Re: Assassinat de Clément Méric

Achille Ven 7 Juin - 1:29

Duzgun a écrit:
tomaz a écrit:précisons que Clément était membre de l'Action Antifasciste Paris Banlieue et n'a jamais été membre du Pg, puisque certaines rumeurs l'affirment.
Effectivement, l'indécente récupération du PG a semé la confusion.

Sa pseudo-appartenance au PG a même traversé les frontières...

tu fais erreur nous avons démenti dès ce matin (voir citation juste ci-dessus) cette rumeur sans doute lancée par des âmes bien intentionnées pour dénigrer le PG. Mais la manœuvre était trop pourrie pour ne pas se retourner contre ceux qui l'avait lancée. Les rassemblements ont été un succès et le combat pour la dissolution des groupes fascistes continue malgré ces boules puantes.

Toussaint Ven 7 Juin - 3:50

Bonne réaction du FDG d'appeler partout à manifester.
Mais récupération, pas seulement de l'agression, mais carrément de Méric. J'ai entendu Billard dire que "Méric était un des nôtres, des militants du FDG le connaissaient". Tel quel. Un vomitif puissant, la gerbe totale. Ces gens sont sans pudeur. Ce camarade était un inorganisé, proche des libertaires, et très critique par rapport à toutes les mélenchonneries.

Les réactions unitaires de masse, et tout et tout, c'est bien, c'est joli. Nécessaire, trrrrès consensuel, etc... Cela ne fait pas reculer les fascistes d'un millimètre. Ce qui les fait reculer, c'est les luttes ouvrières contre le patronat ET l'affrontement direct. Ils ont frappé une fois. Ils frapperont encore, et encore, maintenant, ils vont pousser, et voir jusqu'où ils peuvent aller contre le mouvement ouvrier, contre les mouvements politiques de gauche. Ils ont le vent en poupe et ne sont pas que des jeunes des beaux quartiers et de la haute.

Quant aux appels à la République, des PS, FDG, PG et cie, c'est du flan, pire, cela ne fait que les renforcer. Le Front Républicain contre le fascisme, c'est totalement hs, l'unité ouvrière, oui, l'indépendance de classe, pas les illusions sur un état français ou une république qui a toujours cultivé cette champignonnière.

verié2 Ven 7 Juin - 8:56

Bon, la radio a rappelé à plusieurs reprises ce matin que Clement était membre de Action Antifasciste Paris Banlieue et donné enfin la parole à ses camarades (d'organisation, car nous sommes tous ses camarades). Cela-dit, hier au rassemblement de Saint-Michel, un représentant du PdG a trouvé le moyen de placer sa 6ème république dans son discours, ce qui est franchement indécent dans ce cadre, et il s'est fait copieusement huer.

Ces rassemblements constituent une première riposte, mais il faut maintenant une grande manifestation, et aussi tirer toutes les leçons de ce meurtre.

verié2 Ven 7 Juin - 9:00

Les Echos
Des milliers de personnes ont rendu hommage jeudi place Saint-Michel à Paris à Clément Méric, le militant d’extrême gauche mort après une bagarre avec des skinheads, un rassemblement au cours duquel plusieurs élus dont Anne Hidalgo (PS) ont été hués ou accusés de « récupération ».

Au total, plus de 15.000 personnes ont manifesté jeudi soir dans toute la France. Les manifestations ont rassemblé 5.000 à 6.000 personnes à Paris et quelque 10.000 personnes en province dans plus d’une soixantaine de cortèges, selon une source policière.

A Paris, Jean-luc Mélenchon était présent dans la foule mais n’a pas pris la parole. Devant des journalistes, François Delapierre, numéro 3 du PG, a estimé qu’il était « trop facile de se laver les mains, de dire c’est un fait divers ». « Il faut que chacun considère que c’est son devoir de s’occuper de ça et de régler ce problème qui peut défigurer notre pays », a-t-il ajouté, en allusion aux groupes d’extrême droite pointés du doigt après l’agression fatale.

Anne Hidalgo, candidate PS à la mairie de Paris, a tenté une apparition sur la place mais elle s’est fait huer et a rebroussé chemin, sous les cris « PS hors la manif, socialos trahison », a aussi constaté une journaliste de l’AFP. Le premier secrétaire du PS, Harlem Désir, un temps annoncé, ne s’est finalement pas mêlé à la foule, son entourage jugeant la situation trop tendue.

Seul Olivier Besancenot (NPA) a remporté un franc succès: « Le combat continue contre tout, tout, ce qui fait le lit de l’extrême droite », a lancé celui qui fut plusieurs fois candidat à la présidentielle. « L’extrême droite se nourrit des renoncements de la gauche quand elle est au pouvoir », a aussi accusé M. Besancenot, chaudement applaudi, citant les expulsions de sans papiers et les démantèlements de camps de Roms.
Sept interpellations

Le jeune militant d’extrême gauche Clément Méric est mort jeudi, des suites d’un coup reçu lors d’une bagarre avec des skinheads à Paris, des violences suivies de l’interpellation de sept personnes. Ces personnes, dont au moins une femme, appartiennent à la mouvance de la droite la plus extrême. Plusieurs sont proches du groupuscule des Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR) et du mouvement affilié de la Troisième Voie, selon une source policière.

Parmi les gardés à vue, l’auteur présumé du coup mortel, âgé d’une vingtaine d’années, est connu pour appartenir à cette mouvance skin. Selon une source policière, il a indiqué ne pas avoir eu l’intention de tuer. L’enquête de la police judiciaire parisienne doit encore déterminer les circonstances exactes de la bagarre survenue dans le IXe arrondissement de Paris entre deux groupes à la sortie d’une vente privée de vêtements de marques prisés tant par les membres de groupuscules d’extrême droite que par les militants antifascistes.

Ce qui aurait pu être un fait divers - la violente agression mercredi soir par des skinheads d’un militant d’extrême gauche qui se trouvait jeudi matin en état de mort cérébrale - est rapidement devenu un sujet politique de premier plan. Y compris au sein du gouvernement et au plus haut de l'Etat.

Dans un communiqué, le président de la République, François Hollande, qui était en route pour le Japon a « condamné » « avec la plus grande fermeté l'agression » dont a été victime ce militant. Le chef de l'Etat a précisé avoir « donné des instructions les plus fermes pour que les auteurs de cet acte odieux puissent être interpellés dans les plus brefs délais »

verié2 Ven 7 Juin - 9:47

Achille
son discours (Besancenot) ne contenait, à leur grand dam, aucune trace de dénigrement contre les organisations présente comme le PG.

L'heure n'était en effet pas à se dénigrer. Mais tu dois comprendre que les tentatives de récupération grossières ont vivement irrité les participants. Personnellement, j'étais trop loin pour entendre les discours car la sono était très mauvaise ou trop faible. Mais l'attitude de certains intervenants a ulcéré l'assistance. Toute la presse l'a noté. Il n'y a pas de raison de le cacher.

Cela-dit, je suis très sincèrement pour que la riposte se poursuive dans l'unité la plus large, mais tout de même pas avec un parti de gouvernement comme le PS, qui joue comme ses prédécesseurs de la xénophobie et de l'islamophobie, lesquels sont les fourriers du fascisme assassin.

Achille Ven 7 Juin - 9:59

verié2 a écrit:
Achille
son discours ne contenait, à leur grand dam, aucune trace de dénigrement contre les organisations présente comme le PG.
L'heure n'était en effet pas à se dénigrer. Mais tu dois comprendre que les tentatives de récupération grossières ont vivement irrité les participants. Personnellement, j'étais trop loin pour entendre les discours car la sono était très mauvaise ou trop faible. Mais l'attitude de certains intervenants a ulcéré l'assistance. Toute la presse l'a noté. Il n'y a pas de raison de le cacher.

Cela-dit, je suis très sincèrement pour que la riposte se poursuive dans l'unité la plus large, mais tout de même pas avec un parti de gouvernement comme le PS, qui joue comme ses prédécesseurs de la xénophobie et de l'islamophobie, lesquels sont les fourriers du fascisme assassin.

Il n'y a aucune tentative de récupération de la part du PG et j'ai publié ici même hier matin un démenti du PG comme quoi n'était pas un de ses membres. Alors BASTA. Maintenant que le combat soit celui de TOUS les antifascistes de TOUS les démocrates c'est évidemment le sens de l'expression Clément était des "nôtres". Le moment est a la mémoire de clément et à l'exigence de la dissolution des groupes fascistes dans l'unité la plus large. Seul le mouvement de masse unitaire pourra écraser ces groupes fascistes.

Toussaint Ven 7 Juin - 12:48

Alors BASTA.

Et cela marche, parfois?
Les tentatives de récupération de ce genre, perso, je n'en ai jamais connu, et tu as publié tout ce que tu veux, il y a tous les communiqués que tu veux, ils sont confidentiels. En revanche sur une émission de grande écoute, voir une représentante mandatée nationalement du FDG, dire "c'est un des nôtres", "des militants le connaissaient", après avoir reconnu du bout des lèvres qu'en effet il n'était pas memebre de sa butique, c'était répugnant, jouer ainsi sur les mots pour s'instaurer représentante d'un militant mort...

Le moment est a la mémoire de clément et à l'exigence de la dissolution des groupes fascistes dans l'unité la plus large. Seul le mouvement de masse unitaire pourra écraser ces groupes fascistes.

Justement, l'heure n'est pas à demander dans l'unité la plus large la dissolution de ces groupes, entre autres parce que c'est ce qu'a déjà demandé Ayrault, ce que demande aussi la droite, et ce que va faire Vals. Surtout, parce que l'état bourgeois républicain ou autre, ne nous débarrassera jamais de ces fascistes. Et que l'antifascisme ouvrier ne eut en aucun cas se mettre à la remorque des institutions bourgeoises, républicaines ou monarchiques, peu importe la forme. Non, il n'y a pas identité de démarche entre écraser les groupes fascistes (les grands mots en mangent pas de pain lorsqu'ils se diluent dans le républicanisme le plus plat) et demander leur dissolution qui ne les gênera pas plus qu'elle ne l'a fait par le passé. On peut demander aussi à la police de les démanteler comme disait Ayrault, en gros, cela n'est pas la même chose que les écraser. Et aucun mouvement de masse aussi large et unitaire soit-il n'a jamais nulle part écrasé le fascisme par le seul fait d'être de masse et unitaire. Là aussi, les mythes et les grandes formules ne remplacent pas le renouveau nécessaire d'une politique effective de lutte contre les groupes formés. Evidemment que le mouvement de masse unitaire et large est indispensable, prioritaire. Mais il n'est pas le plus difficile, et il ne suffira pas, surtout quand eux aussi ont un mouvement de masse dans lequel ils sont comme des poissons dans l'eau... Le républicanisme et la confiance dans une république abstraite fantasmée est une des bases de l'impuissance du mouvement ouvrier contre le fascisme. On n'a pas un danger fasciste en France. Mais le potentiel et les ingrédients sont là. Et il serait bien de reconstruire certaines traditions élémentaires.

**sylvestre** Ven 7 Juin - 12:56

Byrrh Ven 7 Juin - 12:57

Il n'y a pas un mot à retirer à ce message de Toussaint.

J'ai ressenti un profond dégoût quand la gauche bourgeoise et la gauche dite "réformiste", à Paris et dans différents coins de France dont Metz, ont fait entonner le Chant des partisans gaulliste... pour la mort d'un jeune anarchiste qui n'avait que mépris pour ces politiciens et qui se réclamait de la révolution sociale !

Il est heureux que cette récupération honteuse et ce profond irrespect pour les idées et les conceptions qu'avait Clément Méric, aient été accueillis comme il se devait par les véritables camarades de ce jeune homme.

Byrrh Ven 7 Juin - 12:58

Un militant de LO interviewé hier au rassemblement de Metz :

gérard menvussa Ven 7 Juin - 13:13

Cela dit, je me pose un certain nombres de questions sur la thématique : "il faudrait que le monde du travail se mobilise". Sans doute, faudrait il "qu'il se mobilise". Mais est ce que la conclusion de la discussion est que sans mobilisation du monde du travail, on arrivera a rien, ou est ce que le monde du travail, tant qu'il ne se mobilisera pas sur ce genre de thématiques "extérieur aux préoccupations immédiates du monde du travail" arrivera a rien ? Personnellement, je pense que c'est surtout le deux qui est vrai : le "monde du travail" est révolutionnaire en ce qu'il peut reprendre a son compte tout un ensemble de thématiques qui lui sont "a priori" étrangére. Et non pas la thématique "à la LO" qui fait de toutes les thématiques de mobilisations des thémes subbordonés a la mobilisation "directe" "sur les lieux de travail" de la CO. Ce qui ne s'est jamais vérifié nulle part...
P

verié2 Ven 7 Juin - 13:18

Oui, bon... LO n'a pas fait beaucoup d'efforts pour mobiliser ses militants et sympathisants de la région parisienne hier. Il y avait certes quelques militants badgés, mais pas un drapeau, pas une banderole. Et je ne crois pas que LO se soit exprimé à la tribune. (Mais d'où j'étais, on n'entendait rien...)

Sur ce que dit le camarade LO interviewé à Metz. OK, nous comptons sur la force collective et non le terrorisme pour changer la société. Mais était-il nécessaire de préciser que nous ne sommes pas terroriste ? N'aurait-il pas fallu évoquer la nécessité pour les travailleurs de mettre eux-mêmes les fascistes hors d'état de nuire ?

Bon, espérons que LO mobilisera davantage pour la ou les prochaines manifs. Même si nous savons que les manifs ne suffisent pas, elles montrent tout de même que Clement et ses camarades ne sont pas seuls, et les manifs font aussi partie du rapport de forces. Il fut un temps, pas si lointain, où on ne laissait pas les fascistes parader.

Achille Ven 7 Juin - 17:55

Byrr et toussaint continuer à diriger vos coups contre les militants et sympathisants du FdG, on voit ainsi où sont vos priorités.. Nous on déviera pas de la lutte pour la mémoire de Clément et l'exigence de la dissolution des groupes fascistes par la mobilisation unitaire.

yannalan Ven 7 Juin - 18:48

Mais tout le monde s'en fout de ta boutique, c'est pas le problème. C'est quoi "la lutte pour la mémoire de Clément"? On sera censé aller manifester tous les ans pour écouter Piquet regretter le CNR ? Ecouter des clowns la ramener sur la bonne famille de Clément et son bac S mention TB ? Essaie de penser un peu, un jour, il y a eu des manifs, c'est bien, mais si ça s'arrête là, on pisse dans un violon.
Dissolution des groupes ? Ils ont déjà été dissous 15 fois au moins !

Achille Ven 7 Juin - 19:02

yannalan a écrit:Mais tout le monde s'en fout de ta boutique, c'est pas le problème. C'est quoi "la lutte pour la mémoire de Clément"? On sera censé aller manifester tous les ans pour écouter Piquet regretter le CNR ? Ecouter des clowns la ramener sur la bonne famille de Clément et son bac S mention TB ? Essaie de penser un peu, un jour, il y a eu des manifs, c'est bien, mais si ça s'arrête là, on pisse dans un violon.
Dissolution des groupes ? Ils ont déjà été dissous 15 fois au moins !

Et ... qu'est ce que tu proposes ?
La seule solution c'est l'action unitaire de masse. Si tu as mieux à proposer n'hésite surtout pas.

verié2 Ven 7 Juin - 19:09

Achille
La seule solution c'est l'action unitaire de masse.

Nous sommes - presque - tous d'accord là-dessus. Après, en dehors des grandes manifs ponctuelles, tout dépend ce qu'on met derrière. Mais la divergence porte sur la demande d'interdiction, qui revient à compter sur l'Etat et sa police pour combattre le fascisme. Nous n'avons sans doute pas à nous priver d'utiliser les lois, quand elles nous sont favorables, mais l'histoire a tout de même largement montré la complicité de tous les appareils d'Etat avec les fascistes dans les périodes de crises graves...

yannalan Ven 7 Juin - 19:43

"action unitaire de masse"

Je ne vois ni action, ni unité, ni masses pour le moment. Moi, je n'ai rien à vendre. Je vois simplement une période où les fachos peuvent faire ce qu'ils veulent ou à peu près sans réaction ou presque, et je suis assez âgé pour avoir connu des périodes où ils rasaient les murs, avec ou sans masses.
Tu ne proposes aucune solution concrète non plus, mais pour t'en apercevoir, il faudrait que tu réfléchisses et tu m'as l'air d'avoir du mal. Mais t'en fais pas, ton gourou va sortir quelques grands mots avec un mouvement de menton, régler quelques comptes avec le PS et au prochain tué, tu viendras pleurnicher.

Prado Ven 7 Juin - 21:00

Sur les sites de SOLIDAIRES et de SUD Sciences Po :

"Nous, ami-e-s et camarades de Clément, tué mercredi 5 Juin par des fascistes appelons à manifester
Samedi 8 Juin à 14h au métro Bréguet Sabin. Le cortège qui sera en tête de manifestation portera la mémoire de Clément et le sens de son combat antifasciste. Nous appelons les gens touchés par ce drame et concernés par l’antifascisme à nous rejoindre, par respect pour ses convictions, sans drapeaux ni signes d’appartenance à quelconque organisation

RDV BREGUET SABIN
PARIS 11ème
14H"

Vals Ven 7 Juin - 21:25

verié2 a écrit:Oui, bon... LO n'a pas fait beaucoup d'efforts pour mobiliser ses militants et sympathisants de la région parisienne hier. Il y avait certes quelques militants badgés, mais pas un drapeau, pas une banderole. Et je ne crois pas que LO se soit exprimé à la tribune. (Mais d'où j'étais, on n'entendait rien...)

Sur ce que dit le camarade LO interviewé à Metz. OK, nous comptons sur la force collective et non le terrorisme pour changer la société. Mais était-il nécessaire de préciser que nous ne sommes pas terroriste ? N'aurait-il pas fallu évoquer la nécessité pour les travailleurs de mettre eux-mêmes les fascistes hors d'état de nuire ?

Bon, espérons que LO mobilisera davantage pour la ou les prochaines manifs. Même si nous savons que les manifs ne suffisent pas, elles montrent tout de même que Clement et ses camarades ne sont pas seuls, et les manifs font aussi partie du rapport de forces. Il fut un temps, pas si lointain, où on ne laissait pas les fascistes parader.

Occupe toi donc de ce que fait ou devrait faire ta propre organisation. Tu me sembles continuer à te préoccuper plus de la politique de LO que de ce que fait ton parti. Au bout d'un moment, il faut savoir couper le cordon et cesser de geindre sur la politique et les priorités d'un groupe dont on s'est totalement éloigné et démarqué.
Tu devrais avoir mieux à faire que de passer ton temps libre à tirer sur LO, quel que soit le sujet abordé.
renforcer ton propre parti "anticapitaliste", par exemple.

gérard menvussa Ven 7 Juin - 22:02

Et réciproquement, au lieu de faire une leçon de pureté idéologique a Vérié, les gens plus ou moins proche de LO feraient mieux comment ils s'y prendraient pour "la contre offensive ouvrière" aux sbires de Batskin...

alexi Ven 7 Juin - 23:15

Byrrh :

J'ai ressenti un profond dégoût quand la gauche bourgeoise et la gauche dite "réformiste", à Paris et dans différents coins de France dont Metz, ont fait entonner le Chant des partisans gaulliste...

Il me semble bien avoir vu et entendu les camarades de Clément le chanter également lors du rassemblement à l'IEP.

Achille Sam 8 Juin - 0:00

yannalan a écrit:"action unitaire de masse"
Moi, je n'ai rien à vendre...
Tu ne proposes aucune solution concrète non plus, mais pour t'en apercevoir, il faudrait que tu réfléchisses et tu m'as l'air d'avoir du mal. Mais t'en fais pas, ton gourou va sortir quelques grands mots avec un mouvement de menton, régler quelques comptes avec le PS et au prochain tué, tu viendras pleurnicher.

Génial, ton aveu d'impuissance : pas d'idées, pas de propositions, mais que de la critique.
Je n'ai ni haine, ni gourou. J'ai fait mes choix de manière réfléchie et mon engagement est politique. Pour ce qui des propositions il suffit de voir que les seuls rassemblements à Paris se sont fait sur la base d'une initiative ouverte du PG pour le rassemblement de la place Saint Michel, d'un appel à un rassemblement à Sciences Po par ses camarades, et passage du Havre par Solidaires Étudiant(e)s de Science Po et le groupe d’Action antifasciste Paris-Banlieue. Bravo pour ses initiatives, en avant pour les prochaines.
Alors continue de chouiner dans ton coin... nous on organise la riposte comme ça tu pourras critiquer. Chacun son job.

Toussaint Sam 8 Juin - 5:13

Alors continue de chouiner dans ton coin... nous on organise la riposte

La "riposte", si elle prend le chemin que le FDG et le PS lui donnent ("la mémoire de Clément" qu'ils tutoient tous comme s'ils avaient gardé les fafs ensemble, et l'appel à la République des flics et des patrons pour qu'elle liquide ses supplétifs), c'est vraiment le genre de choses qui fait plutôt rire les fascistes. Ils ont la leçon de choses de leur discours. Quant à la masse de gens défilant dans les rues, autant se mettre à crier "le fascisme ne passera pas", comme on le fait chaque fois avant qu'il passe Very Happy

, c'est pas ce qui les dérange des masses, ils ont aussi un profond mépris pour tout ce qui est à gauche, bronzé, musulman, gauchiste, etc...
C'est le cas de le dire, eux ne comprennent que la force.
Les manifs, c'est bien pour créer un rapport de force politique. En rester là, et pire encore faire appel aux flics des patrons pour régler le problème, c'est vraiment se préparer des lendemains douloureux (s'il n'y a pas un vrai mouvement de masse de la classe contre la bourgeoisie). Il faut remettre à l'ordre du jour l'interdiction de l'expression de ces gens-là sur le terrain, en s'appuyant sur la mobilisation unitaire. Si cette mobilisation est tournée vers un ravalement de façade de l'état bourgeois, ou vers un appel à celui-ci pour éliminer les fafs à notre place, c'est à court terme très dangereux.
Votre riposte est un enterrement.

ottokar Sam 8 Juin - 7:45

verié2 a écrit:Oui, bon... LO n'a pas fait beaucoup d'efforts pour mobiliser ses militants et sympathisants de la région parisienne hier.

Devant l'émotion, les militants de LO étaient là, aussi nombreux que ceux du NPA à ce que j'ai vu. Par contre je n'ai pas vu Vérié. Mais moi, je n'en déduis rien...

Roseau Sam 8 Juin - 8:26

Toussaint a écrit:pire encore faire appel aux flics des patrons pour régler le problème, c'est vraiment se préparer des lendemains douloureux (s'il n'y a pas un vrai mouvement de masse de la classe contre la bourgeoisie). Il faut remettre à l'ordre du jour l'interdiction de l'expression de ces gens-là sur le terrain, en s'appuyant sur la mobilisation unitaire. Si cette mobilisation est tournée vers un ravalement de façade de l'état bourgeois, ou vers un appel à celui-ci pour éliminer les fafs à notre place, c'est à court terme très dangereux.
Votre riposte est un enterrement.

C'est la leçon de toute l'histoire du XXème siècle!
Les politiciens bourgeois, PG ou autres, préfèreront toujours l'Etat
à la lutte des classes.
En même temps qu'ils dénonçaient en 2010 les mobilisations préparant la grève générale,
et conduisaient le mouvement à une défaite qui pèse encore,
rédigeaient leur programme "Le Butin d'Abord" qui en toute logique
demande de renforcer la police et l'armée!

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