Re: Parti de Gauche

[gérard menvussa]

Tous ceux qui défileront le 5 mai à l'appel de Mélenchon apparaîtront comme soutenant sa démarche vis à vis du gouvernement.

La seule démarche possible (et constructive) est bien de défiler le 5 et de montrer qu'une autre politique (que celle de mélenchon) est possible. Mais c'est vrai qu'on peut aussi le laisser tranquille. Il n'y a qu'a voir Achille, qui préfére (et de beaucoup) l'attitude de LO.

[Achille]

Tous ceux qui défileront le 5 mai à l'appel de Mélenchon apparaîtront comme soutenant sa démarche vis à vis du gouvernement.

La seule démarche possible (et constructive) est bien de défiler le 5 et de montrer qu'une autre politique (que celle de mélenchon) est possible. Mais c'est vrai qu'on peut aussi le laisser tranquille. Il n'y a qu'a voir Achille, qui préfére (et de beaucoup) l'attitude de LO.

Non je ne préfère par je dis juste que la ligne de LO est plus "principielle" malgré les désaccords.
Alors que le npa oscille en permanence entre isolationisme sectaire et diviseur (il suffit de parcourir la production de trolsopas... pour le constater) et ralliement/opportunisme comme à propos de la mobilisation pour la constituante et la VIème République le 5 mai.

[gérard menvussa]

ralliement/opportunisme comme à propos de la mobilisation pour la constituante et la VIème République le 5 mai

Il n'y a aucun opportunisme ni ralliement dans le fait de penser que nous devons défiler sous nos propres mots d'ordre à cette occasion.

[Roseau]

ralliement/opportunisme comme à propos de la mobilisation pour la constituante et la VIème République le 5 mai

Il n'y a aucun opportunisme ni ralliement dans le fait de penser que nous devons défiler sous nos propres mots d'ordre à cette occasion.

Purement tactique.
Rien d'opportunisme si la proposition politique est claire,
antagonique au projet de remaniement bourgeois des sinécuristes du FdG:
révolution sociale, dehors tous les politiciens bourgeois!

Les révos ont souvent défilé avec les réformistes,
en devant parfois s'imposer face à leur violence,
tant ils ont peur en permanence que les travailleurs les débordent.

En Mai 68, ça avait même fritté, car ils étaient pas du tout content
de nos mots d'ordre, notamment le journal de la JCR qui
proclamait "la jeunesse de la révolte à la révolution".
Dix jours plus tard, ils commençaient, comme toujours, à pester contre la grève générale.
Ils se sont fait déborder, comme dans toutes les grandes mobilisations.
C'est leur croix. Qu'ils la portent, jusqu'à la révolution socialiste.

[Rougevert]

Tous ceux qui défileront le 5 mai à l'appel de Mélenchon apparaîtront comme soutenant sa démarche vis à vis du gouvernement.

La seule démarche possible (et constructive) est bien de défiler le 5 et de montrer qu'une autre politique (que celle de mélenchon) est possible. Mais c'est vrai qu'on peut aussi le laisser tranquille. Il n'y a qu'a voir Achille, qui préfére (et de beaucoup) l'attitude de LO.

Si une autre politique est possible, alors une AUTRE manifestation l'est aussi.
Dans la situation actuelle, celle du 1 er mai, qui ne soutient personne est l'occasion de le dire et devrait suffire pour ça.

[Vals]

C'est une chose de défiler dans des manifs syndicales à l'appel des confédérations dont on sait qu'elles n'ont rien de révolutionnaires ou socialistes...c'est le moins qu'on puisse dire.
C'en est une toute autre que d'aller cautionner une opération purement politicienne dont le seul but véritablement visible est la remise en selle du premier-ministrable Melenchon.
Que le PCF, pour des raisons de bas électoralisme, ait choisi de servir de marchepied à Melenchon, de payer les frais de campagnes, de fournir le gros des troupes de colleurs et marcheurs, on le comprend, même si c'est assez écoeurant de voir sa direction (qui sait ce qu'elle fait) mettre ce qui lui reste de forces militantes et d'influence au service de la carrière d'un politicard bourgeois rusé et carriériste.

Mais que des militants d'extrême-gauche choisissent d’apparaître (même en traînant les pieds et en grommelant) à la remorque de ce carnaval médiatique, c'est plutôt triste; (surtout quand on sait que des centaines de militants NPA ont déjà franchi le pas pour aller servir de pietaille au Melenchon.

[gérard menvussa]

même en traînant les pieds et en grommelant

J'espére bien que le npa ne va pas "grommeler". Car la question n'est pas le "front de gauche", mais la réponse politique que nous faisons a un instant donné.

Dans la situation actuelle, celle du 1 er mai, qui ne soutient personne est l'occasion de le dire et devrait suffire pour ça.

Le premier mai n'est en aucun cas une manifestation "politique". Vals préfére adouber Lepaon, c'est son problème. Entre lepaon et Mélenchon, il n'y a pas a choisir. Pour moi ces deux la sont a égalité. Et j'irais dans les deux manifs avec mes propres mots d'ordre. Mais faire apparaitre le premier mai comme une "réponse politique" est au mieux une grosse erreur, pour ne pas dire de l'imposture.
Faire un "premier mai politique", pourquoi pas ! Ce qui implique de rompre avec le "bon vieux cortége syndical de la cgt" Mais le probléme c'est que personne n'est pret a ça, ni le npa, ni LO (qui ne veut surtout pas se facher avec la bureaucratie syndicale) ni le poi (idem) etc. C'est vrai qu'on peut se ballader avec l'ARS combat entre république et place du Temple...

[Rougevert]

Et la manif du 5, elle prépare à quoi?
Celle(s) du 1 er mai appartien(nen)t à tout le mouvement ouvrier, celle du 5 à Mélenchon.

[gérard menvussa]

Et la manif du 5, elle prépare à quoi?

Le six, on forme les soviets.
Le sept on monte a l'assaut du palais d'hivers (pardon, du palais bourbon)
Le huit, Mélenchon nomme poutou et besancenot au présidium du soviet suprême.

Elle constitue une réponse "dans la rue" au probléme politique ouvert par la crise politique du gouvernement Hollande-Ayrault-Valls

[Rougevert]

Et la manif du 5, elle prépare à quoi?

Le six, on forme les soviets.
Le sept on monte a l'assaut du palais d'hivers (pardon, du palais bourbon)
Le huit, Mélenchon nomme poutou et besancenot au présidium du soviet suprême.

Elle constitue une réponse "dans la rue" au probléme politique ouvert par la crise politique du gouvernement Hollande-Ayrault-Valls

Très drôle...
Non, ce n'est pas UNE réponse à laquelle on pourrait donner un contenu "à la carte"...
C'est LA réponse de Mélenchon: la VI ème république et surtout pas de grèves....

[panchoa]

Et la manif du 5, elle prépare à quoi?

Le six, on forme les soviets.
Le sept on monte a l'assaut du palais d'hivers (pardon, du palais bourbon)
Le huit, Mélenchon nomme poutou et besancenot au présidium du soviet suprême.

Elle constitue une réponse "dans la rue" au probléme politique ouvert par la crise politique du gouvernement Hollande-Ayrault-Valls

Très drôle...
Non, ce n'est pas UNE réponse à laquelle on pourrait donner un contenu "à la carte"...
C'est LA réponse de Mélenchon: la VI ème république et surtout pas de grèves....

en politique on peux toujours ce questionner lorsque la position que l'on prend a plutot une fonction démobilisatrice. dans cette affaire c'eest le cas de celle NPA. mais bon je suis ni au NPA, ni révolutionaire et encore moins en sympathie avec impétran fututr premier sinistre ( en italien c'est la Goche) de goche. le 5 combien de division vont hurler "on est une alternative" a l'heure ou pour toute les mobilisations ont ne parle que du sauveur supréme, de volaille bien sur. panchoa

[gérard menvussa]

une fonction démobilisatrice

Une fonction démobilisatrice par rapport a quoi d'existant ? La manif traine savate des organisations syndicales le 1° mai ? Je ne pense pas plus de bien que toi de Mélenchon en particulier et du front de gauche en général, mais justement la question est "comment mobiliser". Personne n'a la formule magique, mais les seuls combats perdus d'avance, ce sont ceux que l'on refuse de mener.

[Rougevert]

Traîne savates ou traine casseroles?
Mon cœur balance...
La question n'est pas seulement de savoir comment mobiliser mais sur quoi.
Personnellement je préfère défiler politiquement derrière les syndicats (et les revendications), que derrière la politique et le carriérisme de Mélenchon.

[gérard menvussa]

Personnellement je préfère défiler politiquement derrière les syndicats (et les revendications), que derrière la politique et le carriérisme de Mélenchon.

Personnellement si il suffit de manifester "derrière" l'un ou l'autre, cela ne me convient pas. Et je ne vois vraiment pas ce qu'un Lepaon a de mieux qu'un Mélenchon (et ce que la cgt à de mieux que le front de gauche, sinon que la premiére peut me compter dans ses adhérents)
La question est effectivement du programme. Mais aussi des armes, des moyens, de la stratégie, de l'organisation, de la discipline qu'on se donne pour arriver a un but déterminé. Et ton manque d'appétence pour Mélenchon permet de ne pas répondre à ce qui est pour moi essentiel, c'est a dire des réponses politiques qu'on doit avancer. Réponses politiques qui vont avec la stratégie pour les mettre en oeuvre. Or la dessus il y a un silence assourdissant de vous trois. Je ne parle pas de Vals, la réponse de LO c'est un appel désincarné a la "révolution" et continuons la vieille méthodes qui nous a si bien réussi depuis cinquantes ans. Si c'est pour faire du lo, je crois que je préférerais encore le faire à lo : au moins ils sont sérieux, le sérieux organisationnel n'est pas une légende, les réunions commencent à l'heure, etc. Mais bon, c'est pour une révolution a l'horizon 2345, et j'ai bien peur d'être mort a cette date !

[Rougevert]

Le NPA défile, je crois, tous les 1 er mai, ne serait-ce qu'en hommage à la mémoire des ouvriers tombés à Chicago le 3 mai 1886.
C'est une tradition, à laquelle sont fidèles de nombreux autres courants du Mouvement Ouvrier.
Si les syndicats appellent, dans l'unité ou pas, à défiler ce jour là, y participer, pour les deux raisons citées plus haut, n'engage pas à cautionner leurs choix.
D'ailleurs chacun y participe avec ses tracts, ses drapeaux, ses slogans et mots d'ordre.

La différence avec la manif' du 5 mai, c'est que cette dernière est une manifestation politique et très conjoncturelle.

Y participer n'est pas anodin, c'est soutenir les ambitions de Mélenchon.

Quel silence assourdissant?

La manif du 1 er mai suffit et ce qu'y dira le NPA aussi.

Il n'y sera pas silencieux: je pense qu'il y défendra le refus de l'austérité, des plans de licenciements, de l'ANI, hausse des salaires et diminution du temps de travail, solidarité avec les travailleurs en lutte, appel à la centralisation et la généralisation des grèves, solidarité avec les peuples en lutte contre les dictatures et l'impérialisme , dénonciation de l'intervention au Mali,soutien au mariage pour touTEs et le droit à l'adoption, PMA...
Ce sera largement antagonique et incompatible avec la politique du PG.
A plus forte raison dans une manifestation appelée par le PG.

[gérard menvussa]

La différence avec la manif' du 5 mai, c'est que cette dernière est une manifestation politique et très conjoncturelle.

Nous sommes d'accord

Y participer n'est pas anodin, c'est soutenir les ambitions de Mélenchon

Non. La meilleure façon de "soutenir les ambition de mélenchon" c'est de ne rien faire. Comme tu le dis si bien, cette manifestation est conjoncturelle. Et comment tu le fait pour répondre à la conjoncture. Ta seule réponse c'est de ne pas répondre. Car la manif du 1 mai (tu l'as également rappelé trés bien) est une manif "non conjoncturelle". Elle n'est donc en rien une réponse à la manif du 5. Si tu reste a la maison, tu lui laisse un boulevard. C'est ton choix, mais je le déplore.

[Roseau]

L’adjudant chef Du Balai, dans le Point, paru en kiosque le 18 avril:

“Je vais me prendre une sacoche avec une brosse à dents, du dentifrice et un pyjama.
Je ne veux pas être pris au dépourvu, je risque de finir en garde à vue…
Ça risque de mal finir dans la rue. Et de mal finir tout court…
Vous croyez que je ne sais pas comment ça va se finir ? Ils vont me tirer dessus !”

Et conclusion en doux délire toujours

“Les gens vont promener la tête des journalistes sur des piques. Je hais votre corporation”.

[panchoa]

L’adjudant chef Du Balai, dans le Point, paru en kiosque le 18 avril:

“Je vais me prendre une sacoche avec une brosse à dents, du dentifrice et un pyjama.
Je ne veux pas être pris au dépourvu, je risque de finir en garde à vue…
Ça risque de mal finir dans la rue. Et de mal finir tout court…
Vous croyez que je ne sais pas comment ça va se finir ? Ils vont me tirer dessus !”

Et conclusion en doux délire toujours

“Les gens vont promener la tête des journalistes sur des piques. Je hais votre corporation”.

j'ai pas suivit : "ils ont tué Jaurés?"

[Rougevert]

La différence avec la manif' du 5 mai, c'est que cette dernière est une manifestation politique et très conjoncturelle.

Nous sommes d'accord

Y participer n'est pas anodin, c'est soutenir les ambitions de Mélenchon

Non. La meilleure façon de "soutenir les ambition de mélenchon" c'est de ne rien faire. Comme tu le dis si bien, cette manifestation est conjoncturelle. Et comment tu le fait pour répondre à la conjoncture. Ta seule réponse c'est de ne pas répondre. Car la manif du 1 mai (tu l'as également rappelé trés bien) est une manif "non conjoncturelle". Elle n'est donc en rien une réponse à la manif du 5. Si tu reste a la maison, tu lui laisse un boulevard. C'est ton choix, mais je le déplore.

Donc ne pas soutenir les ambitions de Mélenchon, c'est participer à sa manif plébiscite pour le "critiquer"?
Je trouve ça "un poil" capillo-tracté...
La manif du 1 er mai n'est pas une réponse à celle du 5 mai et n'a pas à l'être.
La réponse à la manif du 5 mai n'est pas notre affaire, comme la manif elle-même.

[gérard menvussa]

La réponse à la manif du 5 mai n'est pas notre affaire

Ce qui est notre affaire, c'est de savoir si il y a (ou pas) une crise du coté d'un gouvernement carbonisé. Et a partir de là, quelle réponse politique on fait.

[Copas]

Et la manif du 5, elle prépare à quoi?

Le six, on forme les soviets.
Le sept on monte a l'assaut du palais d'hivers (pardon, du palais bourbon)
Le huit, Mélenchon nomme poutou et besancenot au présidium du soviet suprême.

Elle constitue une réponse "dans la rue" au probléme politique ouvert par la crise politique du gouvernement Hollande-Ayrault-Valls

Très drôle...
Non, ce n'est pas UNE réponse à laquelle on pourrait donner un contenu "à la carte"...
C'est LA réponse de Mélenchon: la VI ème république et surtout pas de grèves....

C'est la position de Mélenchon, pas la notre. Rien n’empêche de mener bataille sur nos positions pour gagner du monde là...

... MAIS à condition de se mettre d'accord (le NPA) sur ce qu'il est possible de faire actuellement et de tenter de le faire .

Ni le 1er mai, ni le 5 mai ne sont des réponses adéquates à la crise politique en cours.

Faire croire que cela serait l'une plus que l'autre ressort de la fumisterie pour l'essentiel. Par contre, l'une et l'autre doivent être utilisées sur des propositions permettant de donner forme organisée à la colère populaire existante.
En attendant des initiatives cherchant à construire un mvt de masse sur ce terrain, liant la dénonciation des prébendes légales et illégales du personnel de la bourgeoisie , et l'agression de ce personnel contre notre classe et en faveur du capital.

Ce lien entre les deux est ce qui gratouille le plus les propagandistes du système. C'est pour ça que tous les débats des médias tournent vite aux angoisses obsessionnelles que cela tourne à un truc contre les riches .

La colère est grande, lui donner des objectifs clairs et surtout tenter d'y donner des réponses organisationnelles est important (car le problème en France est bien en grande partie celui-là).

Les réponses sont en grande partie de nature organisationnelles .

C'est ça ou alors fachos, Barjot, cageot, grillo.

[gérard menvussa]

tenter d'y donner des réponses organisationnelles est important (car le problème en France est bien en grande partie celui-là).

C'est d'ailleurs de ne pas avoir donné ces réponses que le soufflé npa est retombé.

[Duzgun]

Ni le 1er mai, ni le 5 mai ne sont des réponses adéquates à la crise politique en cours.

Faire croire que cela serait l'une plus que l'autre ressort de la fumisterie pour l'essentiel. Par contre, l'une et l'autre doivent être utilisées sur des propositions permettant de donner forme organisée à la colère populaire existante.

Sauf que le 1er mai appartient au mouvement ouvrier, pas aux directions syndicales, et qu'on a un message politique à y faire passer.

Le 5 mai appartient à Mélenchon, et c'est effectivement une opération de soutien "dans la rue" à celui qui se rêve premier ministrable, et aimerait construire un rapport de force pour y aboutir.

Je crois que le CE a pris une position sacrément aventuriste d'embringuer le NPA dans cette affaire. On verra bien combien de camarades seront assez motivés pour y aller...

[chejuanito]

La position de GM est une position que je veux bien entendre. A priori je ne suis pas d'accord, mais je ne suis pas hermétique à cette logique.
Sauf que ce n'est absolument pas ce que le NPA est en train de faire que de se donner les moyens (les aurait-il de toute façon?) de faire entendre un autre son le 5 mai.
Il faudrait pour cela y amener le maximum de monde dans nos rangs, ce qui commencerait par convaincre les militants du bien fondé de la chose (ce qui est déjà un peu plus facile quand tout le monde n'a pas parfaitement vu que la décision avait été prise en dehors des instances) puis par organiser à l'avance la montée (cars, covoiturage...).
Ensuite, pour faire entendre un autre son de cloche, il faut déjà avoir autre chose à exprimer, et le faire clairement. Là on est à l'opposé exact du NPA qui alterne sur le 5 mai des articles honteusement suivistes et d'autres où on dit qu'on va sur nos propres mots d'ordres qui sont différents de ceux de JLM, mais sans qu-à aucun moment une différence flagrante n'apparaisse! Et puis pour faire entendre un autre son de cloche, il faudrait un matériel adapté, or je n'ai rien vu passer de tel!
Bref, tout en s'en défendant, le NPA va se contenter de venir renforcer (un tout petit peu) l'opération de comm de Méluche...

[Copas]

La position de GM est une position que je veux bien entendre. A priori je ne suis pas d'accord, mais je ne suis pas hermétique à cette logique.
Sauf que ce n'est absolument pas ce que le NPA est en train de faire que de se donner les moyens (les aurait-il de toute façon?) de faire entendre un autre son le 5 mai.
Il faudrait pour cela y amener le maximum de monde dans nos rangs, ce qui commencerait par convaincre les militants du bien fondé de la chose (ce qui est déjà un peu plus facile quand tout le monde n'a pas parfaitement vu que la décision avait été prise en dehors des instances) puis par organiser à l'avance la montée (cars, covoiturage...).
Ensuite, pour faire entendre un autre son de cloche, il faut déjà avoir autre chose à exprimer, et le faire clairement. Là on est à l'opposé exact du NPA qui alterne sur le 5 mai des articles honteusement suivistes et d'autres où on dit qu'on va sur nos propres mots d'ordres qui sont différents de ceux de JLM, mais sans qu-à aucun moment une différence flagrante n'apparaisse! Et puis pour faire entendre un autre son de cloche, il faudrait un matériel adapté, or je n'ai rien vu passer de tel!
Bref, tout en s'en défendant, le NPA va se contenter de venir renforcer (un tout petit peu) l'opération de comm de Méluche...

J’enserre ma position dans une stratégie portant notamment sur les questions d'organisation de la colère existante.
Ma position évidemment n'est pas celle effectivement faite de zigzags de nos prote-paroles car ils n'ont aucune stratégie , seulement des tactiques réactives par rapport à des schémas de front unique avec des petits partis réformistes qui ne résolvent aucun problème spécifique.
Les oppositions à aller au 5 mai sont le reflet de l'attitude de la direction incompréhension de la crise politique actuelle, incompréhension de la crise organisationnelle du mvt d'émancipation et des réponses à tenter à apporter afin d'organiser la colère populaire dans au moins une partie des couches du prolétariat.

La question du 1er mai est strictement la même malgré les dénégations, soit on y va pour les chrysanthèmes soi on en fait quelque chose de vivant avec des initiatives concrètes et réelles d'organisation (voir Espagne, voir Portugal...ce qui fait monter aux rideaux dans l'orga certains qui confondent les indignés et un parti politique en croyant que c'est là ce qui va leur piquer leur miam miam, ce n'est pas parce que les ancêtres de la LCR ont développé des coordinations dans la jeunesse dans l'après 68 qu'il s'agissait là de remplacer une orga politique).

Avoir une stratégie (ce que n'ont pas direction et oppositions dans le NPA) c'est le B A BA, de là on peut découler des tactiques après analyse de l'état respectif du mouvement ouvrier, des organisations ouvrières et du potentiel de révolte dans la classe populaire.

Si on a le nez coincé en trouille ou en attirance sur JLM on n'y arrivera pas.

Le NPA n'a pas déclenché lui-même ce type de réaction (du 5 mai) en essayant de répondre à échelle adaptée aux questions posées par la colère populaire.

C'est ce fond là que zappe complétement les deux grands courants du NPA : "on" ne fait aucune tentative pour répondre à la colère populaire, on ne se pose pas de questions sur la nécessité d'y répondre et de la faire progresser en compréhension du système et des institutions de l'appareil d'état, on ne se pose aucune question d'organisation (de masse) là dessus.

Je répète : penser que le 1er mai soit une solution quelconque à la colère populaire représente une grande fumisterie. C'est poir l'instant une cérémonie.

Pour en faire autre chose, il faut ensemencer. Mais surtout s'interroger sur ce qui permettrait de tenter de faire bouger une partie des 95% de la classe populaire.

Ca ne sera pas dans le 1er mai ou le 5 mai, mais l'une et l'autre peuvent permettre de travailler des questions, gagner quelques personnes à des réponses utiles, encore faut-il avoir une feuille de route.

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