Re: Parti de Gauche

[Roseau]

le PG et de nombreux autres partis membres du FdG (Alternatifs, GA, FASE...etc.) , n'appellent pas à voter PS au deuxième tour.

Achille affubule et délibérément.
Car j'avais pris la peine de citer Simmonet, et il l'avait lu!
Rappel donc;
Le 29 janvier lors du débat du premier tour organisé par Europe 1, LCI et Le Parisien,
la tête de liste à Paris Danielle Simonnet,
n'a pas caché qu'elle rejoindrait Anne Hidalgo pour le second tour.

« Nous avons contribué à éliminer Sarkozy et j’en suis très fière. J’ai participé en 2001 à faire en sorte qu’on se débarrasse de la droite à Paris donc il n’y aura aucun soucis pour que nous participions au fait que la droite ne revienne pas à Paris ».

Et surtout ies politiciens PG, comme ils l’ont toujours fait dans le passé,
que ce soit dans les municipalités ou dans l’Etat, ne manqueront pas d’accéder aux mangeoires.
Elle le précise dans le JDD du 23 Février.

- Vous êtes très critique envers Anne Hidalgo. Une alliance au second tour est-elle encore possible et à quelles conditions?
Il va falloir regarder de près les résultats du premier tour. Nous ne nous trompons pas de bataille, nous voulons battre la droite. Mais si nous ne sommes pas en tête du scrutin, il faudra que les socialistes respectent la souveraineté populaire. Ceux qui ont voté pour le Front de gauche devront avoir leurs représentants au conseil de Paris.

Dans les autres villes, c'est pareil.
C'est même l'appel de la mangeoire PS au deuxième service
qui a fait capoter les négociations de listes communes avec le NPA.
Heureusement quelques comités PG ont accepté l'indépendance défendue par la NPA
J'ai déjà pris la peine de citer des dizaines de cas d'appel à la mangeoire PS,
J'espère que Achille ne m'obligera pas à perdre mon temps à le rappeler.

[cerise75]

c'est quoi le probléme il ne faudrait pas être au conseil de paris , pour quelle raison au juste, on sait pas!!!!
et si lo est si fort que ça pourquoi les travailleurs n'ont ils pas encore pris le pouvoir?

[Achille]

Une fois de plus il est incapable de donner les références de ces citations bidonnées à qui il fait dire le contraire de ce que pense sont auteur. En terme d'opportunisme et de capitulation personne ne fera pire que la consigne de vote LCR pour l'UMP/Chirac en 2002.
Sérieusement la question du deuxième tour est une question de tactique locale et nous verrons dans quelques jours quelle se pose également au NPA qui refuse d'appeler à voter contre les listes du PS au second tour mais dans bien des cas appelleront à voter pour ces même listes avec toujours le même crédo "battre l'extrème droite" ou "battre la droite". Alors l'autre peut continuer à parasiter ce fil avec des critiques qu'il devrait adresser à son propre parti le NPA.

[Eleanor]

La majorité municipale actuelle à Paris mène une politique d'austérité. La question politique est de savoir qui accepte d'être sur les mêmes listes que ces gens-là.

Une moitié du FdG est déjà sur leurs listes dès le 1er tour. Et l'autre moitié souhaite fusionner les listes au second tour - c'est-à-dire négocier quelques places sur les listes Hidalgo.

Pour s'opposer à la politique d'austérité en constituant une opposition de gauche, il faut déjà ne pas être sur les mêmes listes que ceux qui appliquent l'austérité...

[Roseau]

Une fois de plus il est incapable de donner les références de ces citations bidonnées

A chaque rappel des faits, c'est la même chose...  
pas la moindre argumentation, la dénégation et le mensonge:
Les deux déclarations de Simmonet sont très clairement référencées.
Il suffit de lire: la première 29 janvier, débat du premier tour organisé par Europe 1, LCI et Le Parisien,
la seconde le JDD du 23 Février.

[Achille]

La position de la direction du PG est claire : Le PG n'appelle pas au vote PS au second tour. Cette question sera abordée après les résultats du premier tour,  tactiquement, localement et au cas par cas. Celui  qui bidonne les citations en ignorant la position nationale de la direction du PG est évidemment ici pour empêcher toute discussion par son dénigrement systématique en car en effet Roseau est incapable de produire la moindre consigne de vote pour le second tour de la part de la direction du PG, pour une simple raison c'est que cette consigne n'a jamais existé.

La majorité municipale actuelle à Paris mène une politique d'austérité.

OK mais c'est le cas de toutes les municipalités PS de France. Tu es donc pour une CONSIGNE de vote CONTRE TOUTES les listes PS au second tour des municipales ? Il faut noter qu'une telle consigne n'existe pas au NPA qui laisse la porte ouverte à toutes les possibilités pour le second tour.

[Roseau]

c'est quoi le probléme il ne faudrait pas être au conseil de paris

Merci Cerise de ne pas nier les propos de Simmonet.
Achille est d’ailleurs le seul PG de ma connaissance qui vive dans cette dénégation surréaliste.
Au moins Cerise annonce la couleur rose pâle :
continuer à manger la soupe PS (indemnités et autres avantages)
comme le font déjà les politiciens FdG dans les exécutifs départementaux ou régionaux.
JLM s’est toujours réclamé de Mitterrand, et pas pour rien.

[cerise75]

je te signale que les élues du pg reversent une partie de leurs indemnités au pg et elle a pas d'avantages particuliers!!!!
merci de ne pas penser que tous les élus sont des pourris qui ne ornent a rien d'autre qu'à leur carrière , je connais plein d'élus au service de leurs concitoyens ne t'en déplaise , tu es un aigri c'est tout !!!

[Roseau]

J'ai déjà mis en évidence le malaise que crée dans PG
le ralliement aux listes PS au deuxième service,
notamment avec commentaires sur le blog JLM, souvent rapidement censurés...
En voici un aujourd'hui même:

Jacques dit:
17 mars 2014 à 11h04
Suite à l'écoute de l'émission d'hier soir sur FI, je ne comprends toujours pas la stratégie de la calculette au second tour des élections municipales. Notre seule règle doit être celle dictée par nos actes et nos idées. Je reviens sur le cas ici de Montpellier. Pas de négociations avec les solfériniens s'ils maintiennent les députés menteurs dans les rangs éligibles, s'ils ne passent pas à la régie publique de l'eau et s'ils ne proposent pas la gratuité des transports sur l'agglomération. Hors de celà, pour moi ce sera sans moi quelque soit le résultat des calculettes.

PS cerise a écrit " tu es un aigri c'est tout !!!"
Parfait: quand on a pas d'argument on fait provoc avec attaque personnelle 
Temps perdu avec moi.

[Achille]

[Roseau]

Tu es donc pour une CONSIGNE de vote CONTRE TOUTES les listes PS au second tour des municipales ? Il faut noter qu'une telle consigne n'existe pas au NPA qui laisse la porte ouverte à toutes les possibilités pour le second tour.

C'est la bérézina...
Dans un premier temps, Achille nie l'orientation de ralliement aux listes PS au deuxième tour.
Confondu par le rappel des déclarations de Simmonet
et la menace de rappeler les dizaines d'autres déjà cités sur ce forum,
il ose affirmer alors que le NPA a la même orientation que le PG au deuxième tour!  
Sur un forum où tous les jours sont publiés les désacords sur ce point...
C'est comme toujours prendre les lecteurs du FMR pour des idiots.
Achille se trompe de forum...  

Mensonge éhonté donc(décidémment c’est rituel…)
Achille fait semblant d’ignorer l’orientation du NPA. Rappelons-la rapidement.
Résolution de son Comité Politique National des 6 et 7 juillet 2013 :

« Nous inscrivons notre démarche dans celle que nous avons définie au congrès, la construction d’une opposition de gauche au gouvernement, qui prépare un affrontement avec celui-ci et le patronat….Cette démarche s’oppose clairement à la politique du Medef et du gouvernement Ayrault et à sa déclinaison dans les collectivités locales ; elle suppose une totale indépendance vis-à-vis des listes du Parti socialiste et de ses alliés, au 1er comme au 2e tour. Elle impose aux éventuels élus municipaux de voter contre les budgets locaux qui appliquent et valident l’austérité. »

,

[Achille]

Tu es donc pour une CONSIGNE de vote CONTRE TOUTES les listes PS au second tour des municipales ? Il faut noter qu'une telle consigne n'existe pas au NPA qui laisse la porte ouverte à toutes les possibilités pour le second tour.

« ...elle suppose une totale indépendance vis-à-vis des listes du Parti socialiste et de ses alliés, au 1er comme au 2e tour.

Indépendance ben voyons.
Oui mais la consigne de vote CONTRE le PS au second tour, responsable de l'austérité et appliquant la politique dictée par le MEDEF et la troïka, elle est où ?

[Roseau]

C'est très clair, indépendance au deuxième tour,
ce n'est pas rallier liste PS !
Sauf pour celui qui refuse de lire,
Et c'est confirmé sur le terrain, y compris par certains comités PG, trop rares,
qui ont accepté de suivre le NPA sur listes communes
qui s'engagent à ne pas se rallier à la mangeoire PS au deuxième service.

Au final, le PC comme le PG convergent,
même si ils se battent comme des chiffoniers pour la soupe.

« L'objectif doit rester de faire élire des majorités de gauche en rassemblant communistes, Front de gauche, écologistes, socialistes et forces citoyennes »

affirmait Pierre Laurent dans son interview de rentrée à Libération

et Jean-Luc Mélenchon le rejoignait au final
dans son discours de clotûre de l’U d’été du PG, en demandant

« des listes distinctes au premier tour et des discussions de fond au deuxième »

avant de rassurer le PS-MEDEF:

« nous ferons des choix de gauche au premier et au deuxième tour ».

Le PS, c’est "sa" gôche, celle de son modèle jamais désavoué Mitterrand,
celle du MEDEF, pas la nôtre.
D'où la proposition de JLM de devenir Premier Sinistre de Hollande,
et même ministre de Montebourge.
Pour lui, c'est un progrès. Il n'a encore été que sous-secrétaire d'Etat
au service du capital, sous Jospin/Chirac!

[Achille]

Toujours le même procédé des citations bidonnées. Le plus c'est que que on demande des élèments tangibles sur la direction du Parti de Gauche à Roseau il sort ... Pierre Laurent. Un peu comme si pour se faire une idée sur la politique du NPA on sortait les déclarations de ... Piquet. Bref toujours la même absence d'argument et surtout le vide politique sidéral.

C'était pourtant simple de fournir une déclaration officielle de la direction du PG, de son secrétariat national par exemple, qui aurait établi de manière tangible une consigne de vote pour le second tour. On attend toujours. Car pour le PG la question du second tour est une question de tactique locale qui sera discuté cas par cas APRES le 1er tour.

Le NPA a une position finalement très proche. Car il n'y a jusqu'à présent AUCUNE consigne claire concernant le deuxième tour de la part de la direction du NPA (I.E. vote au deuxième tour contre le PS) pour permettre à ce parti de décider localement de sa position.

[gérard menvussa]

C'était pourtant simple de fournir une déclaration officielle de la direction du PG, de son secrétariat national par exemple, qui aurait établi de manière tangible une consigne de vote pour le second tour.

Je vais apprendre quelque chose à Achille : son parti n'est pas composé que d'imbéciles ! En conséquence de quoi de telles consignes "gravées dans le marbre" n'existent pas. Par contre, nous avons une longue période de négociation avec le PG : nous étions pour un maximum d'accord sur la base d'une opposition "de gauche et ouvriére" qui reposait sur une exigence claire de notre part : indépendance totale vis a vis de la "gauche de gouvernement" et refus total de participation a toute "majorité municipale" avec eux ! Or si cette base a été acceptée dans certains cas, elle n'a pas été possible pour d'autres ! Je t'ai cité le cas de paris dans lequel l'accord n'a pas été possible et je te propose quelque chose : si madame simonet n'est pas d'une façon ou d'une autre dans la majorité "municipale", je mange mon chapeau. Inversement, si on voit qu'au dernier momment le pg se rallie à la "majorité gouvernementale municipale" tu les traite de pourri et de vendu ? On fait comme ça ?   

[cerise75]

Tu poses mal les questions , d'abord il faut regarder les résultats, voir si on se maintient ou pas (ex le 20ème), ensuite c'est une négociation avec la liste majoritaite de gauche, il y a des conditions notamment le droit de ne pas voter le budget , ce n'est contrairement à ce qui est dit beaucoup ici pas un ralliement !!!
tu ne connais visiblement pas danielle simonnet qui est quelqu'un qui ne lâche pas le morceau facilement, qui a des convictions de gauche (la vraie) , et qui si elle dit qu'elle se battra contre l'austérité au conseil de paris le fera!!!
et si ça a capoté avec le npa c'est surtout pour des appréciations différentes sur les manifs bonnet rouge en bretagne et de toutes facons si tu ne vaux passer aucun accord au second tour, tu restes dans des candidatures de témoignage , ce qui n'a pour moi pas beaucoup d'interet, j'ai suffisamment donné de ce coté là et ça n'a jamais rien changé !!!

[Roseau]

Le NPA a une position finalement très proche. Car il n'y a jusqu'à présent AUCUNE consigne claire concernant le deuxième tour de la part de la direction du NPA .

Les cas cités d'appel de liste PG à rallier liste PS au deuxième tour sont légions
depuis Paris jusqu'à Montepellier, en passant par une longue liste mentionnée sur ce forum.
Chacun peut consulter. N'ai pas toujours le temps de devoir copier et coller
face aux mensonges de toujours le même et un seul.

Devant admettre les faits, Achille change de "défense".
Et s'enfonce encore plus. Il ose écrire que le NPA fait la même chose,
alors même que figure au desus la Résolution
de son Comité Politique National des 6 et 7 juillet 2013
qui affirme "totale indépendance vis-à-vis des listes
du Parti socialiste et de ses alliés, au 1er comme au 2e tour".

[gérard menvussa]

ensuite c'est une négociation avec la liste majoritaite de gauche, il y a des conditions notamment le droit de ne pas voter le budget , ce n'est contrairement à ce qui est dit beaucoup ici pas un ralliement !!!

Quel est ce lapin qui sort du chapeau ? Ca, ça s'apelle une "fusion technique", et ça demande a être accepté par la liste majoritaire... Mais que faites vous si le ps refuse la "fusion technique" comme il l'a toujours fait ?

[cerise75]

eh bien si le ps veut pas de fusion a nos conditions on fait pas et puis c'est tout , et non il n'y a pas de ralliement aux listes ps , je peux te retrouve toutes les listes qu'on a validés mais il y en a plus de 600 , je vous pas les écrire ici!!!!
et oui la position st toujours la même depuis le début fusion technique ou maintien !!!!

[Duzgun]

eh bien si le ps veut pas de fusion a nos conditions on fait pas et puis c'est tout , et non il n'y a pas de ralliement aux listes ps , je peux te retrouve toutes les listes qu'on a  validés mais il y en a plus de 600 , je vous pas les écrire ici!!!!
et oui la position st toujours la même depuis le début  fusion technique ou maintien !!!!

Je ne sais pas de quelle ville tu parles, mais ce n'est pas le cas dans celles que j'ai suivies.

Par ailleurs, comment peut-on faire de beaux discours en parlant "d'opposition de gauche" et puis après aux élections, proposer au principal parti gouvernemental de fusionner au second tour (et à l'autre parti gouvernemental de fusionner dès le 1er!). Tu m'étonnes que les gens vous trouvent pas clairs...

[Prado]

On verra bien dans une semaine. Et j'espère qu'on ne lira pas alors dans la presse du NPA ce que j'ai lu hier dans un tract local, appuyant la candidature du NPA dans le 3e arrondissement de Paris. Après qu'il ait été rappelé que le PCF est sur la liste Hidalgo, il y est écrit :

"Comment peut-on prétendre défendre la population parisienne en poursuivant le pacte au sein du FdG entre le Parti de Gauche et le PCF ? Et le Parti de Gauche de Mélenchon-Simonnet n'a-t-il pas déjà dit qu'au 2e tour, il appelait à voter, sous le prétexte de battre la droite, pour la liste Hidalgo ?
La boucle est bouclée : PG = PCF = Hidalgo = Hollande. Tous ceux-là, quoi qu'ils prétendent, ne nous défendent pas".

Cela fait un choc...
Heureusement, ce tract était distribué en même temps que le 4 pages du NPA "Paris Anticapitaliste. Hollande et Hidalgo gouvernent pour les riches et les patrons", qui détaille le programme du NPA pour les municipales et appelle au meeting du 20 mars.

[nico37]

A Paris, le Parti de gauche mitraille à tout-va Dominique ALBERTINI 16/03

En meeting hier, Jean-Luc Mélenchon et Danielle Simonnet, candidate dans le XXe, ont attaqué le PS et égratigné au passage le PCF.
Louis IX et Philippe Auguste s’en remettront-ils ? Perchés sur deux hautes colonnes, les monarques - du moins leurs statues de pierre - veillent, tranquilles, sur l’avenue parisienne du Trône. Mais hier après-midi, à leurs pieds, on a invoqué Saint-Just et Robespierre, chanté la Marseillaise et l’Internationale. A une semaine du premier tour de l’élection municipale, le Front de gauche tenait un dernier meeting autour de sa candidate Danielle Simonnet, et de son leader, Jean-Luc Mélenchon. Dans l’espoir de détromper ceux qui jugent la partie pliée au bénéfice de la socialiste Anne Hidalgo.

Piliers

Le choix du lieu ne doit rien au hasard : l’avenue du Trône marque la limite entre le XXe arrondissement, au nord, et le XIIe, au sud. Dans le premier se présente Danielle Simonnet ; dans le second Alexis Corbière, secrétaire national du Parti de gauche. L’une et l’autre peuvent espérer un bon résultat dans ces secteurs ancrés à gauche, face aux écologistes et à l’alliance PS-PCF - qui prive le Front de gauche de l’un de ses deux piliers, le résumant pour l’essentiel au PG. Dont la candidate reste persuadée d’être la «bonne surprise du scrutin» en se fondant sur les 11% obtenus par Mélenchon à Paris à la présidentielle de 2007. Un sondage CSA publié jeudi place pourtant la liste du PG en cinquième position au premier tour, avec 5% des intentions de vote, derrière le PS, l’UMP, le FN et EE-LV (ces deux dernières formations obtenant chacune 7%). «On ne sait plus ce qu’il faut faire quand vous avez été harcelé de sondages déplaisants, méprisé, qu’on a oublié de vous inviter à des émissions de débat […]. C’est très dur de tenir bon, souvent sous l’outrage, souvent dans le mépris», a fustigé Mélenchon, accueilli à son arrivée aux cris de « Résistance ! » par une assistance clairsemée d’environ un millier de personnes. L’eurodéputé a insisté sur la nécessaire «indépendance» du Front de gauche vis-à-vis du PS : « Nous n’avons pas créé une étiquette, une assurance-vie électorale, une machine à cash électorale, un attroupement de circonstances » , a-t-il rappelé. Avant de rappeler les termes du «serment» prononcé en avril 2012, selon lequel « nous resterions unis et indépendants de toute autre force politique » . Des messages qui ont volé tout droit jusqu’au siège du PCF, place du Colonel-Fabien.

Visages. Pour Mélenchon, les municipales n’ont rien ou pas grand-chose d’un scrutin local : « Quand on convoque 46 millions de Français le même jour, la municipale est une élection politique, poursuit-il. Sur les listes du PS et d’EE-LV, il y a trois ministres et 11 parlementaires de la majorité. Ce sont autant de visages de la politique gouvernementale. A qui fera-t-on croire que notre vote est purement local ? Il s’agit de voter contre les lois scélérates de François Hollande et ceux qui les ont soutenues. »

Le discours aurait laissé un goût d’inachevé sans une attaque envers la presse, « cette petite camarilla qui ne s’intéresse qu’à l’odeur du sang » . Plus tôt dans l’après-midi, un cameraman ayant heurté le patron du PG se voyait traiter par lui d' « abruti » , de « crétin » et de « vermine » .

Prenant sa suite à la tribune, Danielle Simonnet a fait siffler ses concurrents en leur décernant des « prix de l’austérité » - revenant dans l’ordre au frontiste Wallerand de Saint-Just, aux listes de droite de Nathalie Kosciusko-Morizet ( « la joueuse de harpe de Longjumeau » ) et Charles Beigbeder, puis aux «deux listes gouvernementales PS et EE-LV » . Si elle assure n’avoir «rien contre la personne» de sa rivale socialiste, Danielle Simonnet lui réserve le plus grand nombre de ses flèches : « Il y a à gauche un débat qu’il faut trancher : est-on pour la résistance ou la soumission à l’austérité ? » .

Une position qui pousse le PS à durcir la sienne et à envisager de ne pas fusionner avec le PG entre les deux tours : «Je pense qu’il faut des majorités cohérentes, accepter de voter le budget. Je n’entends pas des propos qui vont dans ce sens», a dit Hidalgo vendredi

[Roseau]

http://www.csa.eu/multimedia/data/sondages/data2014/op20140312-les-elections-municipales-a-paris-mars-2014-csa-pour-bfmtv-le-figaro-orange.pdf

[cerise75]

bof tu sais les sondages, ca va ca vient!!!!! en plus tout le monde sait que sur les municipales c'est jamais très fiable !!!

[Achille]

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