Re: Débat stratégique dans le NPA

Achille Dim 20 Mai - 13:40

verié2 a écrit:
Achille
8000 militants perdus
Mais tu quittes un parti qui a perdu quelques milliers de militants pour le PCF qui en a perdu quelques centaines de milliers en trente ans. Ne nous fais pas rigoler !

Je ne vois pas ce qui te faire dire cela, contrairement à toi je n'ai jamais fait partie de ma vie d'une organisation stalinienne.

Au delà des chiffres après la virgule tout le monde constate les effectifs du npa se sont écroulés, alors pourquoi lancez vous toujours des débats de diversion ? L'interrogation est légitime et je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG.

gérard menvussa Dim 20 Mai - 14:46

je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG.

C'est normal que tu pense ça : tu es un agent stipendié du front de gauche : il est donc dans ton intérêt immédiat de penser qu'il n'y a rien de possible entre le renoncement sectaire et l'opportunisme à tout crin. Mais nous (militants du npa) pensons au contraire que l'orientation du front de gauche la conduit droit dans le mur. Cela ne change rien au fait que nos difficultés (au niveau de l'orientation certes, mais aussi et surtout au niveau de l'organisation et de la "culture") n'ont que peu a voir avec la "justesse" du front de gauche. Ce n'est pas devant la force "irrésistible" du front de gauche que nous avons plié, mais devant nos propres faiblesses et difficultés, ouvrant au contraire un boulevard à ce gloubi glouba mal assuré rassemblé autour d'un homme (Mélenchon) et d'un appareil (celui du PCF), un alliage plutôt explosif...

Achille Dim 20 Mai - 15:05

gérard menvussa a écrit:tu es un agent stipendié du front de gauche

Aiiiieee il a rechuté ! Un oubli des médicaments ? Une évasion de la maison de repos ? Laughing

verié2 Dim 20 Mai - 15:08

Mais tu quittes un parti qui a perdu quelques milliers de militants pour le PCF qui en a perdu quelques centaines de milliers en trente ans. Ne nous fais pas rigoler !

Achille
Je ne vois pas ce qui te faire dire cela, contrairement à toi je n'ai jamais fait partie de ma vie d'une organisation stalinienne.

Le PCF représente au moins 90 % du FdG en comptant large pour le PdG, la FASE, GU etc. Le PCF reste la force déterminante de ce cartel. De fait, en rejoignant le FdG, tu rejoins une formation dominée par le PCF. Et, si le PCF éclatait, laissant le PdG à sa destinée, ce dernier ne représenterait rien de plus que le MRC de Chevènement.

Quant aux organisations staliniennes, elles avaient tout de même une certaine gueule, un discours et un poids dans la classe ouvrière, qui pouvaient attirer des travailleurs combatifs et des jeunes révoltés, du moins jusqu'en 1968. Aujourd'hui, les fractions les plus révoltées des classes populaires ne se retrouvent que rarement dans le FdG. Quant aux militants plus politisés, on peut admettre qu'ils aient eu des illusions dans un parti hégémonique dans la classe ouvrière à l'échelle quasi internationale et/ou qu'ils aient pensé que rien ne pourrait se faire sans le PCF. Aujourd'hui, c'est tout de même plus difficile d'avoir des illusions de ce genre dans le cartel électoral PCF-Mélenchon, qui ressemble plus à un regroupement de notables qu'à un parti ouvrier de combat.

le petit scarabée Dim 20 Mai - 15:12

Je ne sais pas si tu es "stipendié" (le vocabulaire de certains militants sur ce forum prend une tournure un peu policière, témoignage probable d'un climat interne de plus en plus délabré), mais tu devrais être prudent : écrire "je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG" me fait penser à certains militants du NPA qui affirmaient il y a à peine trois ans, qu'il n'y avait pas de place politique entre le PS et le NPA... on voit ce qu'il en est trois ans après, la baudruche est dégonflée et elle est étalée par terre. Le FDG peut très bien être réduit à néant en moins de temps que ça, c'est hasardeux de pronostiquer qu'une force politique donnée va connaître inévitablement le succès.

dug et klin Dim 20 Mai - 15:23

gérard menvussa a écrit:

..... il est donc dans ton intérêt immédiat de penser qu'il n'y a rien de possible entre le renoncement sectaire et l'opportunisme à tout crin.....

Comme tu parles,la,de LO,et comme je t'ai souvent vu écrire que le NPA et la LCR avant lui sont les champion de la politique unitaire et de l'ouverture d'esprit.J'aimerai ton avis sur un point que je te soumet:La camarade Ghislaine Joachim-Arnaud,secrétaire générale de la CGTM a été récement condamnée en 1ere instance sur plainte d'une organisation de Békés pour,ont-ils prétendus,propos racistes envers leur"communauté".Ghislaine avait écrit sur un"livre d'or"le slogan reprit par des milliers de manifestants disant engros"la Martinique c'est a nous,pas a vous,et on,t va mettre les Békés dehors".

Que les patrons se vengent sur une figure du mouvement de 2010 pour la trouille qu'ils ont eu est dans l'ordre logique des choses,et donc que tout le mvt ouvrier et ceux qui s'en réclame forme un front solidaire au coté de la Cde c'est également dans l'ordre logique des choses.Peut tu me rappeller,Gérard,quelle a été l'attittude de ton Parti,et de la section de la 4 de Martinique?.

Bernard Quellmalz Dim 20 Mai - 16:16

gérard menvussa a écrit:
je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG.

Mais nous (militants du npa) pensons au contraire que l'orientation du front de gauche la conduit droit dans le mur.

Et si c'était possible, une seconde d'imaginer que l'un (autrequemoi) n'a pas définitivement tort et l'autre (moi) définitivement raison ?

Genre : le NPA a fait beaucoup d'erreurs dans son orientation, son organisation, sa stratégie d'alliance et répond très mal à la période actuelle. Ca ne fait aucun doute.

MAIS cela n'empêche pas que le FDG traîne beaucoup de problèmes majeurs, notamment l'influence du PCF, et les risques qu'une partie aille un jour à la mangeoire gouvernementale, créant d'énormes soucis. Même si c'est infiniment mieux à mes yeux que la voie isolationniste, ce n'est donc pas une "voie dorée" non plus.

À titre personnel, je pense que la meilleure solution aurait été que le NPA constitue un groupe écosocialiste radical organisé qui adhère au Front de Gauche pour y peser le plus possible, quitte à prendre ses distances sur les points qui fâchent (quitte à s'en aller du FDG si vraiment c'est intenable) mais en essayant de maintenir autant que possible le cap unitaire, dont on a tant besoin. Apparemment, certains y sont totalement hostiles, mais si la GA arrive à tirer un maximum de gens dans ce sens, c'est à mon sens la meilleure solution.

Prado Dim 20 Mai - 16:26

dug et klin a écrit:La camarade Ghislaine Joachim-Arnaud,secrétaire générale de la CGTM a été récement condamnée en 1ere instance sur plainte d'une organisation de Békés (...)
Que les patrons se vengent sur une figure du mouvement de 2010 pour la trouille qu'ils ont eu est dans l'ordre logique des choses,et donc que tout le mvt ouvrier et ceux qui s'en réclame forme un front solidaire au coté de la Cde c'est également dans l'ordre logique des choses.Peut tu me rappeller,Gérard,quelle a été l'attittude de ton Parti,et de la section de la 4 de Martinique?.

Où veux-tu en venir ?
Le 3 mai, Ghislaine Joachim-Arnaud a été relaxée par la Cour d’appel de Fort de France. Le NPA fait partie des organisations que Combat Ouvrier (dont elle est une des dirigeantes) a publiquement remerciées pour son soutien.

gérard menvussa Dim 20 Mai - 16:47

dug et klin a écrit:
gérard menvussa a écrit:

..... il est donc dans ton intérêt immédiat de penser qu'il n'y a rien de possible entre le renoncement sectaire et l'opportunisme à tout crin.....

Comme tu parles,la,de LO,et comme je t'ai souvent vu écrire que le NPA et la LCR avant lui sont les champion de la politique unitaire et de l'ouverture d'esprit.J'aimerai ton avis sur un point que je te soumet:La camarade Ghislaine Joachim-Arnaud,secrétaire générale de la CGTM a été récement condamnée en 1ere instance sur plainte d'une organisation de Békés pour,ont-ils prétendus,propos racistes envers leur"communauté".Ghislaine avait écrit sur un"livre d'or"le slogan reprit par des milliers de manifestants disant engros"la Martinique c'est a nous,pas a vous,et on,t va mettre les Békés dehors".

Que les patrons se vengent sur une figure du mouvement de 2010 pour la trouille qu'ils ont eu est dans l'ordre logique des choses,et donc que tout le mvt ouvrier et ceux qui s'en réclame forme un front solidaire au coté de la Cde c'est également dans l'ordre logique des choses.Peut tu me rappeller,Gérard,quelle a été l'attittude de ton Parti,et de la section de la 4 de Martinique?.

N'étant pas concerné par la 4 (je ne suis pas trotskyste, donc je me refuse de participer au SU de la 4, même si certains n'ont pas trop l'air géné de ce genre de considération, mais passons) je ne saurais dire l'attitude de la section locale. Ayant passé pas mal de temps en guadeloupe, je sais que mes amis du GRS ont des relations détestables avec CO, et réciproquement. Ce que je déplore fortement...
Quand au procés de Gislaine, j'ai vu passer réguliéremnt des messages de solidarité et des articles sur le sujet émanant du npa. Peut être peut on reprocher au npa de ne pas en faire assez. En tout cas, on ne peut pas leur reprocher de le faire par "sectarisme", dans la mesure ou les "proches du npa" ne sont guères mieux traités...

verié2 Dim 20 Mai - 16:51

Bernard Quellmalz
un groupe écosocialiste radical organisé qui adhère au Front de Gauche pour y peser le plus possible, quitte à prendre ses distances sur les points qui fâchent

-Aucune petite minorité n'a jamais entraîné un (relativement) grand parti sur sa gauche.
-Pour avoir la moindre influence dans un rassemblement large, il faut être soi-même organisé solidement sur des bases claires.

B.Q.
le FDG traîne beaucoup de problèmes majeurs, notamment l'influence du PCF,

Tu parles du FDG comme s'il s'agissait de quelque chose de nouveau, traînant encore quelques séquelles du passé.
-D'une part, les autres forces qui composent le FDG ne sont pas plus révolutionnaires ou simplement plus radicales que le PCF. Mélenchon est issu d'un courant politicien nettement plus à droite et la base sociale du PDG est certainement plus à droite, plus petite bourgeoise que l'ensemble du PCF.
-Le PCF n'a cessé d'évoluer vers sa droite, toutes "tendances" et cliques confondues. Il compte dans ses rangs des gens comme Gérin, le promoteur de la campagne islamophobe reprise par Copé/Sarko.

Il ne s'agit donc pas d'une "influence résiduelle", mais de la nature d'un cartel et d'un parti qui se transforme de plus en plus en syndicats de notables.

Une poignée d'ex trotskystes ne peut pas avoir la moindre influence dans ce cadre, sauf s'il était organisé sur des bases politiques marxistes avec l'objectif de gagner des militants. Mais c'est tout le contraire puisque la GA abandonne les traditions marxistes de la LCR pour des positions hyper floues, complaisantes vis à vis du nationalisme etc.
__
Bien sûr, comme cela a été dit, cela n'exonère pas le NPA et sa direction de ses responsabilités. Mais les erreurs des révolutionnaires ne peuvent pas être mises sur le même plan que la politique de collaboration de classe nationaliste des néo sociaux démocrates de gauche et des staliniens !

Roseau Dim 20 Mai - 16:52

Bernard Quellmalz a écrit:en essayant de maintenir autant que possible le cap unitaire, dont on a tant besoin.

Tout à fait d'accord.
Mais le cap unitaire, c'est l'unité d'action, dont on a besoin un besoin urgent,
la seule façon de résister aux coups en cours et bp plus terribles qui viennent.

C'est la proposition du NPA, qui revient en forme, mais de loin c'est vrai.
Le cap unitaire n'est pas l'unité d'onction,
le ralliement électoral aux nomenclatures du PC
et un satellite social démocrate, sur des propositions capitalistes keynésiennes,
nationalistes quand ce n'est pas impérialistes.

Heureusement, la comédie électorale se termine en Juin.
Il faut, sans attendre, lutter pour l'unité d'action de notre classe,
rassembler les révolutionnaires pour que les nomenclatures PC et satellites
ne puissent pas saboter la résistance au capital comme ils l'ont fait
contre le mouvement le plus important peut-être depuis 1968, en 2010.

Les travailleurs avaient réussi, malgré les mêmes, en 1968,
alors très présents dans notre classe.
C'est toujours et encore pb plus possible,
d'autant plus que les travailleurs vont vraiment se trouver devant
l'alternative non plus d'alternance électorale,
mais entre socialisme ou barbarie.

gérard menvussa Dim 20 Mai - 16:58

le petit scarabée a écrit:Je ne sais pas si tu es "stipendié" (le vocabulaire de certains militants sur ce forum prend une tournure un peu policière, témoignage probable d'un climat interne de plus en plus délabré), mais tu devrais être prudent : écrire "je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG" me fait penser à certains militants du NPA qui affirmaient il y a à peine trois ans, qu'il n'y avait pas de place politique entre le PS et le NPA... on voit ce qu'il en est trois ans après, la baudruche est dégonflée et elle est étalée par terre. Le FDG peut très bien être réduit à néant en moins de temps que ça, c'est hasardeux de pronostiquer qu'une force politique donnée va connaître inévitablement le succès.

Le terme "provocateur stipendié" ou "agent stipendié" n'a rien de "policier", mais ressort d'une vieille tradition du mouvement ouvrier français que le camarade achille modernise et vulgarise sur ce forum. Il y a également la tentative de faire apparaitre son interlocuteur comme "dément" (dans l'urss de la "grande époque", celle du Moustachu, tout opposant politique risquait l'asile psychiatrique) alcoolique, drogué, voir les trois (chez Achille, c'est les trois)

Par ailleurs, les choses changent sans arrêt (c'est même le début de toute dialectique) et la dynamique de n'importe quel mouvement passe par des démonstrations pratiques. C'est peu dire que de ce point de vue, le npa s'est totalement rétammé. Le défis du front de gauche est autre : il doit démontrer qu'il est capable de faire le "surpasso", de dépasser le ps et de se poser comme principale force de gauche. On en est loin. La candidature de Mélenchon est de ce point de vue un test essentiel : soit il réussi son pari, et la dynamique du front de gauche sera irrésistible. Soit il se rate, et alors....

Achille Dim 20 Mai - 17:17

gérard menvussa a écrit:
Le terme "provocateur stipendié" ou "agent stipendié" n'a rien de "policier", mais ressort d'une vieille tradition du mouvement ouvrier français que le camarade achille modernise et vulgarise sur ce forum. Il y a également la tentative de faire apparaitre son interlocuteur comme "dément" (dans l'urss de la "grande époque", celle du Moustachu, tout opposant politique risquait l'asile psychiatrique) alcoolique, drogué, voir les trois (chez Achille, c'est les trois)

OUIiieeeee ça ne s'arrange pas, il voit des agents partout. J'avais émis l'hypothèse d'un oubli de médicament mais les symptômes hallucinatoires relèverait peut être d'une posologie excessive. Laughing

Non GM, ce que tu as sur la tête n'est pas un chapeau, c'est un entonnoir. jocolor

Signé l'agent stalinien payé par l'ump et qui fait des piges pour la CIA.

Bernard Quellmalz a écrit:
gérard menvussa a écrit:
je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG.
Mais nous (militants du npa) pensons au contraire que l'orientation du front de gauche la conduit droit dans le mur.
Et si c'était possible, une seconde d'imaginer que l'un (autrequemoi) n'a pas définitivement tort et l'autre (moi) définitivement raison ?
Genre : le NPA a fait beaucoup d'erreurs dans son orientation, son organisation, sa stratégie d'alliance et répond très mal à la période actuelle. Ca ne fait aucun doute.
MAIS cela n'empêche pas que le FDG traîne beaucoup de problèmes majeurs, notamment l'influence du PCF, et les risques qu'une partie aille un jour à la mangeoire gouvernementale, créant d'énormes soucis. Même si c'est infiniment mieux à mes yeux que la voie isolationniste, ce n'est donc pas une "voie dorée" non plus.
À titre personnel, je pense que la meilleure solution aurait été que le NPA constitue un groupe écosocialiste radical organisé qui adhère au Front de Gauche pour y peser le plus possible, quitte à prendre ses distances sur les points qui fâchent (quitte à s'en aller du FDG si vraiment c'est intenable) mais en essayant de maintenir autant que possible le cap unitaire, dont on a tant besoin. Apparemment, certains y sont totalement hostiles, mais si la GA arrive à tirer un maximum de gens dans ce sens, c'est à mon sens la meilleure solution.

Richard Heiville Dim 20 Mai - 17:26

La candidature de Mélenchon est de ce point de vue un test essentiel : soit il réussi son pari, et la dynamique du front de gauche sera irrésistible. Soit il se rate, et alors....

Je pense que croire qu'un échec à Hénin-Beaumont aura une incidence sur le devenir du FdG est une erreur.

Tiens à propos:

Marine Le Pen arriverait en tête au premier tour dans la 11e circonscription du Pas-de-Calais mais serait largement battue par Jean-Luc Mélenchon au second tour, selon un sondage Ifop-Fiducial pour le Journal du dimanche (JDD).

Le candidat du Front de gauche, qui semble avoir réussi son atterrissage sur les terres électorales de la présidente du Front national, l'emporterait avec 55% des voix, contre 45% à son adversaire.

En cas de duel PS-FN dans cette circonscription dont Hénin-Beaumont est la principale ville, le socialiste Philippe Kemel serait élu avec 56 % des voix contre 44 % à Marine Le Pen.

Au premier tour, la dirigeante du FN arriverait en tête avec 34% devant Jean-Luc Mélenchon, crédité de 29%, le candidat PS Philippe Kemel (18%), celui du MoDem Jean Urbaniak, soutenu par l'UMP (16%), la candidate d'Europe Ecologie-Les Verts (2,5%) et celle de Lutte ouvrière (0,5%).(...)

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120520.REU6678/jean-luc-melenchon-battrait-marine-le-pen-a-henin-beaumont.html

Achille Dim 20 Mai - 17:31

le petit scarabée a écrit:Je ne sais pas si tu es "stipendié" (le vocabulaire de certains militants sur ce forum prend une tournure un peu policière, témoignage probable d'un climat interne de plus en plus délabré), mais tu devrais être prudent : écrire "je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG" me fait penser à certains militants du NPA qui affirmaient il y a à peine trois ans, qu'il n'y avait pas de place politique entre le PS et le NPA... on voit ce qu'il en est trois ans après, la baudruche est dégonflée et elle est étalée par terre. Le FDG peut très bien être réduit à néant en moins de temps que ça, c'est hasardeux de pronostiquer qu'une force politique donnée va connaître inévitablement le succès.

Tu as raison il faut être prudent. C'est la raison pour laquelle ma phrase commençais par "je doute qu..." D'un autre côté il faut se forger une opinion. Si l'on fait le bilan de la LCR ou apparentés et plus généralement l'EG quelle est son bilan ? En quoi a-t-elle influencée quoique ce soit sur les évènements politiques (j'insiste POLITIQUE je ne parle pas de luttes sociales ou revendicatives) hormis le non au traité constitutionnel européen. En presque 50 ans elle a échoué dans TOUTES ses tentatives de construction de parti révolutionnaire ou anticapitaliste. Elle n'a jamais réussi à surmonter ses divisions pour entamer des processus de clarification et œuvrer à son unité. Elle a usé des générations de militants. Le mouvement engagé en 2005 qui se poursuit jusqu'à aujourd'hui avec l'émergence d'un pôle dont le programme est largement incompatible avec les exigences du capital, apparait aujourd'hui comme la matrice du changement social et politique à gauche de la gauche.

verié2 Dim 20 Mai - 17:37

La candidature de Mélenchon est de ce point de vue un test essentiel : soit il réussi son pari, et la dynamique du front de gauche sera irrésistible. Soit il se rate, et alors....

RH
Je pense que croire qu'un échec à Hénin-Beaumont aura une incidence sur le devenir du FdG est une erreur.

L'avenir d'un cartel comme le FdG ne peut évidemment pas, à moyen terme, reposer sur le succès ou l'échec d'une élection locale. Toutefois, Mélenchon reste pour le moment la pierre angulaire du FDG. Pour essayer de continuer à jouer ce rôle et à exister, il lui faut faire parler de lui, obtenir un succès plus ou moins spectaculaire. Ensuite, s'il est élu (alors qu'il prétendait ne pas vouloir se présenter aux législatives), il bénéficiera d'une tribune et pourra encore tenter d'autres coups médiatiques.

Mais, évidemment, les calculs politiciens des diverses cliques compteront à terme davantage que ces coups. Ca va être dur pour Mélenchon de trouver de quoi tenir jusqu'en 2017... Les politiciens, c'est tout de même un peu comme les produits commerciaux lancés à grand renfort de pub, on les oublie assez vite quand la pub s'arrête, sauf s'ils parviennent à franchir un certain seuil, mais ça n'a rien évident. Suffit de voir comment diverses stars d'hier sont obligées de jouer les seconds roles aujourd'hui.

Richard Heiville Dim 20 Mai - 17:52

Ca va être dur pour Mélenchon de trouver de quoi tenir jusqu'en 2017...

Pendant que le sage montre la lune...Des centaines de militants vont rejoindre le FdG mais évidemment cela ne compte pas, tout ce qui compte est ce que fait Mélenchon.

Roseau Dim 20 Mai - 17:57

Achille a écrit: l'EG quelle est son bilan ? En quoi a-t-elle influencée quoique ce soit sur les évènements politiques (j'insiste POLITIQUE je ne parle pas de luttes sociales ou revendicatives) hormis le non au traité constitutionnel européen.

Voilà bien la conception de la politique des politiciens du système:
elle exclue les luttes sociales et nos revendications.
Sur ce terrrain, depuis 50 ans, sans les militants révos,
aucune grande lutte sociale n'aurait eu lieu,
nos acquis auraient depuis longtemps été balayés,
l'impérialisme n'aurait jamais été vaincu nullle part.

Chacun son camp.

Quant à l'organisation révolutionnaire, il faut beaucoup de tentatives,
beaucoup d'échecs et d'expérience, et un contexte favorable pour sa construction
comme pour voir des révolutions.

Nous commençons à avoir l'un et l'autre pour pouvoir
espérer, en quelques années, nous débarasser de la bourgeoisie dans plusieurs pays.

Par contre, les réformistes de Achille ne l'ont jamais fait, dans aucun pays.

Roseau Dim 20 Mai - 18:04

Richard Heiville a écrit:
Ca va être dur pour Mélenchon de trouver de quoi tenir jusqu'en 2017...

Pendant que le sage montre la lune...Des centaines de militants vont rejoindre le FdG mais évidemment cela ne compte pas, tout ce qui compte est ce que fait Mélenchon.

Business as usual.
Toutes les orgas réformistes, du fait même de la dominiation de l'idéologie bourgeoise,
ont toujours attiré non pas des centaines mais des milliers de militants
qui ont bien servi notre classe, mais sont découragés, par l'âge, et/ou la conjoncture.
Bravo, et pot de retraite.
C'est comme cela que la vie va vers la mort, et l'eau vers la mer,
et cas à part , quelques apprentis nomenclatures vers la soupe.

Achille Dim 20 Mai - 18:09

déplacement vidéo dans le bon sujet...

Copas Dim 20 Mai - 18:11

le petit scarabée a écrit:Je ne sais pas si tu es "stipendié" (le vocabulaire de certains militants sur ce forum prend une tournure un peu policière, témoignage probable d'un climat interne de plus en plus délabré), mais tu devrais être prudent : écrire "je doute qu'il y ait une place politique autre que groupusculaire entre LO et son auto-affirmation révolutionnaire disciplinée et le FdG" me fait penser à certains militants du NPA qui affirmaient il y a à peine trois ans, qu'il n'y avait pas de place politique entre le PS et le NPA... on voit ce qu'il en est trois ans après, la baudruche est dégonflée et elle est étalée par terre. Le FDG peut très bien être réduit à néant en moins de temps que ça, c'est hasardeux de pronostiquer qu'une force politique donnée va connaître inévitablement le succès.

Le mot utilisé par Mensureva relevait de l'humour, mais il est très drôle de voir des proches de la GA jouer aux victimes. Se la jouer à se faire peur sur des purges, etc... Alors qu'ils préparent une scission en bon ordre ou de récupérer les places par un accord bancal dans le NPA.

Sur la place politique il, est sur que dans une grande crise capitaliste les choses changent très vite et on peut être très surpris. Le meilleur moyen est bien d'essayer de s'implanter largement et solidement. Le problème du NPA a été après les européennes de tourner le dos aux travailleurs radicalisés, de n'avoir rien à leur proposer, pour se tourner vers des petits partis bureaucratiques qui n'y étaient plus , tout ça parce que pendant des dizaines d'années "on" s'est adressé exclusivement au PC, on a voulu à tout prix reconstruire le trip de cette relation ayant des caractères infantiles, voir de crise d'ado prolongée.

Mais, bon, c'est comme ça .
Mais l'espace laissé dans la classe ouvrière (au sens large du terme) existe toujours et n'est occupé par personne. Des votes ne font pas le compte. Et ceux-ci ne sont pas fameux.

Rien n'est organisé politiquement dans la classe ouvrière, normal il n'existe pas de stratégie pour couler dedans cette question.
Une partie du gauchisme pense que c'est horriblement ouvriériste et auto-proclamatoire d'y penser.
Une autre partie du gauchisme pense que c'est des poils de cul dans les proclamations sur le gouvernement des travailleurs qui font toute la difference,
Une autre attend la remontée de la marée afin de pouvoir nager plus aisément,
Les petits scarabés attendent le sable sec eux pour marcher , en Egypte ça porte bonheur
Le FdG lui est très auto-proclamatoire depuis sa création et ne passe pas tout son temps à s'excuser d'exister, mais sa ligne politique ne lui rend pas facile la possibilité de s'implanter solidement dans les entreprises et les secteurs.

Bien, luttes et urnes...

Pas d'égalité, si on entends luttes par le mouvement de la classe ouvrière au sens large pour repousser la classe dominante, c'est évidemment une pensée dominant les urnes.

Par contre si on pense les luttes comme galoper à droite et à gauche, pendant qu'on dit parallèlement que la politique, ce qui est sérieux, c'est des alliances électorales, alors on subordonne de fait les luttes, le mouvement de la classe ouvrière à un terrain fait pour la bourgeoisie par la bourgeoisie.

Un parti des travailleurs doit prendre largement la question de l'implantation de groupes dans les entreprises et les secteurs, il doit également traiter la question des organisations de résistance, en les développant, les reconstruisant, les unifiant sur une ligne de lutte des classes, en aidant à l'émergence d'une tendance globale inter-syndicale de lutte des classes (on appelle cela comme on veut), en ayant une feuille de route qui articule cela avec l'objectif sur ce qui manque pour gagner et vraiment unir démocratiquement : l'auto-organisation coordonnée (ce qui manque en Grèce pour bousculer la bourgeoisie et son état).

Mais également ce sont des mesures qui doivent être prises sur le terrain de la bataille idéologique avec ce qui peut donner confiance en soi aux travailleurs en tant que classe.

Copas Dim 20 Mai - 18:22

Achille a écrit:Zapping :

Hors sujet Achille, le fil sur le FdG c'est là :
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p840-front-de-gauche

le petit scarabée Dim 20 Mai - 18:52

Copas a écrit:e problème du NPA a été après les européennes de tourner le dos aux travailleurs radicalisés, de n'avoir rien à leur proposer, pour se tourner vers des petits partis bureaucratiques qui n'y étaient plus

En d'autres termes, selon cette hypothèse tout aurait commencé à mal tourner deux mois après la fondation du NA seulement.
Mais c'est très possible: au fond, beaucoup sur ce forum (Toussaint, Duhring, etc) s'accordent d'une manière ou d'une autre pour dire que le ver était déjà dans le fruit.
Sauf qu'ils ne donnent pas la même définition politique du ver en question. En tout cas, quand les militantes pensent que dès le début il y a eu maldonne et qu'il est temps de passer à autre chose, c'est que la scission est inévitable.
Tristana va se sentir bien seul dans les prochains mois...

Sparta Dim 20 Mai - 18:57

Les camarades du NPA souhaitent vraiment que ceux de la GA restent au sein du NPA. C'est très louable. Quelle est l'offre politique qu'ils leurs font au-delà des avertissements quant à un éventuel "suicide politique" relatif au départ au FdG ?

C'est clair, la GA veut rejoindre le FdG, non pas par adhésion au réformisme, mais par volonté de construire plus à gauche au FdG. C'est très louable aussi. Nombre de camarades du NPA, avec argumentation soutenue, avertissent de l'impossibilité d'un tel projet. Je voudrais connaître des camarades de la GA, dépassant les reproches légitimes au NPA, les éléments pouvant augurer de la possibilité d'un tel projet au sein du FdG.

Le débat, qui pourrait rapprocher politiquement les camarades, se trouve là.

le petit scarabée Dim 20 Mai - 19:06

le petit scarabée a écrit:
Copas a écrit:e problème du NPA a été après les européennes de tourner le dos aux travailleurs radicalisés, de n'avoir rien à leur proposer, pour se tourner vers des petits partis bureaucratiques qui n'y étaient plus

En d'autres termes, selon cette hypothèse tout aurait commencé à mal tourner deux mois après la fondation du NPA seulement.
Mais c'est très possible: au fond, beaucoup sur ce forum (Toussaint, Duhring, etc) s'accordent d'une manière ou d'une autre pour dire que le ver était déjà dans le fruit.
Sauf qu'ils ne donnent pas la même définition politique du ver en question. En tout cas, quand les militants pensent que dès le début il y a eu maldonne et qu'il est temps de passer à autre chose, c'est que la scission est inévitable.
Tristana va se sentir bien seul dans les prochains mois...

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