Re: Europe Ecologie - Les Verts

gérard menvussa Mer 8 Déc - 13:19

C'est surtout "parti en construction" (attention, chantier) qu'il faudrait dire...

Cela dit, je connais des militants trotskystes "canal habituel" qui feraient bien de se mettre en congé de parti.... Maintenant, je dis ça je dis rien Cool

Vérosa_2 Mer 8 Déc - 13:51

BouffonVert72 a écrit:Il y a un truc que vous n'avez pas compris, j'ai l'impression, c'est le statut de "coopérateur". En gros, et d'après ce que je comprends, c'est un statut qui permettrait à des militants de travailler au rassemblement, etc, mais sans adhérer formellement à EELV, cad sans prendre la carte.

C'est une trouvaille du "dernier chic", et c'est tellement branché. Bref, tout pour attirer le bobo des beaux quartiers qui veut se faire une petite frayeur.

BouffonVert72 Mer 8 Déc - 20:27

La preuve qu'il reste des gens de gauche à EELV :

http://www.lepost.fr/article/2010/12/08/2333144_place-repond-a-cohn-bendit-les-gens-de-droite-n-ont-rien-a-faire-dans-europe-ecologie-les-verts.html

lepost.fr a écrit:
08/12/2010 à 16h14 - mis à jour le 08/12/2010 à 16h50
Alex Lemarié

Placé répond à Cohn-Bendit : "Les gens de droite n'ont rien à faire dans Europe Ecologie-Les Verts !"

Sur Le Post, Jean-Vincent Placé, ex-numéro deux des Verts, revient sur la démission de Jean-Paul Besset. Et s'oppose à la large ouverture prônée par Cohn-Bendit.

Sal temps chez les écolos. La greffe entre les "vieux" militants des Verts et les "jeunes" sympathisants d'Europe Ecologie a du mal à prendre.

Les deux composantes doivent ne faire qu'un dans le nouveau mouvement né du rapprochement d'Europe Ecologie et des Verts, il y a un peu plus de trois semaines, à Lyon. Ce mouvement, appelé justement "Europe Ecologie-Les Verts", compte plus de 15.000 adhérents.

Illustration de ce malaise : lundi, l'eurodéputé Jean-Paul Besset, proche de Nicolas Hulot, a quitté la direction du nouveau mouvement, qu'il devait codiriger avec Cécile Duflot. Sa mission aurait été justement de veiller à l'équilibre entre les partisans des deux structures.

Mais il a décidé de jeter l'éponge, constatant avec amertume que "la fusion-dépassement n'a pas eu lieu" dans sa lettre de démission dont Marianne 2.fr publie une copie. L'écologiste dénonce aussi un "climat délétère de guerre froide" entre les partisans d'Europe Ecologie et les Verts. Le nom de Philippe Meirieu, vice-président de la région Rhône-Alpes, est avancé pour le remplacer.

Sur Le Post, l'ex-leader d'Europe Ecologie Daniel Cohn-Bendit a regretté mardi que "les Verts occupent le terrain" face aux membres d'Europe Ecologie dans le nouveau mouvement.

La secrétaire nationale du mouvement, Cécile Duflot, a dit "comprendre" la décision de Jean-Paul Besset, tout en soulignant que chacun doit "être capable de mettre de côté (ses) petites différentes…", mardi, sur BFM TV.

Jean-Paul Besset "a raison de nous alerter sur les jalousies et les affrontements excessifs pour prendre le pouvoir au sein de l'organisation", a déclaré de son côté Yves Cochet (ex-Verts) à L'Express.fr.

Contacté par Le Post, l'ex-numéro deux des Verts Jean-Vincent Placé, par ailleurs vice-président de la région Ile de France, reconnait "des difficultés" mais pense qu'il faut "du temps" pour "faire l'amalgame entre les anciens des Verts et les nouveaux d'Europe Ecologie". S'il affirme que ses relations avec Cohn-Bendit se sont apaisées, il n'est pas prêt à ouvrir le parti aussi largement que le voudrait "Dany".

Que pensez-vous de la démission de Jean-Paul Besset ?
"Je la regrette. Jean-Paul est un ami. C'est un intellectuel engagé, un type bien... Peut-être a-t-il ressenti une forme de lassitude devant les difficultés auxquelles nous sommes confronté. Mais maintenant, il faut se tourner vers l'avenir."

Des difficultés qui pourraient remettre en cause le nouveau mouvement ?
"Non, il n'y a pas de rupture entre les deux structures. Je reconnais qu'il y a des difficultés mais elles ne sont pas insurmontables. Et elles sont modestes par rapport à celles du PS ou du Parti de gauche ! Cela prend du temps de faire l'amalgame entre les anciens des Verts et les nouveaux d'Europe Ecologie. Je ne suis pas surpris de ce qu'il se passe. Jean-Paul Besset a beaucoup oeuvré pour l'existence de ce mouvement unique. Son coup de pied dans la fourmilière nous permet au moins de nous retrouver et de plus communiquer entre nous."

Que pouvez-vous améliorer concrètement ?
"Le lien Paris - Bruxelles peut être amélioré [entre les députés écolos et les eurodéputés, ndlr]. Nous avons besoin d'une cohésion plus forte entre nous."

Cohn-Bendit constate presque fataliste qu'"il y a deux cultures différentes entre les Verts et Europe Ecologie"...
"La fusion va se faire progressivement."

Cela va mieux entre lui et vous ? Vous vous êtes pas mal accrochés ces derniers mois...
"Ça va beaucoup mieux. Nous nous parlons beaucoup plus avec Daniel Cohn-Bendit. Ensemble, nous allons d'ailleurs proposé de co-animer les discussions programmatiques avec le PS, qui devraient débuter en janvier. Dany se sentait à l'écart. Il râlait... Je lui ai donc dit : 'Viens avec moi'. Comme ça, il arrêtera de m'emmerder (rires) !"

Vous et Cohn-Bendit, vous illustrez ce clivage au sein des écolos. Vous êtes des Verts et clairement de gauche. Il est d'Europe Ecologie et prône une ouverture plus large. Que pensez-vous de sa volonté d'ouvrir les portes du mouvement à des gens venant de gauche comme de droite, tant qu'ils adhèrent au projet écolo ?
"Mais c'est n'importe quoi ! Je n'en veux pas des gens de droite ! Je suis dirigeant d'un parti écologiste, allié avec la gauche, donc je ne vais pas accueillir des gens qui soutiennent la politique de Sarkozy ! Ces gens là n'ont rien à faire dans le nouveau parti ! La politique, c'est de l'ouverture mais aussi de la clarté."

De quoi relancer les critiques sur le "sectarisme" des Verts, formulées par Daniel Cohn-Bendit à plusieurs reprises...
"Mais c'est quand même incroyable d'entendre cela ! Nous ne sommes absolument pas sectaires. Nous sommes ouverts à tous les gens de gauche. Dans le nouveau mouvement, il y a des socialistes, des communistes, des radicaux de gauche, des chevénementistes... et des Verts. Et puis, attendez, ce n'est quand même pas rien d'avoir trouvé un consensus autour d'Eva Joly pour 2012. Je rappelle qu'elle vient d'Europe Ecologie. Vous en connaissez beaucoup des partis qui n'investissent pas un candidat issu directement de ses rangs ? Nous aurions très bien pu investir Yves Cochet, qui est un militant Vert historique."

Vous voyez bien qu'il en reste au moins 1. cheers

BV72 ki/ Oui bon, on se rassure comme on peut hein... scratch

Roseau Mer 8 Déc - 21:01

Ils étaient tous à gauche avant que la bourgeoisie les invite à se mettre à table...
Quand Voynet s'est présentée à la présidentielle, le programme était tellement à gauche
que LCR avait même appelé à voter pour elle.
Ne riez pas...soyez charitables....
Période très obscure, mais on apprend!

Tous ces politiciens et bureaucrates qui ont torpillé la grève générale
et qui visent 2012 sont acquis au système, encore plus qu'hier,
car il n'y a plus de place, dans la crise, pour le réformisme.

gérard menvussa Jeu 9 Déc - 8:45

que LCR avait même appelé à voter pour elle.

Elle avait appelé a voter pour tous les candidats a gauche du ps (LO, le pcf et les verts) et c'était une époque ou le pcf et les verts étaient largement plus a gauche et indépendant du ps que maintenant... Mais bon, beaucoup d'eau à circulé sous les pont depuis 15 ans...

jacquouille Jeu 9 Déc - 9:45

Gérard Menvussa a écrit:
que LCR avait même appelé à voter pour elle.

Elle avait appelé a voter pour tous les candidats a gauche du ps (LO, le pcf et les verts) et c'était une époque ou le pcf et les verts étaient largement plus a gauche et indépendant du ps que maintenant... Mais bon, beaucoup d'eau à circulé sous les pont depuis 15 ans...

Ben voyons,"plus a gauche"et "plus indépendant"en plein cap sur la"gauche plurielle"complices des saloperies faites aux travailleurs.Oui la LCR s'est compromis en tirant un trait d'égalité entre Voynet/Buffet-Union de la Gauche,et Arlette porteuse du "plan d'urgence".

Oui apres cette compromission,nous étions en droit de poser la question:"qui d'autre(qu'Arlette)peut se dire du camps des travailleurs".

gérard menvussa Jeu 9 Déc - 10:01

Sauf qu'a l'époque, cette "compromission" n'était en rien évidente... Et que tant le pcf que les verts rejetaient avec horreur toute "compromission avec le ps". Effectivement on allait voir que ce n'était que des mots deux ans plus tard (quand les verts et le pcf allaient participer au gouvernement jospin et y montrer des dispositions pour la position couchée). D'un autre coté, LO était au plus fort de son influence électorale (relative) et nous snobait avec constance... Bref, on ne va pas dériver, mais en tout état de cause, les verts de 95 n'ont pas grand chose a voir avec "europe écologie" aujourd'hui...

jacquouille Jeu 9 Déc - 11:31

Gérard Menvussa a écrit:Sauf qu'a l'époque, cette "compromission" n'était en rien évidente... Et que tant le pcf que les verts rejetaient avec horreur toute "compromission avec le ps". Effectivement on allait voir que ce n'était que des mots deux ans plus tard (quand les verts et le pcf allaient participer au gouvernement jospin et y montrer des dispositions pour la position couchée). D'un autre coté, LO était au plus fort de son influence électorale (relative) et nous snobait avec constance... Bref, on ne va pas dériver, mais en tout état de cause, les verts de 95 n'ont pas grand chose a voir avec "europe écologie" aujourd'hui...

Oui,tu as raison,les temps changent,mais pas pour tous,car la LCR de 95,c'était déja le NPA d'aujourd'hui,avec des dispositions pour la position couchée devant la G.de la G.et pour cela il fallait"snober"LO,en lui faisant des"propositions malhonnetes".

gérard menvussa Jeu 9 Déc - 12:20

On sort du sujet cela dit je ne vois pas quelles "propositions malhonnètes" on aurait fait à l'époque... Et puis non, la lcr de 95 et le npa de 2010, ce n'est pas "la même chose"... Mais encore une fois, on sort du sujet !

vilenne Jeu 9 Déc - 13:56

Oui apres cette compromission,nous étions en droit de poser la question:"qui d'autre(qu'Arlette)peut se dire du camps des travailleurs".

L'Histoire a montré que les travailleurs ne se sentaient pas dans le camp d'Arlette. C'est couillon hein !

Roseau Jeu 9 Déc - 14:15

Salut Vilenne!
Je pense que tu serais sans doute d'accord pour dire plus précisément et justement:
- qu'un programme révolutionnaire ne soit pas repris par la masse des trailleurs est normal; cela ne peut arriver qu'au terme de mobilisations exceptionnelles et d'une crise révolutionnaire.
- par contre se prétendre comme le seul dans le camp des travailleurs relève des poussées de délire sectaire de la direction de LO, que rejette heureusement ses sympatisants et les travailleurs en général.

vilenne Jeu 9 Déc - 15:19

Bah ! Pour ton point 1, y a pas de problème pour se sentir en phase.

Pour ton point 2, je ne connais pas suffisamment de sympath LO pour confirmer ou rejeter un rejet global du sectarisme LO. Ceux que je connais, me montrent plutôt le contraire. Quand tu te maries à une religion, t'as tendance à en épouser toutes les formes. Les loïstes sont des humains et ne dérogent pas à ce qui semble être un principe humain.
Pour les travailleurs dont je fais parti, bin je dirais qu'ils ne rejettent pas les délires loïstes, ça les indiffère plutôt.

Vals Jeu 9 Déc - 16:29

Roseau a écrit:
....... délire sectaire de la direction de LO, que rejette heureusement ses sympatisants et les travailleurs en général.

Tu as bien raison de mettre "rejette" au singulier parce que visiblement tu n'as pas du en rencontrer beaucoup...
D'ailleurs, c'est mieux pour toi, car ils auraient sûrement envie de te botter les fesses, pour oser doctement parler à leur place et leur prêter tes préoccupations et idées imbéciles....
Parle en ton nom, ce sera déjà pas mal, et fous la paix à ceux qui ne te demandent rien, et surtout pas de mentir à leur propos pour justifier tes âneries.

Invité Jeu 9 Déc - 17:14

Vals a écrit:ils auraient sûrement envie de te botter les fesses, pour oser doctement parler à leur place et leur prêter tes préoccupations et idées imbéciles....

Bigre. Si les sympathisants actifs de LO devaient botter les fesses à ceux qui "osent doctement parler à leur place", les militants intégrés et les dirigeants auraient tout intérêt à ne pas leur tourner le dos...

Vals Jeu 9 Déc - 17:39

Byrrh a écrit:
Vals a écrit:ils auraient sûrement envie de te botter les fesses, pour oser doctement parler à leur place et leur prêter tes préoccupations et idées imbéciles....
Bigre. Si les sympathisants actifs de LO devaient botter les fesses à ceux qui "osent doctement parler à leur place", les militants intégrés et les dirigeants auraient tout intérêt à ne pas leur tourner le dos...

Il se trouve que Roseau n'arrête pas de nous seriner que militants et sympathisants de LO sont en désaccord avec leur direction sur :
-l'analyse de la Russie
-les technologies nouvelles
-l'écologie
-la nature du parti à construire
_les banlieues
-_le féminisme
-le trotskisme
_l'anarchie
-les religions
etc...etc.....

Pourquoi diable supportent-ils tout ça et ne rejoignent-ils pas Roseau qui dit savoir ce qu'ils pensent de leurs convictions, leurs "désaccords", leurs idées ?
Dans ce cas ils ne seront plus ni militants, ni sympathisants de LO, et ont ne voit vraiment pas ce qui les empêcherait de le faire...

Or il ne me semble pas qu'un mouvement réel se fasse dans ce sens, hors des arguties de Roseau qui semble avoir oublié que ce fil concerne Europe Ecologie, qui n'a guère de points communs avec LO ...

gérard menvussa Jeu 9 Déc - 18:26

Ca doit être parce quelqu'un l'a fait diverger a partir de l'attitude de la lcr en 1995, ce qui n'était pas non plus le sujet...

Cela dit je suggére qu'on garde notre énergie pour botter les fesses des patrons et de la bourgeoisie, ce qui fait déja suffisemment de boulot. Jusqu'a preuve du contraire ni LO ni la LCR ne font partie du lot...

Et si on parlait de EE ? Hein, c'est une idée ! Pour ma part, rien n'a changé depuis un an (sauf les avis successifs de bouffon vert, mais on y est maintenant habitué)

Donc, depuis quelques jours, la question récurrente, qui tourne en boucle, est : qui sera en troisième position ? Le Modem, de François Bayrou, ou Europe Ecologie de Daniel Cohn-Bendit ? Les protagonistes se prêtent d'ailleurs complètement au jeu en alimentant la polémique : Cohn-Bendit accuse Bayrou de détourner le scrutin européen en faveur de sa candidature présidentielle en 2012. A quoi Marielle de Sarnez répond en accusant Cohn-Bendit de… faire le jeu de Sarkozy ! Mais, derrière ce spectacle, il y a bien une réalité : la compétition entre deux courants politiques, d'autant plus farouche qu'ils ont en commun de nombreuses conceptions politiques (libéralisme tempéré et culte de l'Union européenne comme remède à tous les maux, par exemple), un même « cœur de cible » électoral (les catégories socioprofessionnelles diplômées supérieures et qu'ils se disputent le même terrain politique : être, demain, le concurrent et partenaire privilégié du parti socialiste.En forçant les Verts qui étaient assez largement en perte de vitesse à s'insérer - voire à se diluer … - dans une coalition sensiblement plus large, allant des écologistes les plus « environnementalistes » à José Bové, en passant par Eva Joly, l'icône de la lutte contre la corruption, Daniel Cohn-Bendit semble avoir réussi son pari : liquider ce qui, chez les Verts, pouvait subsister d'aspirations subversives et de culture mouvementiste, au profit d'une stratégie strictement institutionnelle. Et, forcément, quand l'idée d'un autre système que le système capitaliste devient « hors champs » et que la seule préoccupation est de dégager des majorités parlementaires transcendant les « clivages politiques », alors, très vite, on en rabat sur ses revendications et ses ambitions, même dans les domaines que l'on prétend incarner.Ainsi, les Verts français et européens se réjouissent du « paquet climat » et de l'objectif de réduction de 20% de l'émission des gaz à effet de serre, alors qu'il s'agit là d'un objectif très insuffisant, tant pour les scientifiques que pour les écologistes de terrain. Et que dire des nombreuses déclarations de Cohn-Bendit en faveur de la dérégulation de l'énergie et la fin du monopole public d'EDF, sous prétexte que cela créerait de meilleures conditions pour une sortie du nucléaire ? Alors que cela n'aura pour unique conséquence que de confier le nucléaire au secteur privé…

Roseau Jeu 9 Déc - 18:36

Vals a écrit: tes préoccupations et idées imbéciles....
tes âneries.

CQFD: à chaque fois, quand le propos gêne, les insultes, ou les insanités. Pourrir le fil , et rien sur le fond.
C'est le propre des méthodes d'un autre héritage et condamnées par les militants honnêtes.
Et pas de chance pour Vals, il y en a presque partout.

Retournons à la politique verdâtre nuance cambouis: un politicien vert sort, l'autre pousse la porte, le troisième pousse Brigitte Bardot.
Source AFP hier

Antoine Waechter, président du Mouvement écologiste indépendant (MEI), a déclaré mercredi à l'AFP qu'il était en passe de signer un "accord de partenariat" avec Europe Ecologie-Les Verts définissant "les modalités de coopération" des deux formations jusqu'en 2017.
"Nous sommes deux organisations souveraines qui passons un accord de partenariat", a-t-il souligné, affirmant avoir récemment rencontré les responsables d'EELV, Cécile Duflot et Pascal Durand, qui "ont répondu positivement à nos questions".
Un texte pour "définir les modalités de coopération sur la période 2011-2017" est en cours d'élaboration, a précisé M. Waechter, qui était présent à la fondation d'EELV à Lyon le 13 novembre et avait été élu aux régionales de mars en Alsace sur une liste EELV-MEI.
L'ex-candidat à la présidentielle (3,78% en 1988), qui avait quitté Les Verts en 1994, a également affirmé que le MEI n'était plus dans l'Alliance écologiste indépendante (AEI) qui "de fait, n'existe plus". Génération écologie (GE) a aussi pris ses distances avec l'AEI.
L'AEI, qui comptait aussi dans ses rangs France en Action de Jean Marc Governatori, avait été constituée pour les européennes de juin 2009.
Mi-octobre, l'éventuelle candidature de Brigitte Bardot à la présidentielle en 2012 avait provoqué des remous en son sein, le MEI et GE s'étonnant de cette proposition annoncée sans aucune concertation par M. Governatori.

Invité Jeu 9 Déc - 18:45

Mwé, t'as beau jeu de dire ça. Globalement t'es sans doute moins benêt que J. ou V., tu manœuvres avec nettement plus de finesse, mais tu restes bien tranquillement au niveau de la calomnie également. La paille, la poutre, tout ça. Enfin bon, je l'ai déjà dit.

gérard menvussa Jeu 9 Déc - 18:56

Tout ça n'a guère d'intéret ! Petits échanges d'aimabilités sans conséquences. Si on en revenait au sujet (tout le monde à l'air de s'en foutre, d'europe écologie)

Roseau Jeu 9 Déc - 20:22

Au contraire, c'est un très bon client pour se détendre!
Moi, j'ai toujours aimé les salades vertes et l'art des vinaigrettes.
Regardes par exemple la nouvelle AFP que j'ai mise ci-dessus: de Waechter à Brigitte Bardot Very Happy

BouffonVert72 Ven 10 Déc - 17:31

Cette annonce (le péruqué qui revient) ne figure pas dans Yahoo Actualités... Je ne la prends donc pas en compte...

gérard menvussa Ven 10 Déc - 18:43

Le parisien d'aujourd'hui :

Waechter dans un "accord de partenariat" avec Europe Ecologie-Les Verts

08.12.2010, 17h27
Antoine Waechter, président du Mouvement écologiste indépendant (MEI), a déclaré mercredi à l'AFP qu'il était en passe de signer un "accord de partenariat" avec Europe Ecologie-Les Verts définissant "les modalités de coopération" des deux formations jusqu'en 2017.
"Nous sommes deux organisations souveraines qui passons un accord de partenariat", a-t-il souligné, affirmant avoir récemment rencontré les responsables d'EELV, Cécile Duflot et Pascal Durand, qui "ont répondu positivement à nos questions".

Un texte pour "définir les modalités de coopération sur la période 2011-2017" est en cours d'élaboration, a précisé M. Waechter, qui était présent à la fondation d'EELV à Lyon le 13 novembre et avait été élu aux régionales de mars en Alsace sur une liste EELV-MEI.
L'ex-candidat à la présidentielle (3,78% en 1988), qui avait quitté Les Verts en 1994, a également affirmé que le MEI n'était plus dans l'Alliance écologiste indépendante (AEI) qui "de fait, n'existe plus". Génération écologie (GE) a aussi pris ses distances avec l'AEI.
L'AEI, qui comptait aussi dans ses rangs France en Action de Jean Marc Governatori, avait été constituée pour les européennes de juin 2009.
Mi-octobre, l'éventuelle candidature de Brigitte Bardot à la présidentielle en 2012 avait provoqué des remous en son sein, le MEI et GE s'étonnant de cette proposition annoncée sans aucune concertation par M. Governatori.

BouffonVert72 Ven 10 Déc - 18:59

gérard menvussa a écrit:Pour ma part, rien n'a changé depuis un an (sauf les avis successifs de bouffon vert, mais on y est maintenant habitué)

Je ne suis ni omniscient, ni omnipotent. Mes avis sont issus de ma propre analyse. Or mon analyse dépent entre-autres des éléments que me procure l'étude journalière de l'actualité (je passe plusieures heures par jour sur l'actu)... Or l'actualité bouge... Le monde bouge...

La stagnation des avis amène à la paresse intellectuelle... Or je suis déjà suffisemment paresseux physiquement pour ne pas en rajouter...

gérard menvussa Ven 10 Déc - 19:09

Comme le disait si bien le président Edgard Faure, c'est pas la girouette qui change, c'est le vent.... Maintenant, si on en revenait a EE ?

BouffonVert72 Ven 10 Déc - 19:16

EE n'existe plus. C'est EE-Les Verts now. Il va falloir que tu t'y fasses... Wink

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