Re: Parti de Gauche

Prado Dim 30 Mar - 0:40

Au vu des résultats obtenus à Montpellier, une liste commune avec le NPA aurait dépassé les 10%, et son maintien aurait permis au FdG d'avoir des conseillers municipaux et de ne pas se retrouver maintenant dans cette situation pitoyable.

Roseau Dim 30 Mar - 11:03

Avec l’effondrement du FdG, attelage électoral et politicien,
les dirigeants du PC se tournent vers le pédalo Hollande
et ceux du PG vers le radeau vert moulu .
Depuis dimanche dernier, les dirigeants PG proclament:
« les voix des Verts s’additionnent aux nôtres ».
Cet attelage bourgeois ne vise pas une révolution sociale,
pourtant indispensable, avant que l’Europe ne sombre dans la barbarie.

Les verts moulus sont les partenaires politiciens parfaits,
comme ils l’ont été en Allemagne pour d’autres aménageurs du capitalisme:
racolage sans rivage idéologique,
cap sur les soupes éxécutives territoriales jusqu’au parlement européen,
en passant par le gouvernement, quelles que soient les alliances.
A Villejuif, ils n’ont pas hésité par exemple à rallier l’UMP au deuxième tour…

JLM poursuit ainsi sa chimère de devenir Premier Ministre de Hollande…
Contre tous les politiciens bourgeois et leur Etat,
affirmons notre force le 12 Avril, et préparons ainsi la convergence des luttes vers la grève générale.

gérard menvussa Dim 30 Mar - 11:37

Cet attelage bourgeois ne vise pas une révolution sociale,
pourtant indispensable, avant que l’Europe ne sombre dans la barbarie.

Leur nature "réformiste" (au sens qu'il a acquis depuis 100 ans, je laisse les historiens qui rappellent qu'au départ, cela avait le sens "qui pense arriver au socialisme avec des réformes", malheureusement Les définition a disparue depuis 1914) ne fait aucun doute. La question stratégique est plutot : doit on uniquement s'adresser aux "vrais" révolutionnaires ? alors en france on s'adresse a 100 personnes (en comptant large) La question est de s'adreser "au gros de la classe". Or dans ce groupe, ceux qui sont "atteint d'illusion réformistes" sont plutot le "haut du panier"....

Reste a s'adresser aux "courants ouvriers" sans opportunisme, ni en mettant son drapeau dans sa poche ! Ce qui est bien difficile en l'absence (en france) de luttes significatives....

Et ça ne se fait pas en mettant en avant des principes (en particulier quand les "principes" sont a ce point vermoulus. Ca se fait en mettant en avant des résultats. On comprend pourquoi certains groupes d'extréme gauche préférent mettrent en avant "les principes" (car au niveaux des résultats "ils se sont mis minables") mais il n'y a pas de raccourcis dans la lutte politique. Les gauchistes feraient bien d'en prendre de la graine.

nico37 Dim 30 Mar - 12:19

Mélenchon parle du FN " matin, midi et soir " avec AFP 27/03

Marine Le Pen, présidente du Front national, a ironisé aujourd'hui sur Jean-Luc Mélenchon, qui avait déploré "l'information préfabriquée" selon laquelle le FN aurait fait une percée au premier tour des municipales: "Il parle du Front (national) matin, midi et soir, même la nuit".

Alors qu'on lui rapportait sur BFMTV les propos de M. Mélenchon selon qui les médias ne parlent que du FN, Mme Le Pen s'est d'abord amusée: "Jean-Luc Mélenchon ne parle que du Front national". Sur France 2 ce matin, M. Mélenchon a brandi une infographie, assurant: "Le FN fait légèrement moins (ndlr: que le Front de gauche), dans les villes où il est candidat - et c'est quand même les meilleures villes pour lui - qu'à l'élection présidentielle".

"C'est faux, a répondu Mme Le Pen. En réalité le Front de gauche n'existe que parce que le Parti communiste (PCF) est fort sur le plan municipal, et on le sait, d'ailleurs le PC est plus fort qu'eux". "Le communisme municipal, on le connaît, le FG n'est pas le PC, on l'a bien vu ils avaient en réalité des stratégies totalement divergentes, M. Mélenchon essaie de s'accrocher à la victoire d'autres, je veux pas faire la course avec M. Mélenchon, il accuse les autres de parler que du Front mais il parle que du Front matin midi et soir, même la nuit", a-t-elle conclu.

nico37 Lun 31 Mar - 22:39

A l’image de Grenoble, maintenant bâtissons une nouvelle gauche ! Eric Coquerel, Secrétaire national du Parti de Gauche 30/03

François Hollande et sa politique d’austérité sont tres lourdement sanctionnés ce soir. Pour son parti, le PS, c’est la débâcle. Il perd de très nombreuses villes dont des bastions historiques. Cette défaite est encore plus forte quand le PS a fait preuve de sectarisme en refusant toute alliance avec nos listes pour faire barrage à la droite et à l’extrême droite. C’est par exemple ce type d’alliance qui a permis de gagner Avignon ou conserver Rennes, Cherbourg ou Guéret. A l’inverse, ceux qui ont rejeté notre main tendue sont sanctionnés comme Toulouse, Brive ou Caen.

L’UMP se nourrit ce soir de cette politique. L’extrême droite gagne plusieurs villes attendues mais ne fait pas la percée annoncée par tous les médias depuis des jours. En effet, son électorat, dans les triangulaires, est venu au secours de la droite. Plus globalement l’électorat FN a voté pour la droite classique. C’est une nouvelle preuve de l’identité politique du parti de Marine Le Pen contrairement au camouflage médiatique qu’elle tente d’opérer.

La gauche qui s’est opposée ou a contesté la politique du gouvernement de façon autonome ne subit pas cette défaite. Mieux quand elle est unit sur un programme anti-austérité elle remporte de belles victoires. Grenoble en est l’exemple éclatant avec la liste "Grenoble une ville pour tous" menée par Eric Piolle (EELV) et Elisa Martin (PG). Ce succès, malgré le maintien du socialiste Safar est historique : il démontre qu’ensemble nous pouvons réellement être majoritaire à gauche. C’est un espoir formidable pour l’avenir. A Lyon 1, la victoire de la dissidente socialiste alliée au FDG, Nathalie Perrin-Gilbert, conforte cette analyse. Enfin la plupart des listes du FDG qui se sont maintenues égalent ou augmentent leur score du 1er tour comme Nimes où l’alliance FDG/EE-LV devance le PS.C’est plus particulièrement le cas à Paris où Danielle Simonnet est élue conseillère de Paris avec près de 14 % des voix dans le 20ème. Grâce à elle, l’esprit du Front de Gauche sera représentée à la Mairie de Paris malgré la volonté du PS et de ses alliés de nous éliminer.

C’est à partir de ce vote de résistance que nous voulons oeuvrer à la refondation de la gauche. sur le partage des richesses, la relance de l’activité par l’écologie, la désobéissance à l’Union Européenne et la 6ème République. Il y a urgence. Nous pouvons bâtir une majorité alternative dans l’année à venir et les échéances politiques que sont les Européennes puis cantonales et Régionales. Le Front de Gauche doit en être le levier et Europe Ecologie Les Verts, s’il accroit sa contestation de la politique gouvernementale, son premier allié. Dans l’immédiat, le Parti de Gauche appelle à exprimer ce ras le bol de gauche dans la marche nationale unitaire du 12 avril « Maintenant ça suffit ! ».

cerise75 Mar 1 Avr - 15:47

n'en déplaise à roseau le pg se porte très bien et le fdg aussi qui appelle à être dans la rue le 12 avril
nous sommes tous contre l'austérité!!!!
dans le 20ème on a gagné nos sièges avec les dents en allant chercher les voix auprès d'electeurs qui voulaient une alternative dans le conseil de paris, eh oui roseau on est aussi révolutionnaires que toi et nous on agit et on gagne!!!!

yannalan Mar 1 Avr - 15:53

on a gagné nos sièges avec les dents

Il n'y en a qu'un,non?

gérard menvussa Mar 1 Avr - 16:30

on a gagné nos sièges avec les dents

Moi je mort pas les (éventuels) électeurs, je me contente de distribuer des tracts, de discuter avec eux à l'occasion et de coller des affiches. Mais ce sont des "vieilles méthodes", et elles n'ont pas court visiblement au pg ! C'est pour ça que les résultats du pg sont lamentables...

Roseau Mar 1 Avr - 16:34

cerise75 a écrit:on est aussi révolutionnaires que toi

C'est cela le propre des écuries électorales:
dire tout et son contraire.
Illustration Smile

Cerise75 le 20 Fév 2013

« reformistes et révolutionnaires ca veut rien dire aujourd'hui »

Cerise75 le 18 oct 2012

"je crois pas à l'idée de milliers de travailleurs qui se mettraient en branle pour renverser le capitalisme avec à leur tête un parti révolutionnaire comme guide »

Donc le Parti PG n'est pas révolutionnaire. Selon son programme,
il vise à aménager le capital, demandant mêmel renforcement de la policie et de l'armée!
(voir ma signature).
Bref quand un membre de l’écurie électorale PG parle de révolution,
il faut lui rappeler les nombreuses déclarations d’allégeance au capital du patron, comme celle-ci :

« C’est quand même incroyable de voir qu’on passe pour un révolutionnaire quand on est simplement keynésien ; où on dit il faut partager, c’est ça qui va faire respirer l’économie ».
( 17 octobre 2011 sur France Info).

Rougevert Mar 1 Avr - 18:14

cerise75 a écrit:n'en déplaise à roseau le pg se porte très bien et le fdg aussi qui appelle à être dans la rue le 12 avril
nous sommes tous contre l'austérité!!!!
dans le 20ème on a gagné nos sièges avec les dents en allant chercher les voix auprès d'electeurs qui voulaient une alternative dans le conseil de paris, eh oui roseau on est aussi révolutionnaires que toi et nous on agit et on gagne!!!!

Youkaïdi!
Quels FdG vont très bien?
Les FdG alliés au PS ou bien les FdG non alliés au PS?
Tous contre l'austérité, avec et sans le PS?

verié2 Mar 1 Avr - 18:46

Je ne sais pas si vous avez entendu Mélenchon. Evidemment il a dénoncé Valls comme symbole de la droite - il aurait préféré que Hollande fasse appel à sa gauche, c'est à dire à lui. Mais il n'avait que les mots France, grandeur de la France, grand pays, redresser la France etc à la bouche. Il a aussi fait une offensive de charme en direction des Verts, alors que ce n'est pas d'ordinaire la tasse de thé du PG républicain, nationaliste et productiviste.

Visiblement, Mélenchon cherche des troupes de tous les côtés : PC, Verts, déçus du PS, dissidents d'extrême gauche, FO etc. Mais, bien que le PC ne soit plus que l'ombre de ce qu'il était, Mélenchon ne pèse tout de même pas très lourd face à lui et a bien du mal à exister malgré toute sa démagogie...

gérard menvussa Mar 1 Avr - 20:05

Voila l'intervention en question : je te trouve bien sévére ! Que le camarade Mélenchon soit ce qu'il soit, bien entendu ! Attrappe tout, jouant de la démagogie électoraliste, etc. Mais s'il n'a pas changé, son intervention est plutot correcte (dans les limites du projet politique qu'il défend, certe)
Place aux propos du tribun

Mélenchon appelle à manifester le 12 avril par FranceInfo

Duzgun Mer 2 Avr - 23:44

gérard menvussa a écrit:La question stratégique est plutot : doit on uniquement s'adresser aux "vrais" révolutionnaires ? alors en france on s'adresse a 100 personnes (en comptant large) La question est de s'adreser "au gros de la classe". Or dans ce groupe, ceux qui sont "atteint d'illusion réformistes" sont plutot le "haut du panier"....

En fait, je crois qu'il faut aussi se méfier d'une vision un peu linéaire de l'évolution vers les idées révolutionnaires qui passeraient nécessairement d'abord par un passage par le réformisme.
C'est le cas pour certains, mais je ne suis pas persuadé que ce soit le cas de la majorité de ceux qui rejoignent des partis révolutionnaires aujourd'hui. Il y a de nombreux chemins pour arriver à l'anticapitalisme. Il y a aussi un rejet assez global des politiciens et du jeu politicien et heureusement pour nous, on n'est pas limité aux seules personnes polarisées par les partis dits "réformistes" (et qui ne le sont même pas, comme tu le soulignes toi-même), sinon on serait vraiment mal barrés.
La difficulté c'est aussi de pouvoir s'adresser à la masse des abstentionnistes qui ne croient plus du tout au jeu politique traditionnel et à être en mesure de les organiser sur la base de ce rejet légitime et sur un projet révolutionnaire.

gérard menvussa a écrit:Reste a s'adresser aux "courants ouvriers" sans opportunisme, ni en mettant son drapeau dans sa poche ! Ce qui est bien difficile en l'absence (en france) de luttes significatives....

Tout à fait. Ce serait cependant moins difficile s'il n'y avait pas autant de confusion entre l'unité d'action (la plus large) et l'expression politique (indépendante).

Copas Jeu 3 Avr - 5:29

Duzgun a écrit:
gérard menvussa a écrit:La question stratégique est plutot : doit on uniquement s'adresser aux "vrais" révolutionnaires ? alors en france on s'adresse a 100 personnes (en comptant large) La question est de s'adreser "au gros de la classe". Or dans ce groupe, ceux qui sont "atteint d'illusion réformistes" sont plutot le "haut du panier"....
En fait, je crois qu'il faut aussi se méfier d'une vision un peu linéaire de l'évolution vers les idées révolutionnaires qui passeraient nécessairement d'abord par un passage par le réformisme.
C'est le cas pour certains, mais je ne suis pas persuadé que ce soit le cas de la majorité de ceux qui rejoignent des partis révolutionnaires aujourd'hui. Il y a de nombreux chemins pour arriver à l'anticapitalisme. Il y a aussi un rejet assez global des politiciens et du jeu politicien et heureusement pour nous, on n'est pas limité aux seules personnes polarisées par les partis dits "réformistes" (et qui ne le sont même pas, comme tu le soulignes toi-même), sinon on serait vraiment mal barrés.
La difficulté c'est aussi de pouvoir s'adresser à la masse des abstentionnistes qui ne croient plus du tout au jeu politique traditionnel et à être en mesure de les organiser sur la base de ce rejet légitime et sur un projet révolutionnaire.

gérard menvussa a écrit:Reste a s'adresser aux "courants ouvriers" sans opportunisme, ni en mettant son drapeau dans sa poche ! Ce qui est bien difficile en l'absence (en france) de luttes significatives....
Tout à fait. Ce serait cependant moins difficile s'il n'y avait pas autant de confusion entre l'unité d'action (la plus large) et l'expression politique (indépendante).

Surtout que quand les petits partis réformistes bureaucratisés, avec leurs chemins très spécifiques ne sont pas pour l'instant le chemin de politisation de masses qui seraient essentiellement réformistes . C'était le cas il y a plus de 40 ans, mais le moteur s'est arrêté pour l'essentiel il y a une vingtaine d'années.
Dés qu'on écarte un peu le propos on se rend compte que les ruptures et avancées des politisations qui s'amorcent ne passent quasiment pas par les petits restes bureaucratiques classiques (style FdG ou PRC) mais par des formes de poussées organisationnelles sociales comme les indignés, les AG des marées blanches de la région de Madrid et par la grande marche du 22 M.

Les formes d'avancées réformistes organisationnelles des masses ne passent pas forcement par les mini-boutiques vieillissantes et excentrées des masses.
C'est plus en abandonnant ou relativisant la mobilisation sociale et politique, en poussant en faveur de relations exclusives avec les petits partis réformistes que la gauche révolutionnaire telle qu'elle est actuellement en France, sort de l'histoire et se suicide.

Il semblerait qu'une partie de la gauche révolutionnaire s'enferme méthodiquement dans la nasse des petites boutiques bureaucratique en croyant faire ainsi une politique unitaire. En surdimensionnant cette politique étroite la gauche révolutionnaire continue de s'enfermer, tourne le dos aux masses et réduit sa base politique et sociale. De plus elle ne se place pas là où ça risque de se débloquer dans les masses populaires.

cerise75 Jeu 3 Avr - 11:33

on n'est ni nationaliste ni productiviste meconnaissance totale et du pg !!!!!!!

cerise75 Jeu 3 Avr - 11:36

on n'est pas en espagne, les indignés ici ne représentent rien et le mouvement social est en berne!!!!
le front de gauche dans les endroits ou il s'est présenté en autonomie est bien vivant !!!
et dans le 20ème à paris le score de danielle simonnet montre que nous sommes la vraie gauche !!!!

gérard menvussa Jeu 3 Avr - 11:55

Et dans le 1°, le deuxiéme, le troisiéme, le quatriéme, le cinquiéme, le sixiéme, les 7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19° arrondissement, le scrutin montre que vous ne représentez strictement rien du tout ! Rolling Eyes

tomaz Jeu 3 Avr - 14:24

lettre du pg au pcf au sujet des européennes, embrouille au niveau des places éligibles.....huhuhuhuh...

http://issuu.com/politis_/docs/lettre_au_pcf/1?e=10584633%2F7348075

Roseau Jeu 3 Avr - 15:21

tomaz a écrit: lettre du pg au pcf au sujet des européennes, embrouille au niveau des places éligibles.....huhuhuhuh...

http://issuu.com/politis_/docs/lettre_au_pcf/1?e=10584633%2F7348075

A lire attentivement. Un chef d'oeuvre de lutte des places.
Sans un mot sur le contenu.
Enfin, si, un peu. Sur le contenu, le PC a décidé de griller le PG,
en faisant meeting Tsipras le 11 Avril,
qui vantera la réforme de l'UE, euro compris,
sujet sur lequel le PG a des divisions internes.
Et Ensemble n'est pas plus clair.
A ce propos, quand, au moins pour la GA,
se renderont-ils compte qu'ils tiennent la bougie
d'un attelage fait de deux écuries électorales, purement politiciennes,
malgré les efforts de beaucoup de militants sincères à la base ?

verié2 Jeu 3 Avr - 15:35

Les médias (France inter) annoncent la rupture du FdG. Peut-être un peu prématuré, non ? Si c'est le cas, on se demande en effet ce que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc

gérard menvussa Jeu 3 Avr - 17:15

Pour le moment, les tensions sont trés fortes, certainement. Je ne suis pas sur du tout qu'elles conduisent "obligatoirement" à la rupture, car ça serait une défaite POUR LES DEUX principales forces qui la compose. Certes, ce genre de dynamique PEUT devenir incontrôlable, mais ce n'est pas obligatoire non plus.

que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc

Tu veux que je te dise ? J'en ai rien à foutre... Rolling Eyes

Effectivement, le coup peut être rude pour ces vieux militants "blanchis sur le harnais" et qui attenent désespérémentt le réveil de "la gôche" et ne voient rien venir. Là j'ai un peu mal pour eux, Mais en ce qui concerne d'autres qui ont préféré un "débouché" qui leur semblait prometteur en contrepartie de quelques satisfactions plus ou moins égotistes (l'égo se satisfaisant aussi avec des biens matériels avérés) et j'en connais aussi, la seule envie que j'ai, c'est de ricaner...

Eugene Duhring Jeu 3 Avr - 18:22

Il faut avouer que ce fil du PG depuis le bannissement d'Achille sur la demande de notre ami Copas (qui a probablement conservé quelques manies policières héritées de son passé stalinien au PCF versus le lambertisme ! Very Happy

), a perdu beaucoup de sa saveur. Le fil instruit maintenant exclusivement à charge contre le PG. Y a pas à dire on se sent vachement mieux entre soi, entre vrais révolutionnaires.

Copas Jeu 3 Avr - 18:40

Eugene Duhring a écrit:Il faut avouer que ce fil du PG depuis le bannissement d'Achille sur la demande de notre ami Copas (qui a probablement conservé quelques manies policières héritées de son passé stalinien au PCF versus le lambertisme ! ), a perdu beaucoup de sa saveur. Le fil instruit maintenant exclusivement à charge contre le PG. Y a pas à dire on se sent vachement mieux entre soi, entre vrais révolutionnaires.

On comprend chez les lambertistes en mission que de traiter des militants révolutionnaires d'agents du MEDEF fait parti d'un discours normal et ordinaire. Et que de protester de cela est une intolérable attaque stalinienne.

Quand je pense que de parler de JLM comme un conducator le mettait par contre en transe.

Retour au débat.

tristana Jeu 3 Avr - 18:45

Ben moi, je vois de plus en plus de convergences entre le PG et nous, et à part Mélenchon qui se la joue un peu trop personnel, je pense qu'avec nos camarades du PG et d'ensemble, plus grand chose ne nous sépare. Alors, chiche! osons l'unité avec eux et avec tout le front de Gauche.
Arrêtons de rester entre nous à faire du surplace pendant que le FN réussit à récupérer le mécontentement que nous devrions capter!
Il faut savoir arrêter les conneries! Et surtout, savoir distinguer le futile de l'essentiel.

Copas Jeu 3 Avr - 18:54

gérard menvussa a écrit:Pour le moment, les tensions sont trés fortes, certainement. Je ne suis pas sur du tout qu'elles conduisent "obligatoirement" à la rupture, car ça serait une défaite POUR LES DEUX principales forces qui la compose. Certes, ce genre de dynamique PEUT devenir incontrôlable, mais ce n'est pas obligatoire non plus.

que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc
Tu veux que je te dise ? J'en ai rien à foutre...

Effectivement, le coup peut être rude pour ces vieux militants "blanchis sur le harnais" et qui attenent désespérémentt le réveil de "la gôche" et ne voient rien venir. Là j'ai un peu mal pour eux, Mais en ce qui concerne d'autres qui ont préféré un "débouché" qui leur semblait prometteur en contrepartie de quelques satisfactions plus ou moins égotistes (l'égo se satisfaisant aussi avec des biens matériels avérés) et j'en connais aussi, la seule envie que j'ai, c'est de ricaner...

Effectivement, il peut y avoir une dynamique d'éclatement du FdG.
Cette dynamique est clairement provoquée par l'empressement de l'appareil du PC à conserver des postes en s'alliant avec le parti du grand capital. Cette question provoque une crise légitime.

L'ensemble de la critique du FdG portée ici est justifiée par les faits.

Maintenant nous entrons dans une séquence où le PCF peut à nouveau partir sur un discours paraissant de gauche puisque ce qu'il voulait est obtenu. Et il peut y avoir des rabibochages sur l'oreiller.

Reste que le déblocage de la situation, y compris pour présenter une alternative aux militants du FdG écoeurés, ne passe pas par des ronds de jambe au FdG. Cette politique ne marche pas et n'a jamais marché, elle provoque systématiquement la crise et l'éclatement des groupes révolutionnaires qui l'a font.

Par contre c'est bien sur les tâches du combat social de classe que les évolutions peuvent se faire, comme le montrent les situations espagnoles, italiennes, portugaises et bosniaques.
C'est sur des accords sur le combat social que nous pouvons avancer.

de ce point de vue il faut reconnaitre que c'est en partie très difficile avec les appareils du FdG qui sont en partie gangrénés par des politiques bureaucratiques dans les organisations syndicales.

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