble

C épouvantable...
d'ailleurs je vis de rien ou presque pour tout te dire.

Enfin un pur esprit !!!


Bon en sérieux, on ne parle pas de l'auguste equus dont tu t'es entiché mais de la trajectoire de ceux qui animent vos groupes.
On a vu l'importance énorme que cela avait pris quand il s'est agit de piquer du fric, on a vu également les manœuvres bureaucratiques du groupe de Piquet virant la majorité pour continuer d'avoir des postes, ses cris épouvantables devant le fait d'avoir été remplacé par Ensemble dans ses tractations, etc...

Mais sur le fond, bof, pas de différence de fond, l'émancipation des travailleurs par eux mêmes c'est pas leur trip, ils n'y travaillent pas.

Restent des militants de base qui participent aux batailles sociales, orphelins d'une orientation pouvant leur permettre d'au moins de tenter de gagner ur la base des revendications sociales.




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Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 21:24

On a vu l'importance énorme que cela avait pris quand il s'est agit de piquer du fric

Dans mon coin, quand on est sorti du NPA , les non-sortants (minoritaires) ont fait main basse sur toute la trésorerie qui avait été essentiellement alimentée par les sortants sans aucune négociation. Moi, j'ai un nom pour cela.  pirat 


Restent des militants de base qui participent aux batailles sociales, orphelins d'une orientation pouvant leur permettre d'au moins de tenter de gagner ur la base des revendications sociales.

Et si cela fait 40 ans que cela ne débouche sur rien de bien concret c'est bien évidemment  la faute de ces voleurs droitiers de "mettre ici le nom de l'organisation que tu abhorres le plus".  Cool
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Re: Ensemble

Message  Copas le Dim 4 Mai - 22:08

[quote]
Richard Heiville a écrit:
On a vu l'importance énorme que cela avait pris quand il s'est agit de piquer du fric

Dans mon coin, quand on est sorti du NPA , les non-sortants (minoritaires) ont fait main basse sur toute la trésorerie qui avait été essentiellement alimentée par les sortants sans aucune négociation. Moi, j'ai un nom pour cela.  pirat 

Normal, le fric d'un parti appartient à ce parti et pas à ceux qui le quittent. C'est comme ça et c'est le fruit de décisions démocratiques sur l'utilisation des moyens ...

Je conçois que tu ne sois pas d'accord et que tu couvres ceux qui ont fait chantage pour taper du blé qui explicitement décidé par le dernier congrès de la LCR était pour la construction du NPA.

Prêt à tout pour tout justifier.

Mais on a eu un bon exemple de l'attitude de ceux dirigeant votre courant. Et cette histoire vous suivra comme le scotch des dupont dupont , elle est largement connue dans la gauche. Remarque que le PC s'était fait aussi repassé par une scission sur une question d'oseille... Là les sommes étaient plus belles... mais bon, les aventuriers et arnaqueurs il y en a partout.


Restent des militants de base qui participent aux batailles sociales, orphelins d'une orientation pouvant leur permettre d'au moins de tenter de gagner ur la base des revendications sociales.

Et si cela fait 40 ans que cela ne débouche sur rien de bien concret c'est bien évidemment  la faute de ces voleurs droitiers de "mettre ici le nom de l'organisation que tu abhorres le plus".  Cool

C'est pas parce que vous êtes devenus réformistes qu'il n'y en avait pas avant. Ton petit courant rejoint de longues cohortes réformistes et nocives. Ce sont elles qui étaient et sont toujours majoritaires dans les organisations du mvt ouvrier, elles qui ont dévoyées les résistances sociales pour les plomber et les bloquer.

Le rien de concret qui en ressort ces dernières 15 années revient au réformisme bureaucratique pas à ceux qui ont tenté de lever un barrage contre les agressions sociales.
Mais même cela n'est pas exact, on se souvient que 68, les mobilisations ouvrières de 36, des masses sorties armées de la résistance permirent d'obtenir bien plus que les réformistes nomenkalturistes qui connaissent de nombreuses vitesses en marche arrière.

Oui tu rejoins une longue cohorte pas trop nouvelle ...

Les seules victoires de ces dernières dizaines d'années ne portent pas la signature des bureaucrates mais bien de la puissance des mouvements de la classe populaire. Même les réformistes savent ça, mais pas les réformistes nomenklutarisés.

l'orientation que vous suivez maintenant, courber le mouvement social à des objectifs politiciens, n'est pas une invention de ton petit groupe mais un ralliement de celui-ci à une longue tradition d'impuissance.
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Re: Ensemble

Message  Duzgun le Dim 4 Mai - 22:40

Copas a écrit:
Richard Heiville a écrit:
On a vu l'importance énorme que cela avait pris quand il s'est agit de piquer du fric

Dans mon coin, quand on est sorti du NPA , les non-sortants (minoritaires) ont fait main basse sur toute la trésorerie qui avait été essentiellement alimentée par les sortants sans aucune négociation. Moi, j'ai un nom pour cela.  pirat 

Normal, le fric d'un parti appartient à ce parti et pas à ceux qui le quittent. C'est comme ça et c'est le fruit de décisions démocratiques sur l'utilisation des moyens ...

Je conçois que tu ne sois pas d'accord et que tu couvres ceux qui ont fait chantage pour taper du blé qui explicitement décidé par le dernier congrès de la LCR était pour la construction du NPA.

Prêt à tout pour tout justifier.
C'est vrai qu'il fallait l'oser celle là! Laughing
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Re: Ensemble

Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 23:08

Normal, le fric d'un parti appartient à ce parti et pas à ceux qui le quittent. C'est comme ça et c'est le fruit de décisions démocratiques sur l'utilisation des moyens ...

Mais humainement c'est détestable et révoltant.
Et le plus comique c'est que parmi ceux qui nous reprochent cette attitude humaine on trouve des militants qui sont partis les mains pleines d'une autre organisation à ce que j'ai cru comprendre et qui n'ont pas filé un kopec de ce magot à ce que j'ai cru comprendre toujours à l'organisation qui les a accueillis.

Au NPA quand il s'agit de fric on s'accommode fort bien et on est content des lois de l'Etat bourgeois qui en effet confirment ce que tu affirmes du moins sur la trésorerie. Pour le reste du patrimoine, ils n'ont pas pu invoquer ces mêmes lois car autrement ils l'auraient fait j'imagine.
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Re: Ensemble

Message  Richard Heiville le Dim 4 Mai - 23:18

A propos, vous faites quoi du capital amassé par les cotisations et les dons au NPA? J'imagine que vous ne le gardez pas dans un matelas.  Cool 
Il est investi dans un hedge fond avec un taux de rendement à deux chiffres?  jocolor 

PS:
J'ai l'air de me moquer mais au delà de ma moquerie ma question est sérieuse.
Quand tu concentres pas mal de fric tu deviens un acteur économique qui intéresse les banquiers et le fric placé il sert peut-être (sans doute?) aux opérations habituelles de destruction sociale et écologique menées par le capital.

On voit peu (pas du tout?) les partis politiques, syndicats communiquer sur cette question.
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Re: Ensemble

Message  gérard menvussa le Dim 4 Mai - 23:28

Qui disait quelques échanges plus hauts

Je garde mon énergie à faire autre chose que de dénigrer sans arrêt et à faire autre chose que de distribuer des bons et mauvais points à tout bout de champ.

Avant de faire exactement le contraire de ce qu'il avançait ? Et qui s'étonne ensuite quand on dénonce son double discours, ses mensonges, ses calomnies, etc ? Evidemment, ce n'est pas en faisant de la politique que vous allez y arriver, mais en bavant sur le npa... quelle décomposition politique lamentable !
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Re: Ensemble

Message  Copas le Dim 4 Mai - 23:46

Richard Heiville a écrit:
Normal, le fric d'un parti appartient à ce parti et pas à ceux qui le quittent. C'est comme ça et c'est le fruit de décisions démocratiques sur l'utilisation des moyens ...

Mais humainement c'est détestable et révoltant.
Et le plus comique c'est que  parmi ceux qui nous reprochent cette attitude humaine on trouve des militants qui sont partis les mains pleines d'une autre organisation à ce que j'ai cru comprendre et qui n'ont pas filé un kopec de ce magot à ce que j'ai cru comprendre toujours à l'organisation qui les a accueillis.

Au NPA quand il s'agit de fric on s'accommode fort bien et on est content des lois de l'Etat bourgeois qui en effet confirment ce que tu affirmes du moins sur la trésorerie. Pour le reste du patrimoine, ils n'ont pas pu invoquer ces mêmes lois car autrement ils l'auraient fait j'imagine.

La bataille pour la démocratie, comme des libertés démocratiques, dans un parti révolutionnaire, sauf pour les stals, les fachos et les bourgeois ne ressemble pas au vol de la part de petits apprentis bureaucrates contre un parti qui a fait des choix démocratiques différents.
Est-il besoin de rappeler que feu la LCR au moment de sa dissolution avait décidé que le fric existant, les moyens et les locaux serviraient à la construction du NPA. Une structure ad hoc fut faite à cette fin et les gens qui passèrent plus tard à la GA et la GU profitèrent de leur nombre dans cette structure pour faire passer une grande partie de l'oseille à leurs nouvelles marottes. C'est légal mon petit, mais dégueulasse du point de vue des organisations du mvt ouvrier.

Cela restera donc comme le scotch des dupont dupont, et le PC le sait, le PG le sait, et ,plus large, beaucoup de militants de gauche qui comptent le savent. Il y a toujours une certaine ironie qui s'exprime à gauche quand les étourneaux de la GA s’expriment. Ensemble , diablement unitaire, a hérité de drôles de zigotos.

Personne n'est là pour jouer aux pères la morale. Mais la boue fondatrice macule bien des propos. Les contorsions pour les justifier éclairent bien une décomposition politique profonde...
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Re: Ensemble

Message  Duzgun le Lun 5 Mai - 0:14

Richard Heiville a écrit:
Normal, le fric d'un parti appartient à ce parti et pas à ceux qui le quittent. C'est comme ça et c'est le fruit de décisions démocratiques sur l'utilisation des moyens ...
Mais humainement c'est détestable et révoltant.
Tu te rends compte de ce que tu racontes? Shocked 

Non la démocratie n'a rien de "détestable et révoltant". Et quand tu cotises au parti, c'est une cotisation, pas de l'actionnariat. Ça ne te donne pas le droit de réclamer l'argent cotisé le jour où tu changes d'avis. Nulle part ça ne se passe comme tu prétends, même dans le plus bourgeois des partis.

La GA a utilisé des méthodes de gangster et s'est profondément grillée, y compris auprès de ses nouveaux partenaires du FDG, qui savent quel niveau de confiance ils peuvent lui accorder...
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Re: Ensemble

Message  Copas le Lun 5 Mai - 0:35

Duzgun a écrit:
Richard Heiville a écrit:
Normal, le fric d'un parti appartient à ce parti et pas à ceux qui le quittent. C'est comme ça et c'est le fruit de décisions démocratiques sur l'utilisation des moyens ...
Mais humainement c'est détestable et révoltant.
Tu te rends compte de ce que tu racontes? Shocked 

Non la démocratie n'a rien de "détestable et révoltant". Et quand tu cotises au parti, c'est une cotisation, pas de l'actionnariat. Ça ne te donne pas le droit de réclamer l'argent cotisé le jour où tu changes d'avis. Nulle part ça ne se passe comme tu prétends, même dans le plus bourgeois des partis.

La GA a utilisé des méthodes de gangster et s'est profondément grillée, y compris auprès de ses nouveaux partenaires du FDG, qui savent quel niveau de confiance ils peuvent lui accorder...


 rendeer cherry confused

Une belle pancarte dans le dos qu'ils se sont mis eux-mêmes...
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Re: Ensemble

Message  Richard Heiville le Lun 5 Mai - 1:32

Nulle part ça ne se passe comme tu prétends, même dans le plus bourgeois des partis.

Même pas chez LO?  Je me suis laissé dire que dans le passé des sortants n'étaient pas partis les poches vides (ils ont su négocier ou c'est dans leur statuts j'en ignore les détails). Surement une calomnie n'est-ce pas?

La GA a utilisé des méthodes de gangster et s'est profondément grillée, y compris auprès de ses nouveaux partenaires du FDG, qui savent quel niveau de confiance ils peuvent lui accorder...

Tu crois que la confiance est la priorité dans tout ceci?  Tu crois que c'est grâce à la confiance (ou non) en  la GA (qui n'existe plus dans les faits) que la GU de Picquet s'est vue retirer la troisième place sur la liste aux européennes en Ile de France au profit d'Ensemble?
C'est le rapport de force favorable, même ponctuel, qui en est la raison et pas la confiance.

PS:
Si on est si peu dignes de confiance , puisqu'il semble que ce soit si important pour toi, pourquoi le NPA tenait à faire listes communes avec le FdG dont sont membres des gens qui ont des méthodes de gangsters pour reprendre ton expression?  Cool 
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Message  Roseau le Lun 5 Mai - 6:36

Richard Heiville a écrit:Si on est si peu dignes de confiance , puisqu'il semble que ce soit si important pour toi, pourquoi le NPA tenait à faire listes communes avec le FdG dont sont membres des gens qui ont des méthodes de gangsters pour reprendre ton expression?  Cool 
Les politiciens bourgeois qui dirigent le FdG ne font que la lutte des places,
c'est ce qu'ils ont démontré aux municipales,
mais les travailleurs qui les suivent veulent eux autre chose:
pas un premier Sinistre de Hollande,
comme s'offre de le devenir JLM,
mais faire échec au gouvernement bourgeois.
C'est à eux que s'adresse les anti-K,
pour mener toutes les actions possibles pour faire reculer ce gouvernement,
redonner confiance à notre classe,
et passer à l'offensive pour le pouvoir,
par tous les moyens qui s'imposeront.
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Message  Copas le Lun 5 Mai - 8:00

Richard Heiville a écrit:
Nulle part ça ne se passe comme tu prétends, même dans le plus bourgeois des partis.

Même pas chez LO?  Je me suis laissé dire que dans le passé des sortants n'étaient pas partis les poches vides (ils ont su négocier ou c'est dans leur statuts j'en ignore les détails). Surement une calomnie n'est-ce pas?


Huuummm, prêt à tout pour justifier un braquage (les autres y zont eut des sous Msieur, alors nous aussi on a droit de vous le piquer Msieur,...)...


La GA a utilisé des méthodes de gangster et s'est profondément grillée, y compris auprès de ses nouveaux partenaires du FDG, qui savent quel niveau de confiance ils peuvent lui accorder...

Tu crois que la confiance est la priorité dans tout ceci?  Tu crois que c'est grâce à la confiance (ou non) en  la GA (qui n'existe plus dans les faits) que la GU de Picquet s'est vue retirer la troisième place sur la liste aux européennes en Ile de France au profit d'Ensemble?
C'est le rapport de force favorable, même ponctuel, qui en est la raison et pas la confiance.

Tous ensemble, Tous ensemble, Tous ensemble, ouais ouais ouais...



Avec une très longue cuiller pour diner avec ...

PS:
Si on est si peu dignes de confiance , puisqu'il semble que ce soit si important pour toi, pourquoi le NPA tenait à faire listes communes avec le FdG dont sont membres des gens qui ont des méthodes de gangsters pour reprendre ton expression?  Cool 

En quoi cela justifierait-il des méthodes indignes ? En quoi cela évitera les conséquences des actes de vos animateurs ?

Cela va sembler drôle à notre vaillant ensembliste mais le fonctionnement dans une orga ouvrière, un syndicat c'est construit le plus possible sur la démocratie ouvrière mais également sur la confiance entre camarades.
J'ai confiance dans des camarades du PC que je côtoie à la base dans le syndicat.
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Message  cerise75 le Lun 5 Mai - 8:38

"Mais on a eu un bon exemple de l'attitude de ceux dirigeant votre courant. Et cette histoire vous suivra comme le scotch des dupont dupont , elle est largement connue dans la gauche. Remarque que le PC s'était fait aussi repassé par une scission sur une question d'oseille... Là les sommes étaient plus belles... mais bon, les aventuriers et arnaqueurs il y en a partout."

trop rigolo , la plupart des militants s'en foutent de ces histoires!!!!
vu ce que représente la gauche de la gauche , et ses grands résultats !!!
je connais plus de militants qui font plus rien que le contraire pitoyable et vous continuez a donner des leçons a tout le monde en les traitant de réformistes a tout va , voire de traîtres , de crapules .....
moi ce que je vois c'est qu'il y avait une orga de 9000 adhérents et qui s'est réduit comme peau de chagrin a cause des batailles pour le pouvoir de plein de petits groupes!!!!!
alors tu vois je préfère le front de gauche même avec tous ces défauts .

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Re: Ensemble

Message  Copas le Lun 5 Mai - 20:09

cerise75 a écrit:"Mais on a eu un bon exemple de l'attitude de ceux dirigeant votre courant. Et cette histoire vous suivra comme le scotch des dupont dupont , elle est largement connue dans la gauche. Remarque que le PC s'était fait aussi repassé par une scission sur une question d'oseille... Là les sommes étaient plus belles... mais bon, les aventuriers et arnaqueurs il y en a partout."

trop rigolo , la plupart des militants s'en foutent de ces histoires!!!!
vu ce que représente la gauche de la gauche , et ses grands résultats !!!
je connais plus de militants qui font plus rien que le contraire pitoyable  et vous continuez a donner des leçons a tout le monde en les traitant de réformistes a tout va , voire de traîtres , de crapules .....
moi ce que je vois c'est qu'il y avait une orga de 9000 adhérents et qui s'est réduit comme peau de chagrin a cause des batailles pour le pouvoir de plein de petits groupes!!!!!
alors tu vois  je préfère le front de gauche même avec tous ces défauts .

Oui c'est ça surtout chuuutttt. Trop drôle...

Oui Cerise, vos nouveaux copains savent ...

Sur la réalité c'est bien sur l'orientation de Cerise qui a détruit le NPA, fait fuir beaucoup de monde (la "gauche" du NPA, et je mets les guillemets, n'a jamais dirigé le NPA ) et voyant qu'ils n'avaient plus de majorité se sont tirés en emportant ce qu'ils ont pu...

C'est le virage porté vers les charabias incompréhensibles frontdegauchocompatibles qui ont brisé l'élan du NPA. il y avait à ce moment les dirigeants de la GA à la tête du NPA, les Myriam Martin and co.
Cette orientation a fait fuir beaucoup de monde ...

Et ils ne sont pas allés à la GA du FdG, ni à Ensemble, ils sont dans la nature.

Par contre on retrouve dans les animateurs de la GA et de la GU une continuité en matière de bouillabaisses politiciennes. Piquet excluant la majorité de son groupe, Ensemble évinçant la GU, etc...
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Re: Ensemble

Message  cerise75 le Lun 5 Mai - 22:10

mais vous aussi vous avez fait fuir du monde , pourquoi seulement ceux qui sont partis .
et puis les discussions sur des places dur une liste c'est des discussions politiques et pas une espèce de bouillabaise !!!!
de plus tout ça n'a pas beaucoup d'importance vu que je doute que nous ayons 3 élus en île de France.

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