Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -29%
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 ...
Voir le deal
499.99 €
Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

Lutte ouvrière

+47
tomaz
sylvestre
Sparta
Toussaint
lieva
Auber 93
Egor la combine
sleepy
Puygriou
Rougevert
Bernard Quellmalz
Duzgun
Vérosa_2
ForceRouge
Marco Pagot
élie
nelum
yannalan
Axenstar
oxy
Gaston Lefranc
fée clochette
Abdallah
Jonhy
GGrun
le petit scarabée
Giaches_de_Wert
dug et klin
alexi
LuX
Maxence
irneh09218
gérard menvussa
ottokar
Achille
le glode
Babel
Eugene Duhring
Copas
Robert Paris
ulm
panchoa
Roseau
nico37
Vals
verié2
Gayraud de Mazars
51 participants

Page 24 sur 40 Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 32 ... 40  Suivant

Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  nelum Ven 4 Mai - 11:26

Vals a écrit:1 je ne parle ici que strictement en mon nom
2 ça me permet de dire que je me tape complètement de tes petites attaques minables vis à vis des camarades qui militent dans les boites ou sont élus comme conseillers municipaux : ressasser une calomnie en boucle n'en fera jamais une vérité.
3 je maintiens intégralement mon point de vue sur les "décroissants" et autres réacs ecolos dont j'espère que leurs élucubrations ne contamineront pas trop les déboussolés de l'extrême-gauche....

1/Pas possible ! A LO on ne joue pas avec son orga tu dois avoir un rapport lointain...
2/ on sent le malaise ......
3/je suis un déboussolé d’extrême gauche et je ne me sens pas à l'aise avec les" décroissants" mais ton verbiage" marxiste léniniste" montre une forme de jouissance personnelle qui doit te soulager...Je sens que ces masturbations te font un bien énorme MAIS tu déconsidères LO qui mérite mieux au fond cela te regarde alors continue : bonne bourrre !


nelum

Messages : 64
Date d'inscription : 10/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Vals Ven 4 Mai - 12:06

Pour comprendre ma réaction, il est évidemment nécessaire de la relier à ce que disait "gentiment" Nelum plus haut à propos de LO :

Je ne suis pas décroissant mais ces insultes me confirment que LO vit sur elle même comme une secte.
Mais ils savent préserver leur place :dans les syndicats où leurs militants s'alignent sur la bureaucratie syndicale ( voir Mercier à Aulnay Peugeot) ou quand ils sont conseillers municipaux dans les mairies PCF/PS ! .Mais ils consomment vraiment prolétarien dans leur fête seul vrai enclos communiste du monde capitaliste . .


Si tes petites perfidies à deux balles t'amusent, pour ma part, je les considère comme des calomnies détestables..
Et ça me rend guère amène avec le type d'individu qui les colporte.
Alors, quelqu'un qui en est là me parait fort mal placé pour parler de "déconsidérer" LO....
Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Rougevert Ven 4 Mai - 19:27

Et si tu répondais sur le fond, Vals?
Pourquoi et en quoi les décroissants seraient-ils des petits-bourgeois réactionnaires?
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  alexi Ven 4 Mai - 19:45

AFP 04/05/12

Après la décision de Marine Le Pen, le vote blanc sera scruté au second tour

Le vote blanc, qu'a choisi Marine Le Pen, sera scruté au second tour, mais il faudrait qu'il atteigne un niveau très important pour que la dirigeante du Front national puisse se vanter d'y avoir contribué, estiment les politologues.


"S'il y a vraiment deux millions de votes blancs, Marine Le Pen pourra s'en vanter", estime Bruno Jeanbart, politologue à Opinionway. "Mais si on reste à 1 ou 1,5 million, on retrouvera la situation de 2007", juge-t-il.


Au premier tour, le 22 avril, 701.000 électeurs avaient voté blanc ou nul, soit 1,92% des votants. Ils n'avaient été que 534.846 à voter blanc ou nul au premier tour de 2007 (1,44%), mais avaient atteint un record en nombre au second tour, 1,57 million (4,2%).

Parmi les électeurs du vote blanc, souligne M. Jeanbart, il y en aura automatiquement qui auront été des électeurs des huit candidats battus au premier tour, ce qui relativise l'annonce de Mme Le Pen.


Frédéric Dabi, de l'Ifop, considère pour sa part qu'un vote blanc massif pourrait aussi peser sur l'abstention. "Une abstention plus un vote blanc importants pourraient être utilisés par Mme Le Pen ou François Bayrou pour minimiser la victoire du vainqueur. Ce dernier pourrait être élu à la majorité des suffrages exprimés, mais pas à celle des inscrits", prévient-il.

L'Association pour la reconnaissance du vote blanc met en garde contre toute tentative de récupération. "Si le pourcentage de bulletins blancs est plus important le 6 mai qu'aux autres seconds tours de présidentielles, il ne faudra pas en conclure hâtivement que ce sont des électeurs du FN ou du Modem qui en constituent l'essentiel du bataillon", souligne-t-elle.

"Les électeurs sont plus autonomes que ne le croient beaucoup de commentateurs" et "les votes blancs n'appartiennent à aucun parti", ajoute l'association.

Toutefois, malgré le soutien de plusieurs candidats à la présidentielle, le vote blanc, un moyen pour l'électeur d'exprimer le refus du choix qui lui est proposé, n'est toujours pas reconnu en France, contrairement à la Suisse par exemple.

François Bayrou et Nicolas Dupont-Aignan l'avaient inscrit dans leur programme de campagne. Le candidat MoDem entendait d'ailleurs le faire adopter par référendum dès le 10 juin s'il avait été élu. Eva Joly et Nathalie Arthaud s'étaient prononcées en sa faveur, tandis que Jean-Luc Mélenchon avait jugé que sa reconnaissance "serait bien normale".

Comme lors de la campagne de 2007, Nicolas Sarkozy s'est déclaré ouvert à sa reconnaissance.

En revanche, Marine Le Pen ne s'est jamais prononcée sur le sujet, tout comme François Hollande.

Un député UMP, Jean-Philippe Maurer, a déposé le 3 avril, à la dernière minute de la législature, une proposition de loi prévoyant que les bulletins blancs seront "décomptés séparément et annexés au procès-verbal", ouvrant ainsi la porte à sa reconnaissance.

Le vote blanc et nul avait pourtant attiré plus de deux millions d'électeurs aux législatives de 1993 et au référendum de 1972 sur l'élargissement de la communauté européenne, relève Olivier Durand, président de l'Association pour la reconnaissance du vote blanc.

Au second tour de la présidentielle de 1995, aucun des deux candidats n'aurait eu la majorité absolue si les bulletins blancs avaient été comptabilisés. Jacques Chirac, qui l'avait emporté face à Lionel Jospin, n'aurait obtenu que 49,5% des suffrages, rappelle M. Durand.


alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  nico37 Sam 5 Mai - 13:55


nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Eugene Duhring Sam 5 Mai - 15:33

nico37 a écrit:
Impéccable ... domage qu'elle n'ait pas su trouver ce ton lors de la campagne présidentielle.

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Axenstar Sam 5 Mai - 18:49

Ouais enfin c'est surtout qu'on lui pose des questions sur des sujets plus légers qu'habituellement....

Lors de la campagne électorale, où elle devait défendre son programme, le ton n'était pas le même, et elle avait tendance à s'énerver très vite, elle était rarement sereine, contrairement à Philippe Poutou, qui de son côté était justement trop mou, j'ai trouvé.
Axenstar
Axenstar

Messages : 36
Date d'inscription : 22/03/2012
Localisation : Grenoble & Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Vals Dim 6 Mai - 3:00

Après la décision de Marine Le Pen, le vote blanc sera scruté au second tour


Qu'est-ce le vote de cette ordure a à voir sur le fil consacré à LO ?
Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  dug et klin Dim 6 Mai - 9:23

Je pense qu'avec toute la tendresse qu'Alexi éprouve pour LO il cherche a faire un parallele entre deux votes blanc,le meme genre d'amalgame stupide que pour le non au référendum sur le TCE.
dug et klin
dug et klin

Messages : 813
Date d'inscription : 07/02/2012
Localisation : quelque part entre St-Malo et Collioure en passant par Sarlat

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Eugene Duhring Dim 6 Mai - 12:34

Axenstar a écrit:Ouais enfin c'est surtout qu'on lui pose des questions sur des sujets plus légers qu'habituellement....

Lors de la campagne électorale, où elle devait défendre son programme, le ton n'était pas le même, et elle avait tendance à s'énerver très vite, elle était rarement sereine, contrairement à Philippe Poutou, qui de son côté était justement trop mou, j'ai trouvé.
Son interview m'a touché et pourtant je suis loin des positions de LO. Si durant la campagne elle avait su trouver ce ton juste et lier le programme à sa vie de tous les jours en tant que prof dans une banlieue difficile (qui concentre à mon avis l'essentiel du programme d'ailleurs), elle aurait probablement touché plus de monde. Dommage ...

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 Dim 6 Mai - 12:55


Duhring
Si durant la campagne elle avait su trouver ce ton juste et lier le programme à sa vie de tous les jours en tant que prof dans une banlieue difficile (qui concentre à mon avis l'essentiel du programme d'ailleurs), elle aurait probablement touché plus de monde.
On peut faire toutes sortes de reproches à Nathalie Arthaud et Philippe Poutou sur la forme de leurs campagnes, leurs styles. Mais ces éléments n'ont joué qu'un rôle secondaire dans les faibles scores obtenus. Fondamentalement, Mélenchon, bien aidé par les médias, même si les médias ne font pas tout, et par les appareils du PCF, de la CGT et aussi un peu de Sud, a su cristalliser sur lui les votes de la "gauche de la gauche". De plus, aucun des deux candidats d'EG n'avait le charisme, la faconde et l'expérience médiatique de Mélenchon.

Enfin, sur le contenu des campagnes, celle de Mélenchon était nettement plus crédible et correspondait certainement mieux à ce qu'une bonne partie de ces électeurs de la gauche de la gauche avaient envie d'entendre. L'EG donnait l'impression de faire de la surenchère et de préconiser la lutte sans aller jusqu'au bout de son raisonnement...

Alors, dans ces conditions, la vie professionnelle de Nathalie Arthaud n'aurait pas apporté beaucoup de voix supplémentaires... D'autant que le milieu qui aurait pu être le plus touché, le milieu enseignant, est dans son ensemble beaucoup plus favorable au PS et à Mélenchon...

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Eugene Duhring Dim 6 Mai - 19:06

verié2 a écrit:

Duhring
Si durant la campagne elle avait su trouver ce ton juste et lier le programme à sa vie de tous les jours en tant que prof dans une banlieue difficile (qui concentre à mon avis l'essentiel du programme d'ailleurs), elle aurait probablement touché plus de monde.
On peut faire toutes sortes de reproches à Nathalie Arthaud et Philippe Poutou sur la forme de leurs campagnes, leurs styles. Mais ces éléments n'ont joué qu'un rôle secondaire dans les faibles scores obtenus. Fondamentalement, Mélenchon, bien aidé par les médias, même si les médias ne font pas tout, et par les appareils du PCF, de la CGT et aussi un peu de Sud, a su cristalliser sur lui les votes de la "gauche de la gauche". De plus, aucun des deux candidats d'EG n'avait le charisme, la faconde et l'expérience médiatique de Mélenchon.

Enfin, sur le contenu des campagnes, celle de Mélenchon était nettement plus crédible et correspondait certainement mieux à ce qu'une bonne partie de ces électeurs de la gauche de la gauche avaient envie d'entendre. L'EG donnait l'impression de faire de la surenchère et de préconiser la lutte sans aller jusqu'au bout de son raisonnement...

Alors, dans ces conditions, la vie professionnelle de Nathalie Arthaud n'aurait pas apporté beaucoup de voix supplémentaires... D'autant que le milieu qui aurait pu être le plus touché, le milieu enseignant, est dans son ensemble beaucoup plus favorable au PS et à Mélenchon...
Tu ne convaincras pas un convaincu. je n'ai eu de cesse de dire qu'il manque un pont, une liaison entre les revendications portées par l'EG et la crédibilité que les travailleurs leurs donnent. Ce pont, cette liaison qui permettraient aux travailleurs de faire un bout de chemin avec l'EG c'est ce que tu appelles aller au bout du raisonnement : ne plus se réduire à de l'incantation, à un rôle de contre-pouvoir ou de groupe de pression mais c'est ouvrir une vraie perspective aux travailleurs par une volonté affichée d'exercer le pouvoir. Mélanchon dans une certaine mesure est effectivement nettement plus crédible, Hollande plus encore sur un programme avec très peu de promesses. Les travailleurs cherchent une issue et si cette issue passe par promouvoir un parti pour satisfaire un iota quand l'EG ne cherche rien d'autre que de la surenchère à faire porter par les autres, les travailleurs choisiront toujours le représentant du iota ! C'est ainsi.
Pour revenir à Arthaud, cette sensibilité dont elle a fait preuve lors de sa dernière interview, sensibilité tout à fait naturelle sans faux semblant sans surjouer il me semble, dans le cadre très étroit de la stratégie de LO pour les présidentielles de 2012 aurait pu toucher davantage de travailleurs, je n'ai pas voulu dire autre chose.
Quant à Poutou, le NPA au travers de ses clips de campagne, de ses interventions, en a fait un clown. Sa campagne m'a hérissé le poil d'un bout à l'autre. Mais si le but du NPA était de dérider les zygomatiques des travailleurs alors le coup a porté mais question politique ou construction du parti ouvrier ... nada !

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Roseau Dim 6 Mai - 19:28

Eugene Duhring a écrit: si le but du NPA était de dérider les zygomatiques des travailleurs alors le coup a porté mais question politique ou construction du parti ouvrier ... nada !
C'est HS, mais si la modération permet...
C'est un préjugé de prendre les travailleurs pour des pisse-froid.
On rit beaucoup moins sur un forum du POI,(si c'est pas interdit...sais pas, jamais vu)
du FdG ou du PC repère de pisse-froids aigris, que dans un atelier ou un bureau.

Et s'exprimer comme les travailleurs n'a pas empéché le NPA
de convaincre de la nécessité de se rassembler
pour lutter développer toutes les résistances, dans l'unité.
Les nombreux contacts pris en témoignent.

On aurait pu faire mieux, mais vu le sabotage réformiste organisé de l'intérieur,
et de l'extérieur, ce sera pour une autre campagne des révolutionnaires...
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Eugene Duhring Dim 6 Mai - 19:37

Roseau a écrit:
Eugene Duhring a écrit: si le but du NPA était de dérider les zygomatiques des travailleurs alors le coup a porté mais question politique ou construction du parti ouvrier ... nada !
C'est HS, mais si la modération permet...
C'est un préjugé de prendre les travailleurs pour des pisse-froid.
On rit beaucoup moins sur un forum du POI,(si c'est pas interdit...sais pas, jamais vu)
du FdG ou du PC repère de pisse-froids aigris, que dans un atelier ou un bureau.

Et s'exprimer comme les travailleurs n'a pas empéché le NPA
de convaincre de la nécessité de se rassembler
pour lutter développer toutes les résistances, dans l'unité.
Les nombreux contacts pris en témoignent.

On aurait pu faire mieux, mais vu le sabotage réformiste organisé de l'intérieur,
et de l'extérieur, ce sera pour une autre campagne des révolutionnaires...
Et toi tu arriverais à justifier tout et n'importe quoi pourvu que cela frémisse à l'audimat pour le NPA. Les travailleurs savent faire la part des choses entre les moments de rire et les moments de sérieux, faudrait peut-être sortir un peu des clichés ouvriéristes, de l'image d'Epinal de l'ouvrier.

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  nico37 Dim 6 Mai - 20:29

Lutte Ouvrière aura des candidats dans les dix circonscriptions de Seine-Maritime lors des élections législatives des 10 et 17 juin.

1ere circonscription : Valérie Foissey, aide-soignante, titulaire ; Joël Lamy, cheminot, suppléant.
2e circonscription : Christelle Torre, technicienne de laboratoire, titulaire ; Sylvie Vauthier, informaticienne, suppléante.
3e circonscription : Pascal Le Manach, ouvrier de l'automobile, titulaire ; Claire Lapert, comptable, suppléante.
4e circonscription :Frédéric Podguszer, mécanicien de l'automobile, titulaire ; Jean-Luc Robin, cheminot retraité, suppléant.
5e circonscription : Simon Sulkowski, instituteur, titulaire ; Catherine Potel, employée SNCF retraitée, suppléante.
6e circonscription : Michelle Petiteville, agent hospitalier, titulaire ; Jean-Claude Garault, électromécanicien, suppléant.
7e circonscription : Juliette Plouin, ingénieure-chercheuse, titulaire ; Alain Rivière, agent hospitalier retraité, suppléant.
8e circonscription : Daniel Dieudonné, employé SNCF retraité, titulaire ; Maya Munoz, professeur, suppléante.
9e circonscription : Magali Cauchois, enseignante en collège, titulaire ; Sylvain Gellé, agent hospitalier, suppléant.
10e circonscription : Eric Moisan, enseignant en lycée, titulaire ; Maryvonne Doublet, infirmière retraitée, suppléante.

nico37

Messages : 7067
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty COMMUNIQUE LO 2eme TOUR PRESIDENTIELLES

Message  Vals Dim 6 Mai - 22:49

Communiqué de Lutte Ouvrière du 6 mai 2012

L’électorat populaire qui, dans sa majorité, voulait se débarrasser de Sarkozy peut se réjouir d’avoir contribué à sa chute. Les motifs de satisfaction s’arrêtent cependant là. Le président des riches a été contraint de partir mais le nouveau président n’est pas pour autant le président des pauvres.

Sarkozy parti, restent les maîtres de l’économie et de la société : le grand patronat, les banquiers, les grands groupes industriels et financiers qui ont fait la pluie et le beau temps sous la présidence de Sarkozy. Comme ils l’ont fait sous celle de ses précédesseurs et comme ils continueront à le faire sous celle de son successeur.

C’est à cette puissance-là que les travailleurs auront à s’opposer s’ils veulent défendre leurs conditions d’existence contre les licenciements, le chômage et l’abaissement de leur niveau de vie. L’élection de Hollande à la présidence de la République ne permettra pas aux travailleurs d’économiser une seule lutte. En occupant la présidence de la République, après avoir obtenu la majorité au Sénat et avant une probable majorité à l’Assemblée nationale, le Parti socialiste aura tous les pouvoirs institutionnels. Mais les travailleurs ont toutes les raisons de ne pas lui faire la moindre confiance et ils n’accepteront pas que continuent les licenciements, l’aggravation du chômage et la dégradation de leurs conditions d’existence.

Lutte Ouvrière, pour sa part, sera présente dans les élections législatives à venir afin que l’opposition politique au pouvoir socialiste ne vienne pas seulement de la droite, mais de femmes et d’hommes qui sont du côté des intérêts du monde du travail et n’accceptent pas qu’ils soient bradés.

Pour Lutte Ouvrière, Nathalie Arthaud



Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  verié2 Lun 7 Mai - 10:02


Communiqué LO
Lutte Ouvrière, pour sa part, sera présente dans les élections législatives à venir afin que l’opposition politique au pouvoir socialiste ne vienne pas seulement de la droite, mais de femmes et d’hommes qui sont du côté des intérêts du monde du travail et n’accceptent pas qu’ils soient bradés.
Lutte Ouvrière, pour sa part, sera présente dans les élections législatives à venir afin que l’opposition politique au pouvoir socialiste ne vienne pas seulement de la droite, mais de femmes et d’hommes qui sont du côté des intérêts du monde du travail et n’accceptent pas qu’ils soient bradés.
Il ne s'agit pas de reprocher à LO de se présenter aux législatives. Mais pourquoi se précipiter pour l'annoncer ainsi et conclure le communiqué de cette façon, au lieu de le conclure sur les luttes ? Ca donne un peu l'impression que LO rentre dans le même jeu que tous ces politiciens qui, dès le soir de la Présidentielle, n'avaient plus qu'une idée en tête : la prochaine échéance électorale.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Vals Lun 7 Mai - 10:20

Non, il s'agit d'indiquer dès maintenant que LO, qui n'a pas appelé à voter Hollande, se positionne très clairement dans l'opposition sans concession au nouveau pouvoir PS et que la campagne legislative servira à l'affirmer.
Il est important de ne laisser AUCUN flou sur une éventuelle appartenance à une "majorité de gauche".
Quand au programme de lutte, c'est ce qu'a développé LO au cours de ces derniers mois et les legislatives serviront à enfoncer le clou.
Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Vals Mar 8 Mai - 17:40

]« Alors, nous ne savons pas si le fait que le gouvernement soit de droite amènera plus facilement les travailleurs à la conviction qu’ils ne peuvent rien en attendre. Nous ne savons pas si, après avoir subi les coups de la gauche puis ceux de la droite, ils ne se contenteront pas d’écouter, à nouveau, les bateleurs de foire de la gauche bourgeoise ou si, dégoûtés de tout, ils se réfugieront dans l’apolitisme, voire pour certains, déjà trop nombreux, dans les idées à la Le Pen.

Nous ne savons pas plus par quelle voie, à travers quelles expériences politiques collectives, un regain de combativité conduira une partie du monde du travail vers les idées et le programme communistes.

Ce que nous savons, c’est que les idées que nous défendons aujourd’hui, il n’y a que nous pour les défendre. Alors, nous continuerons à les défendre quel que soit le sens des vents dominants.

Si j’ai servi un tant soit peu à la transmission de ces idées, ma vie n’aura pas été inutile ».

Robert BARCIA (LO) janvier 2003
Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Egor la combine Mar 8 Mai - 20:28

Salut Vals,

En 2007, LO a appelé à voter pour Royal au second tour. Pourquoi ne pas avoir appeler à voter Hollande cette fois-ci? Je suppose qu'il y a des différences entre les deux situations, peux tu les expliquer ? Quel raisonnement faisiez vous en 2007 et quel raisonnement venez vous de faire cette fois - ci en 2012?
Merci d'avance pour ta réponse

Egor la combine

Messages : 71
Date d'inscription : 05/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Rougevert Mar 8 Mai - 20:53

Excellente question.
Un choix paradoxal: un vote pour Ségolène Royal AVANT cinq années d'attaque (comme on en n'avait pas vues depuis très longtemps) contre les travailleurs et vote blanc APRES.
Rougevert
Rougevert

Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Roseau Mar 8 Mai - 22:26

Et entretemps listes communes avec les réformistes aux municipales...

Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Vals Mar 8 Mai - 22:54

Egor la combine a écrit:Salut Vals,

En 2007, LO a appelé à voter pour Royal au second tour. Pourquoi ne pas avoir appeler à voter Hollande cette fois-ci? Je suppose qu'il y a des différences entre les deux situations, peux tu les expliquer ? Quel raisonnement faisiez vous en 2007 et quel raisonnement venez vous de faire cette fois - ci en 2012?
Merci d'avance pour ta réponse

D'abord, il s'agit de simples choix tactiques sur un plan électoral et pas de changements politiques, comme tu le sais.
En 2O12, la probabilité d'élection de Hollande était énorme et dépendait encore moins que d'habitude des consignes de vote de LO....
Entre 2007 et 2012 la crise du capitalisme s'est développée, aggravée et le futur gouvernement va devoir attaquer très vite la classe ouvrière...
Le plus logique était de n'apparaitre en aucune manière dans la proximité de cette gauche gouvernementale qui va cogner et imposer l'austérité et accentuer la misère et le chômage pour les plus pauvres.
Ne pas donner de consigne est donc un moyen de se démarquer de ces gens là et d'annoncer immédiatement (sans attendre les premiers coups) que LO est dans une opposition totale à Hollande qu'elle n'a d'aucune manière appelé de ses voeux...tout en restant solidaire des travailleurs qui ont eu comme illusion que virer Sarkozy les mettraient en meilleure position pour se défendre.
La droite et surtout l'extrême droite vont tenter très vite d'apparaitre comme opposition à l'austérité de gauche, et c'est évidemment un énorme danger (compte-tenu du déplacement énorme d'une partie de l'électorat vers le FN.
Sans se faire d'illusion sur le poids et l'influence de LO, il est salutaire de désigner le gouvernement comme un ennemi du monde du travail, en contrant les oppositions nationalistes, protectionnistes, xenophobes qui vont tenter de dévoyer les réactions des travailleurs.
LO a toujours essayé de réagir contre l'anti-sarkozysme primaire qui masquait l'ennemi fondamental auquel ne voudront s'attaquer ni Hollande, ni Melenchon, ni le PC, ni leurs comparses.
C'est une campagne à contre-courant qui a été menée et c'est probablement assez seule que LO va essayer de ramer en espérant un regain de combattivité du monde du travail et en continuant de propager un plan d'urgence pour les luttes...
Vals
Vals

Messages : 2770
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Eugene Duhring Mar 8 Mai - 23:21

Vals a écrit:
Egor la combine a écrit:Salut Vals,

En 2007, LO a appelé à voter pour Royal au second tour. Pourquoi ne pas avoir appeler à voter Hollande cette fois-ci? Je suppose qu'il y a des différences entre les deux situations, peux tu les expliquer ? Quel raisonnement faisiez vous en 2007 et quel raisonnement venez vous de faire cette fois - ci en 2012?
Merci d'avance pour ta réponse

D'abord, il s'agit de simples choix tactiques sur un plan électoral et pas de changements politiques, comme tu le sais.
En 2O12, la probabilité d'élection de Hollande était énorme et dépendait encore moins que d'habitude des consignes de vote de LO....
Entre 2007 et 2012 la crise du capitalisme s'est développée, aggravée et le futur gouvernement va devoir attaquer très vite la classe ouvrière...
Le plus logique était de n'apparaitre en aucune manière dans la proximité de cette gauche gouvernementale qui va cogner et imposer l'austérité et accentuer la misère et le chômage pour les plus pauvres.
Ne pas donner de consigne est donc un moyen de se démarquer de ces gens là et d'annoncer immédiatement (sans attendre les premiers coups) que LO est dans une opposition totale à Hollande qu'elle n'a d'aucune manière appelé de ses voeux...tout en restant solidaire des travailleurs qui ont eu comme illusion que virer Sarkozy les mettraient en meilleure position pour se défendre.
La droite et surtout l'extrême droite vont tenter très vite d'apparaitre comme opposition à l'austérité de gauche, et c'est évidemment un énorme danger (compte-tenu du déplacement énorme d'une partie de l'électorat vers le FN.
Sans se faire d'illusion sur le poids et l'influence de LO, il est salutaire de désigner le gouvernement comme un ennemi du monde du travail, en contrant les oppositions nationalistes, protectionnistes, xenophobes qui vont tenter de dévoyer les réactions des travailleurs.
LO a toujours essayé de réagir contre l'anti-sarkozysme primaire qui masquait l'ennemi fondamental auquel ne voudront s'attaquer ni Hollande, ni Melenchon, ni le PC, ni leurs comparses.
C'est une campagne à contre-courant qui a été menée et c'est probablement assez seule que LO va essayer de ramer en espérant un regain de combattivité du monde du travail et en continuant de propager un plan d'urgence pour les luttes...
Je note que tu ne réponds pas à la question sur le choix tactique d'appeler à voter Royal en 2007 et de ne pas donner de consigne en 2012 pour Hollande. Le quelques maigres éléments que tu fournis sont largement insuffisant pour comprendre cette tactique. Ils éclairent le présent avec Hollande mais pas le passé avec Royal. Pourquoi Royal en 2007 ? Le sais-tu toi même d'ailleurs ?

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  gérard menvussa Mar 8 Mai - 23:30

c'est probablement assez seule que LO va essayer de ramer en espérant un regain de combattivité du monde du travail et en continuant de propager un plan d'urgence pour les luttes...
Ben justement non puisque le NPA est exactement sur la même ligne. Et unitaire pour tout le monde ! Notre "plan d'urgence pour les luttes" est grosso modo le même, nous n'avons aucune ambiguité sur le gouvernement hollande, etc. Bref, ya aucune raison de ne pas faire une politique unitaire. Chiche ?
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Lutte ouvrière - Page 24 Empty Re: Lutte ouvrière

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 24 sur 40 Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 32 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum