Re: Pour un "week-end de révolte de gauche"

[yannalan]

Ca veut pas dire grand chose de  plus, on va voir des gens faire une balade pour se dédouaner de ce qu'ilsne font pas dans la semaine....

C'est vrai que rester à la maison (en se racontant ses souvenirs "d'avant", quand il y avait de "vrais" trotskystes) fait tellement mieux avancer les choses....

Je sors de ma maison quand çà vaut le coup et qu'il se passe quelque chose, mais je ne suis pas un hamster et je fais pas tourner ma petite roue ne me disant qu'un jour elle va avancer....

[gérard menvussa]

Franchement, peut etre que les hamsters sont ridicule (a penser que militer peut être utile) , mais qu'est ce que les hibous revenus de tout sont gonflants !
Passons a plus sérieux :

Lettre ouverte du NPA : Pour un week end de révolte de gauche !

Lettre ouverte aux travailleuses et travailleurs, aux jeunes, aux organisations syndicales et politiques qui ne participent pas à la majorité gouvernementale, associations et militants associatifs qui combattent pour les droits sociaux et démocratiques.

ChèrEs amiEs, chèrEs camarades

Depuis les manifestations contre le mariage pour tous, la droite et l’extrême droite sont à l’offensive. Les manifestations réactionnaires se succèdent. Après le refus du mariage pour tous, c’est maintenant le rejet de la procréation médicale assistée (PMA) et la remise en cause du droit à l’avortement. Dans cette course réactionnaire, l’extrême droite fasciste est en pointe : les slogans des manifestations contre la gauche, les homosexuels, les juifs, les musulmans, rappellent de mauvais souvenirs.
Si la droite et l’extrême droite sont à l’offensive, c’est parce que Hollande et la politique du gouvernement ne cessent de leur faire des concessions dans le même temps qu’ils multiplient les attaques contre les classes populaires. Une fois encore, la droite exige le retrait de la PMA et le gouvernement capitule en rase campagne, en repoussant le débat sur la loi sur la famille qui ne prévoyait même pas la PMA

C’est ce qui arrive quand un gouvernement de gauche fait une politique de droite. Là est le fond du problème.

Depuis qu’Hollande est au pouvoir, toute sa politique est tournée vers les marchés financiers, le patronat et la droite. Il ne cesse de faire des cadeaux au patronat au prix d’une aggravation du chômage et des inégalités, d’une dégradation des conditions de travail et de vie de la majorité de la population. Le « pacte de responsabilité » proposé au Medef en est le dernier exemple. 30 milliards d’exonérations de cotisations sociales en plus et, pire encore, la liquidation de tout un secteur de la sécurité sociale : les allocations familiales ! En prime, pour financer ces cadeaux, ils préparent 65 milliards sur 4 ans d’économies budgétaires au détriment des services publics qui vont trinquer et cela pour le plus grand profit d’un patronnat qui licencie et précarise.
C’est un gouvernement PS-MEDEF qui va mettre en oeuvre ces nouvelles attaques contre les conditions de vie de millions de personnes, alors qu’il y a plus de 5 millions de chômeurs dans le pays ! Un gouvernement qui imite et parfois dépasse celui de Sarkozy dans l’expulsion des sans-papiers, le démantèlement des camps de Roms, l’alliance avec les bétonneurs comme à Notre-Dame-des-Landes.
Pour stopper la droite et l’extrême droite il est nécessaire de mettre un coup d’arrêt à cette politique d’austérité d’Hollande – Ayrault qui renforce le patronat et la droite et crée le terrain de l’offensive des forces réactionnaires. Il faut interdire les licenciements, augmenter les salaires, annuler la dette, défendre la sécurité sociale, le droit au logement et les services publics !

Plus que jamais, contre les attaques réactionnaires, il faut défendre les droits sociaux et démocratiques, les droits des femmes, des homosexuels, des sans papiers. La manifestation pour la défense de l’IVG , en solidarité avec les femmes espagnoles montre la voie. Il y a urgence, il faut une révolte de gauche. Nous nous adressons à tous les travailleurs, les jeunes, les militants, les organisations, à tous ceux et à toutes celles, qui, à gauche, rejettent la droite et l’extrême droite et s’opposent à la politique du patronnat et du gouvernement. Il nous appartient de réagir, de nous rassembler pour les faire reculer, reprendre l’offensive et ne pas laisser la rue à la droite et à l’extrême droite.
Pourquoi pas un grand week-end de révolte de gauche ?
Dans cette perspective, nous proposons, à l’ensemble des organisations de la gauche politique et syndicale qui ne participent pas à la majorité gouvernementale, aux associations qui militent pour la défense des droits sociaux et démocratiques de se rencontrer pour agir en commun.

Partout, sur nos lieux de travail ou d’études, dans nos quartiers, dans nos communes, dans nos quartiers, dans nos communes, dans nos villes, tous ensemble, préparons la riposte, contre la droite et l’extrême droite, et pour stopper la politique du gouvernement et du Medef.

Avec nos salutations anticapitalistes
Le 06/02/2014

Olivier Besancenot, Christine Poupin, Philippe Poutou.

[Roseau]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/02/07/97001-20140207FILWWW00268-fg-appel-a-une-reunion-unitaire-pour-une-manif.php

[Roseau]

Conférence débat : Quand la droite occupe la rue

Avec Danielle Tartakowsky, mardi 11 février, au Lieu-Dit.
6, rue Sorbier. Paris XXe (Mo Ménilmontant ou Gambetta)

[Copas]

Une réponse sur BC à l'appel qui exprime une gène et estime que le terrain choisi n'est pas le bon.
Ses réponses ne sont pas à mon sens les bonnes, mais le doigt est pointé sur le fait que les forces de gauche espérées ne sont pas les bonnes, sont bien petites et bureaucratiques, hors de la classe ouvrière, et qu'elles n'iront pas là où on pourrait réellement mobiliser.

"On" ne s'adresse pas aux travailleurs réels, aux prolétaires réels, à la fraction de ceux-ici prête à bouger pour autre chose que des maneuvres politiciennes électoralistes.

Le diagnostic de départ était bon, la colère sociale qui cherche à s'exprimer.
Les propositions sont non adaptées car dirigées vers des petites factions bureaucratiques qui, depuis des décennies, font ce qu'on sait sans que ça bouge dedans, un dedans bien petit maintenant.

9 février 2014 - 23h40 - Posté par richard PALAO -  

Vu les réactions à ma première contribution d’ex-marchaisien non repenti , je précise qu’ elle est à prendre au deuxième degré , car je considère que cet appel du NPA est une vaste rigolade : le PS utilise le FN et les mouvements fascistes pour créer un front contre ces derniers afin de lui permettre de redorer son blason et de limiter les dégats aux élections et le NPA accourt et tombe dans le piège en voulant créer une riposte avec y compris le FDG allié du PS aux municipales , mais qui a allumé le feu si ce n est le PS NOTAMMENT MANUEL VALLS ?

Depuis plusieurs jours qui appelle à "la riposte" ? : VALLS , BARTOLONE , les VERTS, ce sont les pyromanes qui crient au feu !!!

il faut lutter sans concession contre le fascisme mais pas au côté de ceux qui s’en accomode ni en répondant à leur appel à manifester comme le font le PS et ses alliés , le meilleur moyen de lutter contre le fascisme c est de combattre dans la rue , dans les entreprises la politique d’austérité du pouvoir qui engendre le chomage , la misère le désespoir et fait le lit du fascisme c est également en s’abstenant aux prochaines élections pour sanctionner les partis qui font la politique du capitalisme et ceux qui proposent l’aventurisme l’autoritarisme et la politique du bouc émissaire .

Ce n’est pas la position du NPA qui va une fois de plus jouer le" jeu institutionnel" en participant auX élections , chacun est donc en mesure de juger du peu de sérieux de cet appel .

[Marco Pagot]

Franchement, peut etre que les hamsters sont ridicule (a penser que militer peut être utile) , mais qu'est ce que les hibous revenus de tout sont gonflants !
Passons a plus sérieux :

Lettre ouverte du NPA : Pour un week end de révolte de gauche !

Lettre ouverte aux travailleuses et travailleurs, aux jeunes, aux organisations syndicales et politiques qui ne participent pas à la majorité gouvernementale, associations et militants associatifs qui combattent pour les droits sociaux et démocratiques.

ChèrEs amiEs, chèrEs camarades

Depuis les manifestations contre le mariage pour tous, la droite et l’extrême droite sont à l’offensive. Les manifestations réactionnaires se succèdent. Après le refus du mariage pour tous, c’est maintenant le rejet de la procréation médicale assistée (PMA) et la remise en cause du droit à l’avortement. Dans cette course réactionnaire, l’extrême droite fasciste est en pointe : les slogans des manifestations contre la gauche, les homosexuels, les juifs, les musulmans, rappellent de mauvais souvenirs.
Si la droite et l’extrême droite sont à l’offensive, c’est parce que Hollande et la politique du gouvernement ne cessent de leur faire des concessions dans le même temps qu’ils multiplient les attaques contre les classes populaires. Une fois encore, la droite exige le retrait de la PMA et le gouvernement capitule en rase campagne, en repoussant le débat sur la loi sur la famille qui ne prévoyait même pas la PMA

C’est ce qui arrive quand un gouvernement de gauche fait une politique de droite. Là est le fond du problème.

Depuis qu’Hollande est au pouvoir, toute sa politique est tournée vers les marchés financiers, le patronat et la droite. Il ne cesse de faire des cadeaux au patronat au prix d’une aggravation du chômage et des inégalités, d’une dégradation des conditions de travail et de vie de la majorité de la population. Le « pacte de responsabilité » proposé au Medef en est le dernier exemple. 30 milliards d’exonérations de cotisations sociales en plus et, pire encore, la liquidation de tout un secteur de la sécurité sociale : les allocations familiales ! En prime, pour financer ces cadeaux, ils préparent 65 milliards sur 4 ans  d’économies budgétaires au détriment des services publics qui vont trinquer et cela pour le plus grand profit d’un patronnat qui licencie et précarise.
C’est un gouvernement PS-MEDEF qui va mettre en oeuvre ces nouvelles attaques contre les conditions de vie de millions de personnes, alors qu’il y a plus de 5 millions de chômeurs dans le pays ! Un gouvernement qui imite et parfois dépasse celui de Sarkozy dans l’expulsion des sans-papiers, le démantèlement des camps de Roms, l’alliance avec les bétonneurs comme à Notre-Dame-des-Landes.
Pour stopper la droite et l’extrême droite il est nécessaire de mettre un coup d’arrêt à cette politique d’austérité d’Hollande – Ayrault qui renforce le patronat et la droite et crée le terrain de l’offensive des forces réactionnaires. Il faut interdire les  licenciements, augmenter les salaires, annuler la dette, défendre la sécurité sociale, le droit au logement et les services publics !

Plus que jamais, contre les attaques réactionnaires, il faut défendre les droits sociaux et démocratiques, les droits des femmes, des homosexuels, des sans papiers. La manifestation pour la défense de l’IVG , en solidarité avec les femmes espagnoles montre la voie. Il y a urgence, il faut une révolte de gauche. Nous nous adressons à tous les travailleurs, les jeunes, les militants, les organisations, à tous ceux et à toutes celles, qui, à gauche, rejettent la droite et l’extrême droite et s’opposent à la politique du patronnat et du gouvernement. Il nous appartient de réagir, de nous rassembler pour les faire reculer, reprendre l’offensive et ne pas laisser la rue à la droite et à l’extrême droite.
Pourquoi pas un grand week-end de révolte de gauche ?
Dans cette perspective, nous proposons, à l’ensemble des organisations de la gauche politique et syndicale qui ne participent pas à la majorité gouvernementale,  aux associations qui militent pour la défense des droits sociaux et démocratiques de se rencontrer pour agir en commun.

Partout, sur nos lieux de travail ou d’études, dans nos quartiers, dans nos communes, dans  nos quartiers, dans nos communes, dans nos villes, tous ensemble, préparons la riposte, contre la droite et l’extrême droite, et pour stopper la politique du gouvernement et du Medef.

Avec nos salutations anticapitalistes
Le 06/02/2014

Olivier Besancenot, Christine Poupin, Philippe Poutou.

Non mais y'a pas des masses de perspectives là dessus. On dit juste "rencontrons nous pour agir en commun"...

Révolte de gauche, ça veut rien dire. C'est identitaire. Je veux pas reconstituer la famille à gauche du PS moi. Faut pas juste s'adresser aux directions du mouvement ouvrier, surtout si c'est juste pour leur dire "ce serait bien qu'on manifeste ensemble contre la crise, l'austérité et l'extrême-droite"...

[Achille]

[Roseau]

Enfin!
La persévérance du NPA finit par être utile à notre classe.
Il a fallu trois semaines pour avoir une réponse,
et la pression d'Ensemble qui a répondu positivement depuis une semaine:

[Achille]

Il a fallu trois semaines pour avoir une réponse,

Toujours les mêmes tentatives de sabotage rabâchées par le diviseur et son gros mensonge comme quoi il aurait fallu trois semaines d'attente pour une réponse du PG  à la lettre du NPA.
Hors, la lettre du NPA est datée du 6 février 2014. La preuve elle est donnée par le site du NPA soi même : http://npa2009.org/content/lettre-ouverte-du-npa-pour-un-week-end-de-revolte-de-gauche. La réponse a été publié aujourd'hui :
PAS TROIS SEMAINES rosocchio ! QUATRE JOURS !
Le zéro n'en démord pas, il va tenter de pourrir cette initiative avec tous les mensonges, calomnies et jeux de mots pourris dont il l'expert sur ce forum.

[Copas]

Il a fallu trois semaines pour avoir une réponse,

Toujours les mêmes tentatives de sabotage rabâchées par le diviseur et son gros mensonge comme quoi il aurait fallu trois semaines d'attente pour une réponse du PG  à la lettre du NPA.
Hors, la lettre du NPA est datée du 6 février 2014. La preuve elle est donnée par le site du NPA soi même : http://npa2009.org/content/lettre-ouverte-du-npa-pour-un-week-end-de-revolte-de-gauche. La réponse a été publié aujourd'hui :
PAS TROIS SEMAINES rosocchio ! QUATRE JOURS !
Le zéro n'en démord pas, il va tenter de pourrir cette initiative avec tous les mensonges, calomnies et jeux de mots pourris dont il l'expert sur ce forum.

La proposition d'OB date de plus que 4 jours... C'est la lettre pour mettre les points sur les i qui est plus récente.
Joe Dalton a encore piqué une crise qui a dépassé sa raison.
La proposition de OB est du 28 Janvier, on ne va pas donc chipoter. 13 jours.
C'est vrai que les réponses n'arrivent pas au triple galop et pour l'instant elles n'arrivent que des troisièmes couteaux.

Bien bien, c'est donc Clémentine Autain qui semble relativement d'accord sur la nécessité d'une riposte (on sera poli sur la définition des choses). On attend donc les prises de position de JLM et PL.

Après l'éventuelle prise de position du FdG (qui n'existe pas encore), restera quoi faire et à qui s'adresser, pour quels objectifs. Une colère pour vaincre ou pour témoigner ?

[Achille]

Il a fallu trois semaines pour avoir une réponse,

Toujours les mêmes tentatives de sabotage rabâchées par le diviseur et son gros mensonge comme quoi il aurait fallu trois semaines d'attente pour une réponse du PG  à la lettre du NPA.
Hors, la lettre du NPA est datée du 6 février 2014. La preuve elle est donnée par le site du NPA soi même : http://npa2009.org/content/lettre-ouverte-du-npa-pour-un-week-end-de-revolte-de-gauche. La réponse a été publié aujourd'hui :
PAS TROIS SEMAINES rosocchio ! QUATRE JOURS !
Le zéro n'en démord pas, il va tenter de pourrir cette initiative avec tous les mensonges, calomnies et jeux de mots pourris dont il l'expert sur ce forum.

on ne va pas donc chipoter. 13 jours...
Bien bien, c'est donc Clémentine Autain qui semble relativement d'accord sur la nécessité d'une riposte (on sera poli sur la définition des choses). On attend donc les prises de position de JLM et PL.

Après l'éventuelle prise de position du FdG (qui n'existe pas encore), restera quoi faire et à qui s'adresser, pour quels objectifs. Une colère pour vaincre ou pour témoigner ?

Une fois de plus Grichka vole au secours d'Igor...  

Le PG a donc en tant que parti a répondu 4 jours après avoir été saisi par lettre du NPA. pas 3 semaines ni 13 jours !

Maintenant il semblerait selon qu'une lettre officielle du PG acceptant la réunion ne lui suffise pas, il faudrait en plus une prise de position de JLM qui comme chacun le sait est dirigeant du PG. Quels comiques les frangins !

[gérard menvussa]

Moi je dirais qu'on s'en fout, que la lettre ait mis 4 jours ou trois semaine : le tous est que la "sauce" prenne, et pas uniquement avec le pg ! Personnellement, sa réponse me convient : reste à voir l'implémentation.

[Achille]

Moi je dirais qu'on s'en fout, que la lettre ait mis 4 jours ou trois semaine :  le tous est que la "sauce" prenne, et pas uniquement avec le pg ! Personnellement, sa réponse me convient : reste à voir l'implémentation.

Très bien moi aussi je me réjouis de la convergence d'unité d'action entre le PG et le NPA. Mais ce que tu refuses de voir c'est que cela ne convient ni à roseau ni à Copas, l'un prenant l'initiative de mentir sur les dates de lettres pour tenter de discréditer le PG, l'autre volant à son secours, les deux combattant becs et ongles cette initiative.

[Copas]

Moi je dirais qu'on s'en fout, que la lettre ait mis 4 jours ou trois semaine :  le tous est que la "sauce" prenne, et pas uniquement avec le pg ! Personnellement, sa réponse me convient : reste à voir l'implémentation.

Très bien moi aussi je me réjouis de la convergence d'unité d'action entre le PG et le NPA. Mais ce que tu refuses de voir c'est que cela ne convient ni à roseau ni à Copas, l'un prenant l'initiative de mentir sur les dates de lettres pour tenter de discréditer le PG, l'autre volant à son secours, les deux combattant becs et ongles cette initiative.

C'est sur qu'avec Achille la représentation du PG ressemble à quelque chose de peu ragoutant ...

Je reste dubitatif sur la façon de mobiliser.
Contrairement aux sur-excitations de Joe Dalton, je n'ai rien contre que le PG et d'autres participent aux mobilisations, bien au contraire et c'est toujours ça de gagné.

Mais je m’élève contre le crétinisme épais et politicien qui s'imagine que c'est en cherchant comme axe central de l'activité politique des alliances avec des petits partis réformistes bureaucratisés qu'on fera bouger les choses en France.

Dans aucun pays du tour de la méditerranée, et notamment dans des pays comparables à la France, cette politique n'a permis la moindre grande mobilisation populaire.

Au moment où se déroule un grand clash politico-social dans un état de l'espace méditerranéen, à nouveau, le chemin de la colère sociale est pointé, le mode d'emploi est à nouveau montré. Il ne ressemble pas à des montages politiciens.

Alors, la question engagée là doit être menée à son terme, et il est utile de pousser jusqu'au bout les choses pour faire évoluer le PG et bloquer l'évolution réactionnaire de la GA, de la GU, de la FASE, etc dans le FdG. C'est toujours ça de gagner.

Mais la bonne solution et la bonne recherche, elle se fait en se tournant vers les plus larges masses, répondre en proposant des formes de mobilisations adaptées à la colère de franges du prolétariat qui ne savent plus vers quoi se tourner ni comment agir contre ce qu'elles subissent.

Aucune alliance n'a de sens sans le travail d'auto-organisation des masses, sans des pistes pour mobiliser par et pour les masses. Les seuls endroits où les masses ont pu faire reculer au moins partiellement les états capitalistes sont des cas qui ne se sont pas construits sur des alliances politiciennes.

La question donc pour convaincre le PG , Ensemble, le PC, LO, etc, c'est pour qu'ils se tournent vers la facilitation de mouvements de masse auto-organisés, centralisés, coordonnés.

[Achille]

[quote="Copas"]

Moi je dirais qu'on s'en fout, que la lettre ait mis 4 jours ou trois semaine :  le tous est que la "sauce" prenne, et pas uniquement avec le pg ! Personnellement, sa réponse me convient : reste à voir l'implémentation.

Dans aucun pays du tour de la méditerranée, et notamment dans des pays comparables à la France, cette politique n'a permis la moindre grande mobilisation populaire.

La belle affaire et tu peux nous dire dans quel pays du tour de la méditerranée ... le gauchisme sectaire qui refuse de militer dans les masses telles qu'elles sont, avec leurs organisations, a débouché sur le moindre résultat politique -la mobilisation en étant qu'un des moyens (mais tu confonds but et moyens, fond et forme, et finalement vessies et lanternes).
Il faut notre que Grichka n'a toujours rien dit sur le contenu de la lettre du PG. C'est qu'elle contredit toutes fables qu'il nous martèle pour pousser le NPA au repli sectaire.

[Copas]

Moi je dirais qu'on s'en fout, que la lettre ait mis 4 jours ou trois semaine :  le tous est que la "sauce" prenne, et pas uniquement avec le pg ! Personnellement, sa réponse me convient : reste à voir l'implémentation.

Dans aucun pays du tour de la méditerranée, et notamment dans des pays comparables à la France, cette politique n'a permis la moindre grande mobilisation populaire.

La belle affaire et tu peux nous dire dans quel pays du tour de la méditerranée ... le gauchisme sectaire qui refuse de militer dans les masses telles qu'elles sont, avec leurs organisations, a débouché sur le moindre résultat politique -la mobilisation en étant qu'un des moyens (mais tu confonds but et moyens, fond et forme, et finalement vessies et lanternes).
Il faut notre que Grichka n'a toujours rien dit sur le contenu de la lettre du PG. C'est qu'elle contredit toutes fables qu'il nous martèle pour pousser le NPA au repli sectaire.

Eh, cites moi un seul pays de l’espace méditerranéen (rives nord, est, sud) dont les masses se sont mobilisées largement par des alliances préalables avec des petites claques réformistes bureaucratiques ?

Tu ne le peux pas.

Espagne, Portugal, Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, Egypte, Syrie, Israel (+ fort mvt d'indignés du monde en proportion de la population en 2011-2012), Syrie, Turquie, Grèce, Bosnie, Croatie, Bulgarie, Chypre, Italie, France (pour le mvt de 2010)....aucun mvt important des masses par une alliance préalable avec de petits partis réformistes bureaucratiques.

Nulle part;

Et en général les interventions des petites claques politiques réformistes dans les mvts de masse furent plutôt délétères .

La réalité est cruelle là dessus et il est hors de question de se la dissimuler.

[Achille]

Dans tous ces pays les organisations traditionnelles anticapitalistes et réformistes se sont renforcées dans les mobilisations. Ce sont les faits et tu n'y peux rien. Tu peux toujours vouloir contourner les masses telles qu'elles sont, tu les contourneras tout seul et c'est bien normal puisque ta ligne est isolationniste.
Toujours rien sur le contenu de la lettre du NPA et de la réponse du PG ? Ou tu préfères vivre ta révolution à des milliers de km en Urkraine, en Tunisie, en Egypte...etc. comme ça tu pourras continuer à jouer les professeurs ici les mains dans le poches...

[Prado]

Dans un article publié le 31 janvier sur le site d'Ensemble, Claude Gabriel (GA) faisait une proposition différente, mais allant dans le même sens que celle du NPA.
Extraits :

A QUI EST LA RUE ?

Quand la rue est à la droite c’est que les années à venir s’annoncent très sombres. Quand se regroupent toutes les réactions, du FN aux catholiques intégristes, aux nazillons et aux royalistes, des racistes aux homophobes et aux défenseurs de la « vie » contre les femmes, jusqu’à quelques imbéciles qui trouvent judicieux de défendre Dieudonné au nom de la Palestine…c’est que nous avons mangé notre pain blanc.

(...)

Et nous ?

Alors que faisons-nous ? Allons-nous nous contenter de micro-manifs sur tel ou tel sujet social alors que l’adversaire est déjà là sous nos fenêtres ? Allons-nous attendre l’impossible grande manif syndicale unitaire contre l’austérité et le Medef ? Et ce ne sera pas –hélas – la convergence des luttes d’entreprise sur l’emploi qui pourra constituer dans les mois à venir la contre-offensive salutaire.  N’y comptons pas. Surtout ouvrons les yeux. Le combat politique et social se mène nécessairement sur tous les fronts, et de plus en plus. Des dizaines de milliers de gens peuvent avoir une interprétation très ambigüe et contradictoire sur la crise, la mondialisation, la compétitivité et être capables de se mobiliser sur des questions de société qui les touchent tout autant.

Il faut une initiative rapide mais construite. Il faut une contre-offensive de masse. Associations féministes, associations homosexuelles, organisations de jeunes, soutenues par ceux qui voudront (et ils seront nombreux), un appel de personnalités… pour une manifestation nationale monstre. Plusieurs centaines de milliers de personnes à Paris ! Contre le retour de l’ordre moral, contre la misogynie, l’homophobie, le  racisme, les intégrismes religieux ! Bienvenue à ceux qui voudront défiler contre la connerie, contre l’obscurantisme, contre la papauté ; une manif jeune, festive, artistique, musicale. Un moyen pour beaucoup de gens de reprendre la parole tous ensemble.

C’est une impérieuse nécessité sinon la défaite ne viendra pas simplement du côté social mais du côté des libertés fondamentales. Prenons-y garde de suite. Reprenons la rue quand cela est encore possible.

Claude Gabriel

[Copas]

Dans tous ces pays les organisations traditionnelles anticapitalistes et réformistes se sont renforcées dans les mobilisations. Ce sont les faits et tu n'y peux rien. Tu peux toujours vouloir contourner les masses telles qu'elles sont, tu les contourneras tout seul et c'est bien normal puisque ta ligne est isolationniste.
Toujours rien sur le contenu de la lettre du NPA et de la réponse du PG ? Ou tu préfères vivre ta révolution à des milliers de km en Urkraine, en Tunisie,  en Egypte...etc. comme ça tu pourras continuer à jouer les professeurs ici les mains dans le poches...

D'abord je' ne suis pas isolé ici...
Tu continues tes attaques personnelles crapuleuses sans jamais essayer d'introduire le moindre raisonnement.
par ailleurs je ne suis pas ici dans ton champ chauvin, je ne travaille pas en France et ai un permis de travail, militant syndical par ailleurs... Mais ça fait rien quand il s'agit de faire marcher la machine à salir...

je me suis exprimé sur la réponse du PG : il n'y a rien dedans. Comme pas grand chose d'ailleurs dans la proposition de notre parti. Il y a un problème de méthode.

le FUO sans les masses c'est de la connerie en élevage intensif...

Même pour un non-trotskyste comme moi.

Sur la question du déclenchement de batailles populaires, les bons à rien buros n'y peuvent rien : Ce ne sont pas des partis qui ont déclenché des ripostes populaires ces dernières 5 années, DANS AUCUN CAS.
Aussi bien dans des pays qui ont connu la nuit dictatoriale entravant l'activité politique que dans des vieux états avec de vieilles organisations ouvrières puissantes et dorénavant en bien sale état, Italie, France, Espagne, les contre-offensives et débuts de grandes résistances ne sont passées par des alliances préalables avec de petits partis réformistes, bureaucratiques et excentrés de la classe ouvrière.

Et c'est à cette question précise qu'il s'agit de répondre en France et pas à tes petits commentaires crapuleux visant à jeter de la merde sur le débat.

Et encore une fois, je n'ai rien contre le fait de participer à des batailles communes avec le PG, ni à les solliciter . ce que je remets en cause c'est l'importance qu'on accorde aux relations aux petits partis réformistes et ce qu'ils peuvent apporter à la mobilisation populaire. Ce faisant on les aide à mettre le pied à l'étrier mais sans rien résoudre au problème de développer une contre-offensive du prolétariat.

Comment mobiliser ?

Pas en essayant de passer, comme déverrouillage de la situation, par une alliance préalable avec des petites claques réformistes et bureaucratiques , ça ne marche jamais comme ça... Ca n'a jamais marché. une seule fois cela a eu une influence, en 1936. Mais avec de très gros partis réformistes.

Tu es strictement incapable dans les pays cités qui ont bougé ces dernières 4 années un seul cas où des alliances bureaucratiques politiques aient fait démarrer quelque chose.
Après quand le mvt de masse dégage les obstacles, les partis en profitent, la vie politique s'enrichit, les organisations ouvrières se développent. Mais non l'impulsion dans aucun cas n'est venu d'alliances de petites claques politiques réformistes.

Pour la France, bous pouvons nous reporter aux mvts déclencheurs qui ont permis des semi-victoires et des résistances massives en Europe du Sud, Indignés, mvts de la jeunesse, de travailleurs de la santé de la région de Madrid,e tc.

La structure, les formes d'organisations, en aucun cas ne sont venus d'alliances politiciennes préalables. 99% de l'effort doit porter vers ce qui permit de débloquer un petit peu la situation dans des pays comparables.
Espagne et Portugal, indignés, mvts de travailleurs post 15 M (AG de travailleurs, comités de quartiers , etc), indignés puis convergence au Portugal avec CGTP (la suite sera plus compliquée), pas de fachos scorant aux élections dans ces deux états (pour l'instant du moins..) , Italie résistance venue des syndicats de base, des mvts de jeunesse et des mvts sociaux, les équivalents du PC et du PG sombrant dans l'électoralisme et la politique paulicienne, les alliances avec la bourgeoisie et des forces réactionnaires.

Partir de la réalité.
Pas de fantasmes haineux.

[Achille]

Joe dalton est incapable ...
Ce n'est pas en attaquant les personnes que tu résous en quoi que ce soit quelque chose.

après avoir été traité à de nombreuses reprises de stalinoïde, de chasseur de roms, d'âne, ...etc. c'est amusant

Pour le reste, dire en une page ce que tout marxiste apprend en maternelle de la lutte des classes à savoir que les masses n'ont ni besoin de "révolutionnaires" ou de "réformistes" pour se mettre en mouvement c'est trivial mais un peu long.
En revanche dégager l'issue politique posant clairement la question de l'indépendance de classe, de son unité pour établir son pouvoir, étape par étape cela passe aujourd'hui très concrètement par l'unité des travailleurs et de leurs organisations telles qu'elles sont, autour de la proposition discutée par le NPA le PG et d'autres. Tu peux choisir le contournement tu es et tu restera marginal au NPA comme ailleurs.
On ne sait toujours pas dans le contenu des lettres échangées par le NPA et le PG les points avec lesquels tu es en désaccord.

[Copas]

Joe dalton est incapable ...
Ce n'est pas en attaquant les personnes que tu résous en quoi que ce soit quelque chose.

après avoir été traité à de nombreuse reprise de stalinoïde, de chasseur de roms, d'âne, ...et. c'est amusant

J'ai indiqué que tu protégeais les chasseurs de roms dans ton FdG en refusant de te prononcer sur eux, ce qui est exact. Quand à te traiter d'âne, c'est juste , ce n'est pas exact et un peu méchant pour les ânes.

Joe Dalton pour tes commentaires surexcités et systématiquement malhonnêtes pour pourrir toute discussion.

Pour le reste dire en une page ce que tout marxiste apprend en maternelle de la lutte des classes à savoir que les masses n'ont ni besoin de "révolutionnaires" ou de "réformistes" pour se mettre en mouvement c'est trivial.

La lutte des classes s'apprend d'abord dans la classe...ouvrière et pas en classe de maternelle. Ensuite, et bien oui, la mise en mvt du prolétariat n'attend pas les révolutionnaires ou les réformistes.

Petite parenthèse : les réformistes sont sans réformes depuis des dizaines d'années et la dernière fois qu'ils furent au pouvoir les saligauds comme JLM, MGB, et autres nous ont agressés (en tant que travailleurs, privatisant comme jamais).

C'est sur que quand on n'est pas parmi les travailleurs on n'est pas concerné autrement qu’académiquement sur comment on pourrait déclencher une contre-offensive. On ne parle qu'extérieurement de la classe ouvrière.

L'unité des travailleurs ne passent pas par l'unité des 10 à 15 000 travailleurs du PC soumis depuis des dizaines d'années à une direction bureaucratique , les quelques milliers du PG et du NPA, même en y mettant LO...

Tu peux choisir le contournement tu es et tu restera marginal au NPA comme ailleurs.

Si tu veux on désigne deux personne neutres qui examinent la réalité en dehors de cette conversation publique pour savoir qui fait quoi réellement de nous deux en matière de bataille de travailleurs et d'organisation de ceux-ci (et en termes de résultats de nos batailles). Puisque que tu t'attaques à ça...

Justement je ne contourne pas les petites castes bureaucratiques réformistes, je critique l'importance que les révolutionnaires leur accordent dans cette période par paresse et ornière longuement labourée, par refus d'assumer leurs responsabilités.

Par contre, on n'est pas isolé quand on estime peu importants des gens qu'on ne croise pas parmi les travailleurs , sauf à titre homéopathique.

L'importance donnée aux petites cliques réformistes est un gros problème actuel dont n'arrive pas à se dépêtrer l'extrème gauche et empêche son développement.
Mais pire encore, les travailleurs n'ont rien à gagner de ça.

Retour donc à la réalité... Ce qui n'a strictement aucun rapport avec refuser de faire des choses avec vos petits partis, je ne suis pas contre faire des choses avec vous.
Je critique l'importance qu'on vous accorde et ce faisant nous tournons le dos à nos camarades de travail. rien d'autre.

Ce qui renvoie à l'initiative portée par mon parti et ralliée par le PG avec bien des coquetteries.
Je ne crois pas que cela aidera beaucoup à faire évoluer le rapport de forces , surtout avec un parti dont le dirigeant a insulté les travailleurs en lutte en Bretagne pour se soumettre au gouvernement du grand capital. Tout est dans la posture là dedans.
Les militants à la base ? Mais ils étaient avec nous à Quimper et Carhaix, et pas sur une unité canada dry préalable avec le PdG.

C'est en traçant notre sillon qu'on pourra influencer les quelques milliers de militants utiles de vos petits partis.

[Roseau]

Il a fallu trois semaines pour avoir une réponse,

Toujours les mêmes tentatives de sabotage rabâchées par le diviseur et son gros mensonge comme quoi il aurait fallu trois semaines d'attente pour une réponse du PG  

Après avoir menti sur Evry (fil Municipales), voilà un autre mensonge.
L'appel du NPA date du 28 janvier, donc près de 3 semaines.
La preuve est sur ce fil même:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3333-pour-un-week-end-de-revolte-de-gauche#83007

Encore une fois, les faits sont implacables:
le PG, sous la pression, vient de répondre seulement maintenant,
alors que la GA et Ensemble l'ont fait bien avant.
Et encore, contrairement aux composantes du FdG plus haut,
il n'appelle pas à l'action unitaire dans la rue.
Le PC, lui, toujours retard à l'allumage
(ou plutôt l'éteignoir) par rapport au PG.
Les mobilisations de classe n'entrent pas dans les plans
de la lutte des places au premier tour (direction PC) ni au second (direction PG).

Quant à Achille, sollicité dix fois, il ne s'est jamais prononcé,
ne sachant ce que ferait le grand chef...
On attend toujours qu'il appuie l'action unitaire.
La direction PG ne supporte pas le débat et en aucune façon les dissidences,
mais elles se multiplient dans ses comités.
Un peu de courage     il ne serait plus seul...

Par ailleurs, Copas a 100 % raison sur le fait qu'aucune mobilisation de masse
dans la crise en cours, n'a été à l'initiative de partis réformistes.
Ceux-ci, au contraire, se rallient à l'ordre bourgeois
dès que celui-ci est mis en cause.
Les exemples abondent, mais ne citons que quelques uns en France.
Lors du plus grand mouvement social depuis 1995,
lors de la mobilisation pour les retraites, les réformistes,
JLM en tête, ont tonné contre un tous ensemble vers la GG,
et glissé la peau de banane d'un référendum
pour savoir si on appuyait la casse sociale...
Quant aux dirigeants syndicaux membres ou complices du FdG,
ils participent aux divers "dialogues" et "concertations"
conçus pour freiner toute mobilisation.
Et lorsque la Françafrique envoie ses sbires et ses engins
en Afrique, ils soutiennent.

[Achille]

Joe dalton est incapable ...
Ce n'est pas en attaquant les personnes que tu résous en quoi que ce soit quelque chose.

après avoir été traité à de nombreuse reprise de stalinoïde, de chasseur de roms, d'âne, ...et. c'est amusant

les chasseurs de roms dans ton FdG
Quand à te traiter d'âne, c'est juste , ce n'est pas exact et un peu méchant pour les ânes.
Joe Dalton

C'est lui qui écrivait "Ce n'est pas en attaquant les personnes que tu résous en quoi que ce soit quelque chose"...
J'adore aussi le passage "je veux laver mon honneur" à l'aide de deux personnes neutres... Grichka vas choisir Igor,  qui va très certainement témoigner en toute indépendance     à coup de citations charcutées et de dénonciations...    Sérieux tu te crois dans un film ? Un peu d'insertion sociale te ferait le plus grand bien   

J'ai aussi beaucoup aimé le passage où tu traite JLM de "saligaud", toi tu vas nous faire un malaise cardiaque le jour de la manifestation du week end de colère, si tu vois en tête OB et JLM bras dessus/bras dessous.

Tu te répètes dans la diversion en menant des débats d’amphithéâtre où excellent les bavards extérieurs au mouvement ouvrier. Hors, le débat concerne le contenu des deux lettres échangées par le NPA et le PG.
J'ai écris mon accord avec leur contenu et la la dynamique que cela enclenche avec d'autres. Les forumeurs eux attendent toujours de comprendre ce sur quoi tu combats dans leurs contenus. Continue à botter en touche à parler d'autre chose sans oublier ton exercice favori l'insulte à tes interlocuteurs, mais une fois de plus tu t'es bien cramé sur ce forum.

[Roseau]

les bavards extérieurs au mouvement ouvrier.

Comme toujours, les faits sont là.
1) le PG a répondu avec près de 3 semaines de retard,
loin derrière Ensemble et la GA,
alors que la riposte est annoncée par le NPA, comme par les autres,
comme urgente, et c'est l'évidence !
2) le PG accepte un rencontre, sans plus.

Par ailleurs, l'accusation ci-dessus est ignoble,
destinée à pourrir le fil, et le confonds, comme d'habitude.
Il n'a pas de chance, je connais Copas,
et là où il exerce des fonctions syndicales.
C'est un authentique militant ouvrier.
Je n'ai pas l'impression que cela soit le cas de Achille.

[mykha]

le PG, sous la pression

Grotesque.
Sous la pression de qui ?
des masses en luttes ?
de l'extrême-gauche ascendante ?
de Roseau et ses potes très colère ? Brrr...on en tremble.
Que dire devant un aveuglement tellement idiot ?

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