Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

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Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Babalu le Mer 16 Mai - 17:44

Controverse dans la gauche révolutionnaire européenne

Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Par Marcel Yunes
Socialisme ou Barbarie, un journal, 05/10/2012

La crise de l'UE a généré plusieurs réactions dans le mouvement de masse. Il est clair que l'un d'eux est le nationalisme isolationniste dans l’économique et chauvine-xénophobe, avec des forces de droite comme celle de Marine Le Pen, appelant à la ligne de moindre résistance. Même un des architectes de l’actuelle forme de l’UE, Sarkozy, a utilisé les mêmes propos pour tenter de mieux réussir sa réélection, apparaissant à la fin de la campagne du second tour presque comme anti-européen.

En face, le libéralisme pro-mondialisation soutient que pour conserver le «rêve européen» (c’est à dire-la qualité de vie et des services sociales qui sont les plus élevés dans le monde) il n'y a pas d'autre moyen que les "réformes" pro-marché. Il s'agit notamment de que les couts de production capitaliste européen soient plus semblable au reste du monde : baisser les salaires réels, flexibiliser l'emploi, relever l'âge de la retraite, fragmenter la classe ouvrière et saper leur capacité à la résistance organisée. C'est seulement alors que la productivité européenne peut monter: niveler par le bas, vers les conditions de travail des travailleurs non européens. Bien sûr, cela signifie liquider, à un rythme plus ou moins accéléré, les acquis sociaux dont jouissaient les masses depuis l'après-guerre européens et qui sont la marque de son «modèle».

Comme The Economist résume, "à en juger par la campagne présidentielle française et la chute du gouvernement néerlandais [et maintenant le résultat des élections en Grèce.MA], beaucoup donnent des coups de pied contre l'austérité. Et ils sont de plus en plus à soutenir les partis extrémistes de gauche et de droite qui rejettent le projet européen de décennies (...) En France et en Hollande, entre un cinquième et un tiers de l'électorat soutient les partis extrémistes qui sont contre l'intégration européenne, la mondialisation ou les deux, considérés comme responsables d'une concurrence qui baisse les salaires et détruit l'emploi (" Kicking against austerity”, 28-4)).

Il faut un programme clair contre l'UE et l'euro à partir d'une perspective anticapitaliste

Ces deux solutions capitalistes sont formulées d'une manière simple et compréhensible. Le malheur est que de larges secteurs de la gauche marxiste et du trotskysme européen, en premier place le courant mandeliste qui dirige le NPA ne proposent pas un programme aussi clair comme ceux des deux autres, si ce n'est pas carrément un faux chemin. Ils proposent un anticapitalisme totalement abstrait, parce qu'il n’attaque pas ouvertement les institutions européennes qui sont aujourd'hui, le fer de lance du capitalisme néolibéral. Et en particulier, le NPA ne le fait pas parce qu’il craint trahir la bannière de «l’internationalisme» ou du «européanisme» et il considéré comme le principal danger l'escalade du nationalisme xénophobe.

Mais ce raisonnement est complètement faux. Bien sûr, sur le programme est plus que jamais nécessaire de lever l'étendard de l'unité socialiste de l'Europe. Le slogan traditionnel du marxisme, États-Unis socialistes d'Europe, est encore parfaitement valable. Mais cela ne signifie pas la moindre illusion de que l’actuelle formation européenne, capitaliste néolibéral jusqu'à la moelle, soit une sorte de «conquête» ou «point de départ". Le slogan de «l'Europe sociale » semble impliquer que l '«unité européenne» existe déjà, seulement qu’elle a une orientation capitaliste qui est nécessaire remplacer pour un autre «sociale» ...

Il ne peut y avoir aucune ambiguïté à ce sujet: l'actuelle Union européenne et ses institutions sont le pire ennemi des travailleurs, et il n'y a aucun moyen de que sa structure puisse être «améliorée» ou «réformée» en une «socialiste». Bien au contraire: elle doit être détruit, car aujourd'hui elle est le meilleur aliment des tensions chauvines, xénophobes et même racistes que la crise a déclenché en toute Europe.

La même chose s'applique à la monnaie unique, l'euro. De nombreux courants, même de gauche radical le considèrent comme une sorte de «conquête» qu’il faut défendre. Mais dans les conditions actuelles, l'euro, géré par une institution clé de l'UE, la Banque centrale européenne, est une camisole de force et la meilleure courroie de transmission de pressions vers la globalisation. L’objectif de l'euro est en effet de lier les mains de pays souverains dans le domaine des décisions économiques et monétaires en général.

Tout futur gouvernement d'origine révolutionnaire, s’il prétend contrôler les leviers de l'économie nationale, la première chose à faire est de couper les contrôles budgétaires et fiscaux exercés par la BCE qui s’exercent à travers l'euro et le «pacte fiscal» dont l’objectif déclaré est de soutenir la monnaie commune. Es clair c’est ridicule de soutenir de façon abstraite des vertus de «l'européisme», sans faire expressément référence aux forces néolibérales et pro globalisation incarnés dans la Commission européenne, la BCE et la conception même de l'euro.

Ce n'est pas un débat théorique ou de spéculation intellectuelle: il s'agit d'un problème politique de premier ordre, et peut être de vie ou de mort. Car au milieu de la crise la plus effrayant qui a frappé le continent européen depuis la Seconde Guerre mondiale, d’un ajustement brutal et du mécontentement généralisé qui se propage et qui va à s’approfondir avec une détérioration sociale sans précédent en 60 ans, il est l'obligation de la gauche révolutionnaire de parler clairement. Si les seuls ennemis ouverts et déclarés de la Banque centrale européenne, du euro tel qu'il est aujourd'hui et du diktats néolibéraux de Bruxelles et Berlin sont les courants nationalistes, isolationnistes et xénophobes de droite (qui ont aussi moins d'obstacles pour diffuser leur message ), nous courons le risque de compromettre de manière irrévocable les chances de que la gauche révolutionnaire s’ouvre un chemin dans le mouvement de masse.

Et cela n'implique pas la moindre concession au nationalisme, sinon de proposer une autre unité européenne sur des bases anticapitaliste, socialiste et de classe qui n'aille rien à voir avec cette «Union européenne» qui propose seulement aux masses sacrifices et souffrances pour la tranquillité de "les marchés".

http://www.socialismo-o-barbarie.org/


Dernière édition par Babalu le Jeu 17 Mai - 15:48, édité 1 fois

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Gaston Lefranc le Mer 16 Mai - 20:28

Tout à fait !

Gaston Lefranc

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Eugene Duhring le Mer 16 Mai - 22:56

Gaston Lefranc a écrit:Tout à fait !
Tout à fait au carré !
Il s'agit là d'une question d'importance, question que le NPA et la LCR avant lui ont continuellement éludé.

Eugene Duhring

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Bernard Quellmalz le Mer 16 Mai - 23:51

Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...

Bernard Quellmalz

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  verié2 le Jeu 17 Mai - 11:05

l'actuelle Union européenne et ses institutions sont le pire ennemi des travailleurs, et il n'y a aucun moyen de que sa structure puisse être «améliorée» ou «réformée» en une «socialiste». Bien au contraire: elle doit être détruit
C'est l'Etat bourgeois qui doit être détruit. Fixer comme objectif la destruction des institutions européennes et/ou la sortie de ces institutions, la "lutte contre l'euro" avant l'instauration d'un gouvernement et d'un Etat ouvrier, c'est vraiment ajouter de l'eau au moulin des souverainistes.

On en a déjà longuement discuté, mais on constate, hélas, que les ex Lambertistes campent sur leurs positions...

verié2

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Copas le Jeu 17 Mai - 11:15

Bernard Quellmalz a écrit:Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...

Le NPA parle régulièrement de ce sujet et de ses propositions :
Au hasard :
http://www.npa2009.org/content/sortir-de-leuro-ou-construire-une-autre-europe%E2%80%89$
Sortir de l'euro ou construire une autre Europe ?

http://www.npa2009.org/content/sortir-de-l%E2%80%99euro%E2%80%89-sortir-du-capitalisme%E2%80%89
Sortir de l’euro ? Sortir du capitalisme !

http://www.npa2009.org/content/l%E2%80%99europe-une-question-qui-d%C3%A9range
L’Europe, une question qui dérange

http://www.npa2009.org/category/tags/union-europ%C3%A9enne
Page Europe du site du NPA

Je n'en partage pas tout, mais ces positions existent et sont régulièrement abordées .

Par contre, je note qu'il y a un certain nombre de camarades qui entretiennent un amalgame permanent entre l'appareil d'état de l'UE et l'espace humain que représente l'UE.

Travaillant avec des dizaines de nationalités, dans un autre pays, je trouve ces ambiguïtés particulièrement dangereuses. Pour tout dire, crapuleuses. L'espace des peuples qui sont dans l'UE n'est pas une abstraction.

Donc feu sur l’appareil d'état de l'UE et ses règles, mais pas en entretenant la plus infime ambiguïté crapuleuse sur des divisions entre peuples. Et ça doit également se combiner avec des réponses sur le type d'Europe souhaitée, sur l'espace méditerranéen des travailleurs, sur l'ouverture nécessaire des frontières, sur les batailles ouvrières communes à mener.

Sur la question de la BCE et l'appareil d'état de l'UE, ses règles, le NPA n'a pas d’ambiguïtés mais il ne mène probablement pas assez la bataille sur ces questions, mais quand on compare aux com-chauvins, ma foi...

Sur la question de l'euro, même si il faut mener des batailles sur ce sujet précis, permettant de critiquer les agressions du capitalisme, je m'interroge sur les positions des uns et des autres.

Les révolutionnaires russes ont-ils mené une bataille pour sortir du rouble avant la révolution (la monnaie servant à l'unification de l'empire colonial tsariste) ? Et pourtant ...

Faut être pragmatique là dessus, au moment où la bataille à l’échelon européen entre les classes a des rythmes qui se rapprochent de plus en plus.

La question de l'Euro me parait un terrain fructueux de critique du capitalisme, mais la sortie de l'euro vu de France, une mauvaise proposition concrets. Du moins dans la situation actuelle.

Sur ces questions c'est bien les principes de fond (renversement des appareils d'état capitalistes, renversements des frontières, renforcement des capacités d'organisation de la classe ouvrière, renforcement de l'unité des travailleurs, pouvoir des travailleurs, contraintes sur la bourgeoisie, ses capitaux, etc) qui doivent guider le pragmatisme des révolutionnaires.

Non les ambiguïtés qui ne traitent pas du caractère non sécable entre appareil d'état bourgeois des état-nations et appareil d'état bourgeois européen sont dangereuses.

S'attaquer à l'Union Européenne ressort du même caractère que s'attaquer à la France, la confusion entre s'attaquer aux appareils d'état et s'attaquer aux peuples qui sont sous la tyrannie de ces états.


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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Eugene Duhring le Jeu 17 Mai - 14:20

verié2 a écrit:
l'actuelle Union européenne et ses institutions sont le pire ennemi des travailleurs, et il n'y a aucun moyen de que sa structure puisse être «améliorée» ou «réformée» en une «socialiste». Bien au contraire: elle doit être détruit
C'est l'Etat bourgeois qui doit être détruit. Fixer comme objectif la destruction des institutions européennes et/ou la sortie de ces institutions, la "lutte contre l'euro" avant l'instauration d'un gouvernement et d'un Etat ouvrier, c'est vraiment ajouter de l'eau au moulin des souverainistes.

On en a déjà longuement discuté, mais on constate, hélas, que les ex Lambertistes campent sur leurs positions...
Quand tu auras fini de qualifier sans cesse les autres sur la base d'une expérience limitée, tu nous préviendras ... Vérié le pabliste !
Et que peut-on dire de Dray l'ex-pabliste ou Moscovici l'ex-pabliste Henri Weber l'ex-pabliste etc ... Tu es fatiguant et insultant vis à vis de notre intelligence. On peut coïncidé avec certaines lignes du POI, de LO, du PCF, du PG, du NPA même, sans pourtant en hériter de qualificatif.

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Bernard Quellmalz le Jeu 17 Mai - 14:32

Copas a écrit:
Bernard Quellmalz a écrit:Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...

Le NPA parle régulièrement de ce sujet et de ses propositions :
Au hasard :
http://www.npa2009.org/content/sortir-de-leuro-ou-construire-une-autre-europe%E2%80%89$
Sortir de l'euro ou construire une autre Europe ?

http://www.npa2009.org/content/sortir-de-l%E2%80%99euro%E2%80%89-sortir-du-capitalisme%E2%80%89
Sortir de l’euro ? Sortir du capitalisme !

http://www.npa2009.org/content/l%E2%80%99europe-une-question-qui-d%C3%A9range
L’Europe, une question qui dérange

http://www.npa2009.org/category/tags/union-europ%C3%A9enne
Page Europe du site du NPA


Merci de ces liens.

Mais comme d'hab avec les textes du NPA, 90% du texte est consacré à faire un constat du problème (que je partage par ailleurs) et il reste un petit paragraphe pour des slogans "construire une autre Europe", "rompre avec le capitalisme"... sans jamais expliquer comment s'y prendre concrètement.

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Roseau le Jeu 17 Mai - 14:56

La réponse du NPA est bien " rompre avec le capitalisme", ce qui inclut tous ses traités et appareils,
en France comme à l'échelle du continent européen et au delà.
Les souverainistes, eux, par contre, et il y en a qui osent se dire de "gauche",
détournent la lutte de classe et pour le socialisme vers l'étranger, ou une institution particulière.
Ils en sont toujours remerciés par le capital.

Comment on arrache le pouvoir à la classe capitaliste ?
Pour les MR, dont le NPA: la reconstruction du mouvement ouvrier,
la construction d'un parti, l'un et l'autre autorisant l'extension des luttes,
leur auto-organisation, donc indépendance, leur centralisation,
et un affrontement généralisé, aboutissant à une "révolution sociale" et le "pouvoir des travailleurs"
(Principes Fondateurs du NPA).

Cela n'arrive pas tous les jours ? Dont acte.
Un Blanqui, une Rosa, un Lénine, etc non plus...

Quand? on sait pas.
Mais les révolutions se sont révélèes aussi sûres que les crises,
fruits l'un et l'autre de la contradiction insurmontable du mode de production capitaliste,
et la crise en cours nous met incontestablement, sur le plan social, politique et écologique
devant l'alternative "socialisme ou barbarie".

La révolution socialiste n'est pas un inéluctable, pas non plus impossible.
Elle n'empêchera pas notre espère de disparaitre, sans doute.
Seulement de retarder l'échéance et de vivre dignement, dans la lutte, au minimum...

Cela demande de rassembler les révolutionnaires dans un parti
qui a encore bp de points stratégiques à élaborer ? OK.

L'alternative, la "révolution par les urnes" des nomenclatures réformistes de toujours,
aujourd'hui rassemblée dans le FdG par contre est sans surprise, et sans risque:
elle a toujours abouti à l'abandon ou au massacre.


Dernière édition par Roseau le Jeu 17 Mai - 15:14, édité 3 fois

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Babalu le Jeu 17 Mai - 15:00

Copas a écrit:
Bernard Quellmalz a écrit:Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...



Les révolutionnaires russes ont-ils mené une bataille pour sortir du rouble avant la révolution (la monnaie servant à l'unification de l'empire colonial tsariste) ? Et pourtant ...



ça m'étonne de toi, c'est un autre contexte complètement diffèrent..
sinon quelqu'un sait si l'extrême droite allemande propose la sortie de l'UE et l'euro? et quels sont les propositions de la gauche marxiste?

Babalu

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Eugene Duhring le Jeu 17 Mai - 15:02

Bernard Quellmalz a écrit:
Copas a écrit:
Bernard Quellmalz a écrit:Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...

Le NPA parle régulièrement de ce sujet et de ses propositions :
Au hasard :
http://www.npa2009.org/content/sortir-de-leuro-ou-construire-une-autre-europe%E2%80%89$
Sortir de l'euro ou construire une autre Europe ?

http://www.npa2009.org/content/sortir-de-l%E2%80%99euro%E2%80%89-sortir-du-capitalisme%E2%80%89
Sortir de l’euro ? Sortir du capitalisme !

http://www.npa2009.org/content/l%E2%80%99europe-une-question-qui-d%C3%A9range
L’Europe, une question qui dérange

http://www.npa2009.org/category/tags/union-europ%C3%A9enne
Page Europe du site du NPA


Merci de ces liens.

Mais comme d'hab avec les textes du NPA, 90% du texte est consacré à faire un constat du problème (que je partage par ailleurs) et il reste un petit paragraphe pour des slogans "construire une autre Europe", "rompre avec le capitalisme"... sans jamais expliquer comment s'y prendre concrètement.
C'est effectivement le problème avec le NPA et dans une certaine mesure aussi avec LO. Le NPA s'en sort avec la pirouette habituelle qui consiste à renvoyer les travailleurs à "UNE AUTRE EUROPE" alors que le message il me semble consiterait à dire que l'UE est une construction capitaliste destinée à démultiplier les attaques contre les travailleurs à une échelle inédite, celle d'un continent. Cette construction soit on réussit à la détruire pour lui substituer une construction sur la base des Etats Européens Socialistes soit on en sort mais il n'y aura pas de demi-mesure : un Etat prolétarien ne peut en aucun cas dans le cadre des traités et de la BCE satisfaire la moindre revendication. Néanmoins avant d'en arriver là, il faut effectivement comme le dit Vérié détruire notre propre Etat bourgeois et lui substituer un Etat des travailleurs. Ceci-dit dans l'intervalle l'UE doit être combattu avec la même détermination que notre propre Etat bourgeois.
Mais le NPA malgré qu'il prétend se construire indépendamment des autres partis, se construit en fait en position des autres partis. Cela signifie que si une ligne coïncide avec d'autres paris c'est que cette ligne n'est pas bonne. Prenons l'UE : le FN dit qu'il combat l'UE et qu'il faut en sortir, le NPA ayant peur des amalgames se défend d'avoir une même ligne quand bien même elle est une ligne de classe. Cela donne un discours confus, anti-matérialiste, un discours incompréhensible par les travailleurs, laissant la voie libre à d'autres forces investis de sentiments bien plus néfastes pour la classe ouvrière.
Tel est mon analyse du NPA et de son positionnement foireux sur l'UE !

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Copas le Jeu 17 Mai - 15:17

Bernard Quellmalz a écrit:
Copas a écrit:
Bernard Quellmalz a écrit:Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...

Le NPA parle régulièrement de ce sujet et de ses propositions :
Au hasard :
http://www.npa2009.org/content/sortir-de-leuro-ou-construire-une-autre-europe%E2%80%89$
Sortir de l'euro ou construire une autre Europe ?

http://www.npa2009.org/content/sortir-de-l%E2%80%99euro%E2%80%89-sortir-du-capitalisme%E2%80%89
Sortir de l’euro ? Sortir du capitalisme !

http://www.npa2009.org/content/l%E2%80%99europe-une-question-qui-d%C3%A9range
L’Europe, une question qui dérange

http://www.npa2009.org/category/tags/union-europ%C3%A9enne
Page Europe du site du NPA


Merci de ces liens.

Mais comme d'hab avec les textes du NPA, 90% du texte est consacré à faire un constat du problème (que je partage par ailleurs) et il reste un petit paragraphe pour des slogans "construire une autre Europe", "rompre avec le capitalisme"... sans jamais expliquer comment s'y prendre concrètement.

Effectivement, des batailles du concret doivent être menées pour aider à l'internationalisme et ça ne ressort pas d'une abstraction.

Les propositions du NPA sont donc insuffisantes.

La bataille contre l'euro peut être menée mais ça ne permettra pas une évolution du niveau de conscience . Sans compter que de la même façon qu'une bataille contre l'Europe favorise les fachos.

C'est dans la capacité à rendre populaire des batailles des travailleurs contre la bourgeoisie et les différends niveaux de ses appareils d'état (UE, nation, etc) qu'on avancera.

Les batailles abstraites sur cette question continentale qui ne sont pas socialement très aimantées sont des positions mauvaises.
La bataille pour la souveraineté ouvrière ne ressort pas de la bataille pour la souveraineté nationale dans l'UE.

De ce point de vue Duhring, se trompe de cible sur le NPA qui est ce qui est très probablement très insuffisant mais bien mieux que ceux qu'il défend sans cesse avec énergie.

Il demande beaucoup au NPA (il a raison d'ailleurs quelque part), c'est bien.

Il y a des questions qui se posent sur les très nombreux frontaliers entre états de l'UE, et des migrants internes dont des mesures d'organisation (politiques et de résistance) et de combat sont essentielles pour mener une bataille dans l'UE.

Cette vieille tradition a été abandonnée par les partis communistes dans le cours de la 2eme guerre mondiale, ce fut une grande erreur, mais là cela doit être repris autrement que dans des abstractions .



Les batailles européennes sont trop abstraites, on ne leur donne pas chair.

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Copas le Jeu 17 Mai - 15:41

Babalu a écrit:
Copas a écrit:
Bernard Quellmalz a écrit:Existe-t-il des traces de débats NPA ou LCR sur la question de la sortie de l'UE / Euro quelque part? Ou des textes issus de tendances ou de membres? merci...



Les révolutionnaires russes ont-ils mené une bataille pour sortir du rouble avant la révolution (la monnaie servant à l'unification de l'empire colonial tsariste) ? Et pourtant ...



ça m'étonne de toi, c'est un autre contexte complètement diffèrent..
sinon quelqu'un sait si l'extrême droite allemande propose la sortie de l'UE et l'euro? et quels sont les propositions de la gauche marxiste?

Ce que j'indiquais c'est la question précise d'une monaie que je trouve mal posée. Sortie de l'euro n'a pas grand sens progressiste, même si cela peut avoir une certaine popularité. C'est une question tactique rien d'autre. On peut être amené à casser l'euro mais cela relève des contingences du moment

Savoir si un territoire est une bonne échelle à un moment pour mener des batailles, y compris en levant des frontières de résistance, relève de moments particuliers tactiques de la lutte des classes, de contingences , de facilités, mais pas d'une question de fond.

Casser les appareils d'état nationaux et continentaux ressort d'une question de fond. De ce point de vue il parait étrange de vouloir distinguer comme deux mondes séparés les appareils d'états nationaux de l'appareil d'état européen qu'ils contribuent à construire.



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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Gaston Lefranc le Jeu 17 Mai - 18:13

Vérié, tu fais un mauvais procès en laissant croire que ce texte dirait "sortie de l'euro d'abord ; gouvernement des travailleurs ensuite". Les deux sont articulés. Mais on ne peut pas parler du gouvernement des travailleurs dans l'abstrait, mais on doit dire ce que devrait faire un gouvernement des travailleurs, y réfléchir collectivement, élaborer, etc. Au sein de la TC, on prépare un texte là dessus.

Il faut bien entendu dénoncer les solutions "sortie de l'euro dans le cadre capitaliste". Aucun ambiguïté là dessus. Mais c'est une erreur de laisser le terrain de la lutte contre l'UE à l'extrême droite. Ne pas oser en parler, c'est terrible, c'est un terrible aveu d'impuissance. Le NPA, ce ne devrait pas être un catalogue de mesures d'urgence et une référence abstraite à l'anticapitalisme. Encore une fois, lors du dernier CPN, on a présenté des amendements sur l'UE et l'euro, cela a été rejeté une fois de plus : il y a un refus de se positionner contre l'UE et l'euro. Ce sont pourtant des constructions qu'un gouvernement devra détruire. Mais ce qui est tragique, c'est que le NPA refuse de parler du gouvernement des travailleurs et mesures fondamentales qu'il devrait prendre : expropriation des grands groupes capitalistes, rupture avec l'UE, établissement d'une monnaie inconvertible (unité de compte), monopole du commerce extérieur. Il y a un refus à discuter de cela, et du coup, la profession de foi pour les législatives, c'est une plateforme syndicale. On dit, pour la forme dans la résolution du CPN, qu'il faut faire notre autocritique, qu'on n'a pas posé la question du pouvoir, qu'on a mal traité la question de l'Europe, et on en tire aucune conclusion, et on refuse même, en fait, d'en débattre. C'est vraiment frustrant.

Aujourd'hui, ce qu'il faudrait expliquer à partir du cas de la Grèce, qui rend la discussion très concrète, c'est que :

- les bourgeoisies feront tout pour sauver l'euro, parce qu'elles ont énormément à perdre. L'euro, c'est un dispositif qui fait que les pays les moins compétitifs n'ont qu'une solution pour regagner en compétitivité : la baisse des salaires (+ quémander quelques transferts). Tsipras veut rester dans l'euro, et bien il mettra en place l'austérité.
- La sortie de l'euro dans le cadre capitaliste, ce n'est pas une solution : cela s'accompagnerait d'un effondrement économique, d'une baisse drastique du niveau de vie des masses. Un effondrement, qui permettrait ensuite une reprise de l'accumulation, sur la base d'une monnaie dévaluée. Certains nous vantent le modèle argentin : c'est vrai qu'ils ont renoué avec la croissance, mais ils sont aussi passés par une baisse de plus de 10% du PIB en 2002. Mais c'est vrai que la rupture avec la parité avec le dollar a permis ensuite le redémarrage... sur la base d'un naufrage social.

Bref, aucune solution dans le cadre capitaliste : soit l'austérité à l'infini dans le cadre de l'euro, soit une possible reprise économique en cas de sortie de l'euro, mais à condition d'en passer par une baisse brutale du niveau de vie ! Les capitalistes feront tout pour maintenir l'euro (aucun secteur significatif de la bourgeoisie veut la sortie de l'euro), parce qu'ils défendent leur profit.

La seule alternative à ces deux perspectives funestes, c'est un gouvernement des travailleurs qui exproprierait les capitalistes, romprait avec l'UE et sa monnaie, et relancerait la production sur d'autres bases. Cela passerait forcément dans un premier temps par une baisse "globale" du niveau de vie, mais l'effort serait fait par les capitalistes, et surtout l'appareil productif pourrait être reconstruit et relancé sur d'autres bases. Et évidemment la viabilité d'un tel processus dépend de son extension à d'autres pays.

Les communistes révolutionnaires ne sont pas "neutres" sur l'UE et l'euro : ce sont des cadres à faire exploser (parenthèse : il est symptomatique que le projet de résolution du CPN parlait de la fin de l'euro comme une "menace"... heureusement cela a été corrigé !), des constructions monstrueuses au service des bourgeoisies. Donc bien sur qu'il faut dire qu'on veut mettre à bas l'UE et l'euro, et bien sur qu'on n'avance pas cette perspective (ainsi que le reste de notre programme !!) indépendamment de celle du gouvernement des travailleurs. C'est d'ailleurs assez étrange (je ne parle pas pour toi Vérié) que certains nous accusent (de façon erronée) de parler de la "sortie de l'euro en soi" (c'est-à-dire non articulée avec le renversement du capitalisme, le gouvernement des travailleurs) alors que cela ne les dérange pas de parler de tout un tas de choses sans faire référence le moins du monde avec le gouvernement des travailleurs

Gaston Lefranc

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Re: Quelle solution à la crise de l'UE et l'euro?

Message  Eugene Duhring le Jeu 17 Mai - 19:56

Gaston Lefranc a écrit:Vérié, tu fais un mauvais procès en laissant croire que ce texte dirait "sortie de l'euro d'abord ; gouvernement des travailleurs ensuite". Les deux sont articulés. Mais on ne peut pas parler du gouvernement des travailleurs dans l'abstrait, mais on doit dire ce que devrait faire un gouvernement des travailleurs, y réfléchir collectivement, élaborer, etc. Au sein de la TC, on prépare un texte là dessus.

Je crains fort, Gaston que tu t'échines pour rien. J'avoue une incompréhension totale des camarades qui sont arc-boutés sur la position du NPA actuellement et qui renvoie les travailleurs à un hypothétique Etat Unis Socialistes d'Europe. Comment des marxistes peuvent-ils négliger à ce point cet outil de destruction massive des conquêtes ouvrières ... ça me dépasse. La position de LO sur le sujet est pire encore en estimant finalement que le seul combat qui vaille c'est la lutte contre notre propre bourgeoisie, sans aller plus loin sur les outils dont disposent les capitalistes à l'échelle internationale. Que devra faire un Etat prolétarien vis à vis de l'OTAN, du FMI, de l'ONU, de l'UE, de l'OCDE ? Rester dans ces structure bourgeoises ? Pour mener quel combat ? Rompre avec ces institutions ? Rien que dalle ! La seule réponse apportée aux travailleurs, c'est de manière étrangement nationaliste : le combat contre notre bourgeoisie ... Un peu court tout de même, car un parti ouvrier doit préparer théoriquement ses troupes dans l'affrontement contre le capital.
Bref, là comme ailleurs, un certain amateurisme ou seectarisme au choix ...

Eugene Duhring

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