Occupy Phoenix protégé par des vétérans armés d’AR

[Roseau]

http://www.lepost.fr/article/2011/10/30/2625755_end-the-fed-ows-occupy-phoenix-protege-par-des-veterans-armes-d-ar15-contre-les-violences-policieres.html

[Prado]

http://www.lepost.fr/article/2011/10/30/2625755_end-the-fed-ows-occupy-phoenix-protege-par-des-veterans-armes-d-ar15-contre-les-violences-policieres.html

Méfiance ! Les vétérans en question sont membres d'un groupe paramilitaire, les "boarder rangers" (http://usborderguard.com) qui se présente comme étant un groupe luttant contre les trafiquants de drogue et le terrorisme. Leur leader, "JT", qui est interrogé dans une video contenue dans l'article signalé par Roseau, est dénoncé (photo à l'appui) comme néo-nazi par un site web....un peu moins à droite que lui et sympathisant du Tea Party :
http://www.thegatewaypundit.com/2011/10/grand-wizard-of-the-kkk-endorses-ows-neo-nazis-patrol-occupyphoenix-with-ar-15s-media-silent/

[Copas]

http://www.lepost.fr/article/2011/10/30/2625755_end-the-fed-ows-occupy-phoenix-protege-par-des-veterans-armes-d-ar15-contre-les-violences-policieres.html

Méfiance ! Les vétérans en question sont membres d'un groupe paramilitaire, les "boarder rangers" (http://usborderguard.com) qui se présente comme étant un groupe luttant contre les trafiquants de drogue et le terrorisme. Leur leader, "JT", qui est interrogé dans une video contenue dans l'article signalé par Roseau, est dénoncé (photo à l'appui) comme néo-nazi par un site web....un peu moins à droite que lui et sympathisant du Tea Party :
http://www.thegatewaypundit.com/2011/10/grand-wizard-of-the-kkk-endorses-ows-neo-nazis-patrol-occupyphoenix-with-ar-15s-media-silent/

Oui il y a là un peu de tout, et il n'y a pas que ceux là comme vétérans. Mais c'est aussi les secousses de la société américaine qui font que meme le tea party est pris un peu à revers par le mouvement occupy (sur les bordures et la posture populaire), les continents dérivent et il faut effectivement etre vigilant et le meilleur moyen est que l'organisation du mouvement garde controle étroit de son destin, tout en cherchant à élargir sa base .

Ce n'est un secret pour personne que lors des grands rassemblements grecs d'indignés (qui avaient relancé la résistance en Grece qui devenait endiguée) que des gens de droite y ont participé (meme des fois avec une ou deux banderoles), comme des socialistes, etc, la séparation se faisant sur le terrain social et non sur l'étiquette.

Cette situation commence aussi à avoir des phénomènes curieux meme en France. Dans une réunion de soutien aux peuples d'Afrique (ah, traveaux pratiques anti-impérialistes,....) j'ai discuté avec un couple du Modem dont la dame m'a dit benoitement qu'on allait vers la révolution (glups....).

C'est comme cela, attendez vous à des choses qui auraient été incroyables il y a quelque temps.

[Copas]

Le G2O et la manif de résistance dans un tout petit carré surveillé et sous menace policière

[Roseau]

https://www.youtube.com/watch?v=XpeCAGxYz1c&feature=player_embedded#

http://owni.fr/2011/11/03/les-indignes-soccupent-de-la-defense/

[Roseau]

Dossier Indignés USA dans Courrier Inter
http://www.courrierinternational.com/breve/2011/11/03/l-indignation-conquiert-l-ouest

[Roseau]

http://www.insidebayarea.com/top-stories/ci_19247017
Intéressant pour voir les slogans: largement antiK

[Copas]

En Ukraine les manifs se multiplient contre les attaques qui arrivent en rafales (sur les pensions, contre les liquidateurs de Tchernobil qui voient leurs pensions dévorées.

Le parlement a été cerné pour la 2eme fois en 2 jours.
Ici comme ailleurs les déploiements policiers sont de plus en plus gros

[lieva]

"miliciens, arrêtez de vous engraisser sur notre misère, rejoignez le peuple".
Ils ont presque l'air sympa les tortues. C'est peut-être l'équipe qui pourrait battre les all black.
Sinon Les drapeau de vpériod (en avant) sont... devant. Section de la IV comme en russie ?

[lieva]

que ce soit pour liquider une centrale nucléaire qui a explosé ou pour remplacer des grilles qui sont tombées, on retrouve se côté typiquement slave d'utiliser des masses de gens là ou tous les autre pouvoirs auraient essayer de procéder autrement..

[Copas]

A force d'etre moqués d'etre un des seuls pays du monde à ne pas se bouger le cul, cela démarre-t-il enfin en France ?

Paris la Défense, les indignés tentent de s'incruster malgré les attaques des serviteurs du chiwawa à talonnettes et de son maitre la bourgeoisie et les banques.




Le live :
http://www.ustream.tv/channel/patrouille-net-camera-1
(comme tous les lives streams, la transmission n'est pas bonne et très rudimentaire, elle a des coupures, etc)




A suivre, car il semble que les premières tentatives d'installer des tentes ait été bloquées par les énnemis de la liberfté d'expression.

[Copas]

Oakland ,
Retour en arrière sur le vote d'appel à la grève .
L’assemblée déclare,

« Toutes les banques et les grandes entreprises devront fermer pour la journée ou nous marcherons sur elles »

[sylvestre]

Sinon Les drapeau de vpériod (en avant) sont... devant. Section de la IV comme en russie ?

A priori non, pas le même logo, vpered normalement pas présent en Ukraine, et par ailleurs unis à présent avec d'autres groupes dans le Mouvement socialiste russe.

[sylvestre]

‎"What do we have ? Lots of money ! What do we want ? The rest of it !"

See all the CollegeHumor Original Videos here.

[Copas]

l4agressivité des ennemis de la liberté

[chejuanito]

Je mets ci-dessous un article du Workers Solidarity Movement (anars irlandais) qui, malgré un côté assez approximatif (peut-être renforcé par la traduction, qui est l'oeuvre du site anarkismo.net), me parait intéressant sur la critique de la vision post-moderne de ce mouvement occupy.

Comment réagir face au mouvement « Occupons X, Y, Z » qui a explosé dans les rues de nombreuses villes à travers le monde, transformant des espaces publics en campements d’opposition? Certaines choses sont évidentes : premièrement, le fait que des milliers de personnes à travers le monde aient envahi des lieux publics pour exprimer leur colère contre le système financier est indéniablement une bonne chose.

Ayant campé près de la Banque centrale, sur la rue Dame [à Dublin], samedi, je peux également témoigner du fait que ces manifestations dégagent un optimisme et une espérance qui font si souvent défaut aux parades cérémonielles du milieu militant « énervé ». Mais il y a également, à mon avis, de sérieux problèmes politiques qui empêchent ce mouvement de dépasser son état de « camping radical » et de devenir un véritable mouvement de résistance de la base contre les mesures d’austérité. L’analyse qui suit est basée sur ma propre expérience sur le terrain, rue Dame, et sur les occupations aux États-Unis, couvertes par les médias. Évidemment, toute tentative de discuter d’un mouvement aussi diversifié et fluide comme d’un tout ne peut être qu’approximative et réductrice. Cet article, non-exhaustif, vise à esquisser ce qui me semble être les tendances principales émergeant de ce mouvement, et devrait être lu en gardant cette perspective en tête.

Non-politique, incohérence, (néo)libéralisme

Le mouvement « Occupons X, Y, Z » a, depuis son apparition, affiché une aversion extrême à l’idée d’être perçu comme « politique ». Certaines applications de cette tendance, comme l’interdiction des bannières de partis politiques, sont une réaction pragmatique et compréhensible face à la propension qu’ont certains partis de récupérer ce genres d’événements en les submergeant de leurs drapeaux, leurs bannières et leur vente de journaux. Mais cette prétention anti-politique du mouvement, du moins du côté des noyaux organisateurs et du collectif Adbusters, qui a lancé le premier appel à occuper Wall Street, est aussi idéologique : une synthèse étrange de post-gauchisme anti-organisationnel (qui conçoit toute organisation politique formelle, par exemple les syndicats, comme étant nécessairement oppressive) et de néolibéralisme post-politique (qui considère l’opposition gauche-droite comme non pertinente depuis la chute du mur de Berlin).

Suite à des décennies de gouvernance néolibérale et de propagande médiatique tendant à extirper la politique et l’idéologie hors du discours public, pour mieux consacrer le consensus libéral-capitaliste comme étant « au-dessus de la politique », et réduire les questions politiques à des affaires techniques devant être gérées par des spécialistes, ce n’est peut-être pas surprenant, mais c’est néanmoins décourageant, de voir cette dépolitisation se refléter dans les formes contemporaines de résistance.

Ceci s’est le plus évidemment affiché dans la non-volonté du mouvement d’essayer de s’entendre sur des positions cohérentes et communes, au-delà de quelques points d’unité de base sans une analyse sous-jacente de la société. Au lieu de cela, l’espace occupé est utilisé par des individus pour exprimer un éventail d’idées incohérentes et souvent mutuellement contradictoires, qui ne sont liées entre elles qu’en étant vaguement opposées au statu quo et aux élites politiques et financières.

Samedi dernier, j’ai parlé à des individus qui croient à n’importe quoi allant de la social-démocratie rawlsienne à l’anarchisme, en passant par des théoriques conspirationnistes paranoïaques crypto-antisémites (Nouvel ordre mondial, etc.), jusqu’au stalinisme. Évidemment, l’avantage de cette situation est que le mouvement est très inclusif – le seul pré-requis pour participer, c’est de sentir que les choses ne sont pas comme elles devraient être et que le secteur financier et l’État sont en quelque sorte à blâmer – mais cela implique aussi que les idées réactionnaires sont reçues de la même manière que les idées progressistes, plutôt que d’être solidement remises en question.

Dans la pratique, cela veut dire que les idées qui prennent l’avant-plan tendent à être celles qui sont déjà dominantes dans la société : les idées de la classe dominante. Dans le contexte américain, les messages dominants d’Occupy Wall Street ont été libéraux, réformistes et nationalistes : ceux qui constituaient la menace la moins grande pour le système. Par exemple, un appel à « faire travailler Wall Street pour les États-Unis » n’est, concrètement, pas si éloigné d’un appel à une exploitation accrue du Tiers-monde comme alternative à des mesures d’austérité.

Un appel à réformer les pratiques des banques pour contraindre « la cupidité des entreprises » est simplement un appel à stabiliser le capitalisme pour adoucir un peu l’exploitation qui en découle. Le problème est le capitalisme, pas l’échec des règlementations, ou la cupidité des corporations, ni un manque de patriotisme économique, et les importantes lacunes de ces analyses doivent être dénoncées plutôt que d’être accueillies sans esprit critique.

L’occupation irlandaise semble suivre un schéma similaire, avec une saveur anti-FMI/UE particulière. La théorie sur laquelle repose cette anti-politique, de ce que j’en comprends, est la suivante : deux personnes ne peuvent jamais subir l’oppression de la même façon, et toute tentative d’unir les gens sous un programme politique mène inévitablement à l’effacement des perspectives de certaines personnes. C’est une analyse en apparence assez satisfaisante, puisqu’elle crée un cadre dans lequel toutes les idées peuvent être comprises comme également valides puisque découlant toutes de l’expérience vécue, mais elle est extrêmement problématique.

Implicitement, elle nie la possibilité de parvenir à une compréhension inter-subjective (c’est-à-dire basée sur la reconnaissance mutuelle d’expériences partagées et la compréhension de celles qui divergent) de l’oppression par la discussion collective et le compromis, et s’effondre plutôt dans un relativisme naïf aux politiques vagues et pauvres, ce qui joue le jeu de ceux qui rejettent le mouvement en taxant ses membres d’être des « hippies » ne comprenant rien aux complexités du capitalisme. Dans tous les cas, c’est facile d’exagérer l’importance des perspectives subjectives et d’ignorer les facteurs objectifs qui façonnent l’expérience : les processus et les structures de la domination capitaliste.

Ramenez la classe ouvrière!

Une des victoires majeures du néolibéralisme, c’est l’éradication de la classe ouvrière de la conscience populaire. Un de effets de cette disparition est la prévalence dans certaines sections de la gauche de l’idée selon laquelle la classe ouvrière n’est plus pertinente pour comprendre le pouvoir dans le monde moderne – elle n’est qu’un concept désuet auquel s’accrochent quelques dinosaures de la vieille gauche. On voit cela se refléter dans l’idée du « 99% » qui s’est imposé comme slogan du mouvement et qui témoigne d’une mauvaise conception des classes sociales, la classe dirigeante n’étant plus qu’un pourcentage des plus riches de la société.

Si ça donne lieu à un slogan rassembleur – « Nous sommes 99%! » – c’est en revanche un bien mauvais critère pour l’appartenance à un mouvement anticapitaliste ou contre les mesures d’austérité. Pour parler franchement : il y a un énorme tas de capitalistes, de patrons et de patronnes, de gestionnaires, de gérantes et de gérants de banque, de PDG, de politiciennes et de politiciens, de flics, de gardiens de prison, de proxénètes, de trafiquants d’héroïne, etc., au sein du 99%.

Le concept de classe sociale n’est pas un système de classification des individus en fonction de leurs revenus, c’est une relation sociale entre les individus qui découle de l’organisation du travail dans le capitalisme. En d’autres mots, c’est la manière dont les personnes sont forcées d’interagir entre elles pour survivre et participer à la société capitaliste. L’oppression de classe n’est pas une petite cabale orchestrée par les très-très-riches de Wall Street, Washington ou de Leinster House [le parlement de Dublin], elle est dans chaque milieu de travail, chaque poste de police, chaque file d’attente au centre d’emploi, chaque salle d’audience, chaque prison et chaque territoire occupé par les forces armées occidentales, et elle ne peut être comprise raisonnablement qu’en tant que telle.

Conclusion

La nature radicalement démocratique des occupations fait en sorte que le mouvement peut évoluer de plusieurs façons différentes. Que ces occupations deviennent ou non d’authentiques mouvements de résistance dépend en partie d’à quel point la gauche radicale est prête à s’investir dans le mouvement, en participant aux actions, aux discussions et aux assemblées, pour réaffirmer l’importance d’une analyse de classe afin de comprendre et de s’opposer à l’oppression. Un obstacle a déjà été surmonté : les gens sont dans la rue, expriment leur mécontentement, se réapproprient l’espace public; il reste à voir ce qui en ressortira.

[sylvestre]

L'original

C'est pas mal, mais c'est un truc typique d'anar : critique en marge du mouvement et comme le dit la conclusion "il reste à voir ce qui en ressortira."

On peut aussi dauber sur les slogans des Indignés de la Défense ("La police avec nous !" "On aime la France !"), mais en même temps le fait que des slogans aussi naïfs soient lancés face à la répression par des jeunes qui s'élèvent contre la précarité, la destruction des services publics etc. est profondément poignant, et devrait à mon sens donner à tout militant furieusement envie d'être à leurs côtés et de discuter à fond.

[Copas]

Texte puéril et navrant

D'abord il se concentre sur un mensonge en or massif que meme la bourgeoisie n'ose pas énnoncer :

premièrement, le fait que des milliers de personnes à travers le monde aient envahi des lieux publics pour exprimer leur colère contre le système financier est indéniablement une bonne chose.

Menteur ou ignorant, rien qu'en Espagne, le 15 octobre il y eu plus d'un million de manifestants.

La preuve du mensonge de démarrage dans cette vidéo sur la manif de Madrid qui fut moins importante que celle de Barcelonne (il y eut d'énormes manifs partout en Espagne) :


Quelques milliers, hum... de part le monde (pourquoi tu tousses)

Cet article, non-exhaustif, vise à esquisser ce qui me semble être les tendances principales émergeant de ce mouvement, et devrait être lu en gardant cette perspective en tête.

On a vu déjà qu'une des grandes lignes était un franc mensonge

Ayant campé près de la Banque centrale, sur la rue Dame [à Dublin], samedi, je peux également témoigner du fait que ces manifestations dégagent un optimisme et une espérance qui font si souvent défaut aux parades cérémonielles du milieu militant « énervé »

En 68 aussi c'était comme ça, et c'est vrai que dit moins poliement le milieu militant d'une partie du gauchisme sent le veiux remugle paranoiaque qui n'ose plus bouger de peur d'abimer la limousine du parti.

Non-politique, incohérence, (néo)libéralisme

Un mouvement néo-libéral ? Par dieu, il parle du libéralisme suivant l'entendement américain ou français ?

Mais cette prétention anti-politique du mouvement, du moins du côté des noyaux organisateurs et du collectif Adbusters, qui a lancé le premier appel à occuper Wall Street, est aussi idéologique : une synthèse étrange de post-gauchisme anti-organisationnel (qui conçoit toute organisation politique formelle, par exemple les syndicats, comme étant nécessairement oppressive) et de néolibéralisme post-politique (qui considère l’opposition gauche-droite comme non pertinente depuis la chute du mur de Berlin).

Deux glissements, une couille

1) Voir un mouvement planétaire avec des moteurs differentes mais qui converge contre le capitalisme comme expression d'une partie du petit noyeau qui a lancé Occupy Wall Street à Manathan.

2) Indiquer que ce mouvement est néolibéral parce que dans un endroit particulier sur terre , il ne reconnait pas comme pertinernte la séparation gauche droite, ach, sehr impressionant...

3)
La couille, dans la plupart des endroits aux USA des équipes syndicales se sont jointes dés le départ à ce mouvement et ailleurs, la non présence de syndicats ne relevaient pas forcement de raisons honorables.

Conclusion

La nature radicalement démocratique des occupations fait en sorte que le mouvement peut évoluer de plusieurs façons différentes. Que ces occupations deviennent ou non d’authentiques mouvements de résistance dépend en partie d’à quel point la gauche radicale est prête à s’investir dans le mouvement, en participant aux actions, aux discussions et aux assemblées, pour réaffirmer l’importance d’une analyse de classe afin de comprendre et de s’opposer à l’oppression. Un obstacle a déjà été surmonté : les gens sont dans la rue, expriment leur mécontentement, se réapproprient l’espace public; il reste à voir ce qui en ressortira.

C'est juste et bien la fin, je nuancerait quand meme le propos en indiquant que le mouvement a avancé souvent sans la gauche radicale, ou pratiquement sans la gauche radicale, en atteignant une échelle de masse et en explorant les impasses qu'il rencontre.

On combat les idées réactionnaires qu'un mouvement anti-capitaliste (car il l'est) en l'étendant (les travailleurs doivent prendre la main, les syndicats pousser à la lutte contre les banques et la bourgeoisie, en le démocratisant (ça ça marche bien déja) en lui peremettant de faire sa propre expérience.

L'automne dernier en France un énorme mouvement sur les retraites a eut lieu, nous aurions eu le quart de la moitié de la qualité démocratique de certains mouvements d'indignés qu'il y aurait déjà des soviets chez les gendarmes ....Je rigole mais...

De meme ce vaste mouvement de l'automne a charrié toute une série d'illusions comme tout mouvement allant au dela des cercles habituels. C'est ainsi, il vaut mieux changer le parti que dissoudre le peuple...

Pour nos amis en France, il vaut mleux y aller, pas pour donner des leçons mais pour travailler ce qui est commun : extension, démocratie, prolétarisation (c'est à dire dés que possible que la bataille se rapproche des lieux de renouvellement du capitalisme), etc

De memes tendances existent en France, comme ailleurs, mais encore plus exacerbées : gauche révolutionnaire souvent un peu paranoiaque et trouilleuse de tout ce qui est nouveau (qui a connu les PC de l'après 68 a envie de pleurer sur cette tendance), des cercles bobos initiateurs encore plus carficaturaux qu'ailleurs (qui ont essayé de développé mais étaiernt victimes de leur sectarisme et leur travers), des sous-marins de diverses obédiences, memes réactionnaires ou du PG par exemple.

La colère et la mobilisation de masse contre le capitalisme doit etre encouragée et non pas en avoir tellement peur que ça en tourne des fois à la paranoia.

Elle est impure ?

Et alors...

Il n'y a pas de repas gratuit.

Aucune hésitation, chaque occasion doit etre saisie , c'est aussi notre place...

[Copas]

Panama, le courage :

[Copas]

Indignés russes, nettement plus intime et militant...
(puisque on demandait des nouvelles des descendants vperedistes)

ah ahj ah anticapitalista ! fait pas chaud...

[chejuanito]

Texte puéril et navrant

Tout est dit, fermez le ban.
Sincèrement, ce n'est pas une manière de mener le débat politique. Tout d'abord, ce texte est introduit en positif et conclu de même. Je pense que c'est significatif de l'appréciation globale du mouvement occupy par le wsm. Ensuite, ils portent des critiques qui sont justes. Il faut évidemment prendre conscience de la bouffée d'oxygène apportée par ce mouvement et se placer à 100% de son côté. Cela n'empêche pas d'en noter les limites et les écueils. Au contraire, vouloir sincèrement s'inscrire dans la dynamique nécessite d'en analyser les défauts et de les assumer publiquement, à moins d'en avoir une vision utilisatrice qui amène à taire ces désaccords. Dans ce texte, au ton il est vrai naïf, je pense que les deux principaux problèmes sont pointés: d'une part l'aspect anti-orga, d'une autre part la conception post-moderne qui amène à individualiser les vécus et les oppressions empêchant tout front de classe concret autour de revendication unifiantes. Il découle de ces deux faiblesses une perméabilité certaines aux thèses réactionnaires et notament conspirationnistes, à la base bien sûr avec une réelle présence de groupes d'ED conspy aux USA, en GB, en Fce, en Belgique... mais aussi au sommet (parce qu'aussi horizontal que se veuille le mouvement, il y a bien toujours un sommet) avec par exemple les conf de Etienne Chouard. Sinon je trouve que Copas use et abuse dans son argumentation de dogmatisme au sens 1er (utiliser l'exemple pour légitimer le concept). Par exemple, le mouvement serait lié aux organisations de la classe ouvrière? En dehors des USA où la situation est particulière, je ne crois pas que ce soit vrai où que ce soit. En Espagne par exemple les orgas y compris les plus anti système se sont vu rejetées virulemment.
La remarque de Sylvestre sur le côté très extérieur ne me parait pas strictement fausse mais pas forcément juste. L'auteur de l'article dit bien qu'il a passé plusieurs jours sur le campement et les débats sur leur site semblent montrer qu'ils cherchent à influer sur le mouvement et pas juste de le contempler de loin.

[Copas]

Je n'use ni n'abuse quand un texte commence par un gros mensonge que meme les médias bourgeois n'osent pas.

Personne n'essaye de faire passer ce mouvement pour une révolution prolétarienne mais comme un mouvement anti-capitaliste qui est de masse dans ^pas mal d'endroits et qui exprime un mouvement bien plus vaste qui ne port pas seulement les noms d'indignés ou Occupy.

Comme tous les mouvements qui touchent large il draine en son sein des tas d'illusions. Rien de neuf sur la question si ce n'est une paranoia de plus en plus importante d'une partie de la gauche radicale européenne qui a la trouille de ce qui se présente autrement que prévu.

Ce qui est bien chez le camarade en question c'est qu'il y va et comprend qu'il faut y etre.

Ce n'est pas la critique de ce mouvement qui me gène mais ce qu'elle trimbale (le mouvement des indignés serait libéral, etc) d'inexactitudes et d'éxagérations, ainsi que l'incomprehension de comment progressent des mouvements en rupture avec le capitalisme.

Nous ne manquons pas d'exemples de ce type de rupture pour comprendre l'énorme charge de subversion qu'ils trimballent. Un petit regard sur les années 60 suffit avec en plus une gigantesque différence, ce mouvement draine des masses de plus en plus importantes de travailleurs dans plusieurs pays (Espagne, Italie, Israel, Portugal, ...).

C'est un fait, de meme que la constatation depuis des années de phénomènes dans plusieurs pays qui montrent des mélanges de générations (entre scolarisés et travailleurs) qui n'existaient pas avant.
Une partie des organisations du mouvement des travailleurs dans le monde n'est pas paranoiaque comme le sont encore une partie de certains appareils européens, vis à vis de mouvements qui ne correspondent pas aux formes habituelles . Bien au contraire une partie du mouvement ouvrier, meme réformiste, prend avec plaisir et satisfatcion l'apparition de nouveaux mouvements qui de fait les renforce dans leurs combats en s'en prenant au capitalisme et aux groupes finanicers les plus gros.

Nous avons passé ici un nombre suffisant d'exemples où les travailleurs sont dans ces mouvements, et dans un bon nombre de cas leurs organisations (et pas qu'aux USA).

Maintenant les petits groupes qui ont été à l'initiative (alors que cela aurait du etre aux révolutionnaires de comprendre que ces potentiels existent) drainent une série de sectarismes et de logiques qui ne permettent pas d'aller bien loin si ils restent là dessus et en meme temps continuent d'avoir une influence importante (ce n'est déja plus trop le cas dans beaucoup d'endroits).

Mais la meilleur façon de faire évoluer ce mouvement c'est de l'étendre, de développer sa démocratie, afin qu'il ait capacité à apprendre de ses erreurs.

Je me suis confronté à certains indignés en allant en France, très peu, qui sont sectaires et maneuvriers contre les autres courants politiques, de meme j'ai du expliqué à des JC un peu KKE ce qu'il fallait en comprendre, l'important et le secondaire.

L'intéret de la bataille d'Oakland était celle-là , que ce mouvement apprenne de ses limites. Cela peut se faire si les révolutionnaires étaient effectivment présents, qu'ils ont été les meilleurs pour étendre et participer aux taches du mouvement.

Mais bon, ,l'essentiel pour moi est que ce jeune y participe et se coltinne concretement aux participants à cettte bataille.

Quand à l'ami Chouard pour qui j'ai de l'estime, je le re-situe par rapport aux difficultés du mouvement de masse en France et aux réponses politiques qui existent. On le retrouvera probablement plus loin dans les batailles. par contre les nomenclaturistes non.

Un mouvement de masse n'apprend pas de façon livresque mais en se coltinant à ses limites.

Depuis des années nous indiquons que ce potentiel existe, souvent sous les quolibets désabusés d'une grande partie de la gauche radicale française, nous en expliquions les raisons de fond et pourquoi ce potentiel a tendance spontanement a etre plus "prolétarien" que d'autres mouvements du passé .

Nous en signalions les prémices et ce qu'il allait se passer.
Et ça se passe, avec des tas de contradictions mais ça se passe, au sud et au nord... Sans signifier autre chose qu'une réalité difficile .

On a donc tendance à avoir la dent un peu dure ...
Et de ce point de vue tu as raison.

Ce que je regrette mais prend de fait, c'est que c'est la gauche révolutionnaire française qui aurait du etre à la maneuvre pour développer cela n'y était pas, car sur elle pesait le défaitisme et une vue non fondée des rapports de force de fond entre les classes.

[Vals]

Pour l'instant, la classe ouvrière, en tant que telle , pas celle des fantasmes, ne répond pas...Ca laisse beaucoup (trop) de place à des dérivatifs à la lutte (réelle) du monde du travail qui viendra et qui remettra à l'heure les boussoles des militants égarés ...qui cherchent des raccourcis simplets pour la lutte des classes...

[lieva]

vals vous me fascinez.

Je suis allé récemment à un meeting de nathalie artaud. Après que le local de l'étape (enseignant du supérieur au passage, le facteur n'étant là que pour distribuer... la parole) ai dressé un constat bien renseigné de la désindustrialisation du lieu, nathalie a fait son topo sans même mentionner que dans la semaine précédente plus d'un million de personne avait manifesté dans le monde.

A une question cordiale de la salle sur les indignés elle a répondu que LO s'adressait à la classe ouvrière pas à... Aucune caractérisation des indignés. Et elle ajoute ils ont pas de ligne politique

Les indignés c'est toi c'est moi, c'est des salariés. En espagne par exemple pour prendre un exemple que lo connait bien, c'est des profs. Juste ils sont majoritairement dans la situation qui sera celle des profs en france dans quelques années. Précaires sous ou sur embauchés selon la période et payé au lance pierre. Et ils en ont marre. Comme les autres salariés.

Quand à la ligne politique, ça veut dire wqu'on soutien pas les mobilisations de salariés qui luttent contre des licenciements, des fermetures pour les salaires sous prétextes qu'ils ont pas annoncé auparavant leur adhésion au socialisme.

Evidemment ça signifie pas qu'il y a des perspectives de classes immédiates... Je voudrais pas que copas s'enflamme de trop .

[Copas]

Pour l'instant, la classe ouvrière, en tant que telle , pas celle des fantasmes, ne répond pas...Ca laisse beaucoup (trop) de place à des dérivatifs à la lutte (réelle) du monde du travail qui viendra et qui remettra à l'heure les boussoles des militants égarés ...qui cherchent des raccourcis simplets pour la lutte des classes...

Vals,

Personne ne te dit que les grands mouvements dans plusieurs pas qui agitent la planète sont la solution, ni un chemin vers le socialisme. Tu ne trouveras donc pas ce genre d'assertions.

J'ai suffisemment expliqué que c'était dans les entreprises, lieux de reproduction du capitalisme, que se jouent beaucoup de choses, vis à vis de cela. Que la crise du mouvement d'émncipation de la classe ouvrière était devenu celle de ses organisations (et plus seulement celle de ses directions)

Dans plusieurs pays, contrairement à l'ignorance crasse qui tourne dans une partie de la gauche révolutionnaire française, de gros pans de la classe ouvrière participent à ces mouvements . Avec de très bonnes raisons.

Par ailleurs et je le répète pour Vals (qui apparemment ne sait pas, ne se renseignes pas mais est sur de son imaginaire) , un certain nombre d'endroits ont vu des indignés ou des Occup fusionner profondément avec des organisations syndicales.

Ces syndicats ouvriers ont compris tout de suite que ça améliorait leur rapport de forces face à la bourgeoisie pendant que les profs de gestion prolétariens français ne le savent toujours pas.

Le coup gros béta de dire qu'ils n'ont pas la bonne ligne politique c'est comme si tu ne participes pas à une grève parce que les travailleurs qui la lancent ne connaissent pas le programme de transition.

Aussi futé.

Quand à Nathalie Arthaud, si sa réponse a été celle-là, ça montre simplement son ignorance .

On ne lui jettera pas la pierre si elle n'a pas préparé le sujet. Apparemment ça semble plus large dans LO que la candidate. Mais bon, c'est dommage quand meme d'évacuer le fait que des manifs à certains endroits énormes existent sur la planète, contre le capitalisme et ses ravages. Que dans ces pays où cela a mordu fort, ce sont bien des travailleurs qui y sont. On ne peut se désinterresser de cela .

Par ailleurs au niveau des classes en présence, la petite bourgeoisie comme classe n'y est pratiquement pas, ni la bourgeoisie non plus, le nombre d'enfants de ces deux classes ne semble pas peser beaucoup, etc.

Ce sont bien dans l'immense majorité des travailleurs qui sont là, comme ils peuvent, des jeunes qui se placent suivant leur destin de travailleurs, souvent des travailleurs du prolétariat tel qu'il est maintenant et non tel que les fantasmes gauchistes le tressent, il y a des vieux aussi...

Cela est important de constater. Quand des travailleurs sont quelques part à crier contre le capitalisme, malgré l'attrait de la couette, on y va.
IL s'agut donc d'étendre ce mouvement et de le faire progresser (sans arrogance).

Mais surtout il démontre des disponibiliés dont nous parlons depuis un moment déja.

Ce mouvement ira où il pourra aller avant que d'autres batailles se fassent , Le mouvement de masse n'avance pas en ligne droite, ni sans reflux. Mais par vagues.

[Contenu sponsorisé]