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Résultats présidentielle 2012 - Page 3 Empty Arbeit macht frei ?

Message  Roseau Lun 23 Avr - 20:54

Communiqué du NPA. Sarkozy joue les "Pétains" pour gagner les voix de Le Pen.

Nicolas Sarkozy annonce qu’il organisera le 1er mai un "très grand rassemblement" autour du "vrai travail".

Alors qu’il a déjà fait la campagne, pour le premier tour, à droite toute, sur le terrain de la réaction sociale, sécuritaire, raciste et xénophobe, il récidive pour le deuxième tour.

Après avoir rogné encore le droit de grève par exemple pour le transport aérien, tapé sur les syndicats qu’il accuse de bloquer la société, il reprend aujourd’hui les accents de Pétain pour parler du travail.

Le Pen avait déjà tenté de s’approprier le premier mai avec sa fête de Jeanne d’Arc.

Non le premier mai n’est ni à Sarkozy, ni à Le Pen, ni à la droite, ni à l’extrême droite.

Le premier mai est une journée de lutte internationale des travailleurs et des travailleuses, une journée de solidarité internationale, une journée pour les droits des salariéEs, l’exacte contraire de tout ce qu’incarne Sarkozy.

Cette nouvelle provocation mérite une seule réponse : renvoyer à Sarkozy la vague qu’il sentait monter.

Faisons du premier mai un raz-de-marée antiraciste et antifasciste contre la droite.
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Message  Barber Lun 23 Avr - 21:34

En tous cas, au Bureau National de la FSU ce jour, si front unique il y a eu, c'est pour ne pas appeler à battre Sarkozy.

Résultat du vote proposé par notre camarade dans cette instance pour que la FSU appelle à battre Sarkozy, et pour cela voter pour le candidat du PS sans soutenir son programme: 1 pour - 24 contre - 0 abs - 2 refus de vote.

Dans les contre, il y a les NPA (Ecole Emancipée), le POI (PRSI), les FDG (sauf un) et tout l'appareil. Il ne faudrait pas "insulter l'avenir" et compromettre le "dialogue social" au cas où Sarkozy serait réélu...

Barber

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Message  Vals Lun 23 Avr - 22:26

Barber a écrit:En tous cas, au Bureau National de la FSU ce jour, si front unique il y a eu, c'est pour ne pas appeler à battre Sarkozy.

Résultat du vote proposé par notre camarade dans cette instance pour que la FSU appelle à battre Sarkozy, et pour cela voter pour le candidat du PS sans soutenir son programme: 1 pour - 24 contre - 0 abs - 2 refus de vote.

Dans les contre, il y a les NPA (Ecole Emancipée), le POI (PRSI), les FDG (sauf un) et tout l'appareil. Il ne faudrait pas "insulter l'avenir" et compromettre le "dialogue social" au cas où Sarkozy serait réélu...

Pas la peine d'atteler davantage encore les syndicats au char des politicards....surtout sans que les bases donnent leur avis....
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Message  Barber Lun 23 Avr - 22:51

Marrante ta remarque pour un militant "révolutionnaire". Il me semblait qu'un contraire, le B.A-BA des communistes en la matière était de se battre pour diriger les syndicats...

Quant à "atteler les syndicats au char des politicards", mon cher camarade, il n'y a que ça... ce sont précisément eux qui ont pour politique de ne pas appeler à battre Sarkozy!

Barber

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Message  Vals Lun 23 Avr - 23:02

Barber a écrit:Marrante ta remarque pour un militant "révolutionnaire". Il me semblait qu'un contraire, le B.A-BA des communistes en la matière était de se battre pour diriger les syndicats...

Quant à "atteler les syndicats au char des politicards", mon cher camarade, il n'y a que ça... ce sont précisément eux qui ont pour politique de ne pas appeler à battre Sarkozy!

Les guillements que tu mets au mot "révolutionnaire" laissent entendre que toi, tu sais de quoi tu parles...
Eh bien, moi je te dis que tes gueguerres de bureaucrates et de motions à la FSU n'ont strictement aucun intérêt ...et quand, en plus, il s'agit de faire une motion pour qu'un syndicat contribue à l'illusion électorale en s'alignant sur le pantin bourgeois, Hollande...on n'est plus sur la même planète....
J'espère qu'à la base, les travailleurs syndiqués et militants sauront, comme je l'ai déjà fait dans la CGT, botter le cul des bureaucrates qui veulent les embarquer dans ce type de galère, derrière la gauche pourrie..../.
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Message  Barber Lun 23 Avr - 23:34

Ca fait très viril, ça, sur un forum internet, "botter le cul des bureaucrates". On y croit.

Comment s'appelait ce livre de la gauche pourrie, déjà? Ah, oui: "La maladie infantile du communisme"... Il faut vraiment revenir aux bases Wink

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Message  Vals Lun 23 Avr - 23:47

Barber a écrit:Ca fait très viril, ça, sur un forum internet, "botter le cul des bureaucrates". On y croit.

Comment s'appelait ce livre de la gauche pourrie, déjà? Ah, oui: "La maladie infantile du communisme"... Il faut vraiment revenir aux bases Wink

Pas de "virilité" là-dedans, une simple réaction élémentaire pour dire aux combinards des appareils syndicaux qu'ils n'ont pas engager les syndiqués et militants derrière leurs ralliements aux politicards bourgeois...
Et évite, ce sera plus correct de faire couvrir tes tristes petites manoeuvres par des références à Lenine et à un bouquin auquel tu n'as visiblement rien compris...
Fais campagne tant que tu veux pour Hollande mais n'essaie pas de faire cautionner ton enthousiasme par les organisations syndicales....
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Message  Barber Mar 24 Avr - 0:02

Oui, le niveau de tes interventions permet tout de suite de comprendre qu'on a affaire à un léniniste de choc.

Mais évite de raconter n'importe quoi sur tes exploits virils avec les bureaucrates. Les gens de LO dans les syndicats, on sait très bien les rapports qu'ils entretiennent avec les appareils.

LO qui appelait à voter Royal il y a cinq ans et qui fanfaronne aujourd'hui sur le rejet du vote PS, c'est très crédible en effet. Votre pureté révolutionnaire, vous l'avez déjà souillée dans toutes les combines minables, jusqu'à co-lister avec la gauche plurielle ou faire la promo de Fadela Amera. Alors garde tes postures virtuelles et tes imprécations faciles, et fais ton bilan, si tu en es capable.

Nous, nous avons une orientation politique cohérente et, à vrai dire, très bien comprise par nos collègues en ce moment.

Barber

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Message  Vals Mar 24 Avr - 0:14

LO qui appelait à voter Royal il y a cinq ans et qui fanfaronne aujourd'hui sur le rejet du vote PS,

Stupidité ou mensonge ?

Voilà ce qu'a dit LO :

Je ne suis pas propriétaire des voix qui, en ce premier tour, se sont portées sur mon nom. Au deuxième tour, mes électeurs voteront selon leur conscience.

Aucun travailleur conscient ne peut évidemment voter pour Nicolas Sarkozy, le président des riches, cet homme qui, pendant les cinq ans de son pouvoir, a été le fidèle serviteur des groupes capitalistes et des banquiers.

Certains de mes électeurs, confrontés au choix pipé entre un ennemi ouvert des travailleurs et un faux ami, s’abstiendront ou voteront blanc. D’autres, pour se débarrasser de Sarkozy, voteront pour François Hollande.

Quel qu’ait été leur choix personnel, j’appelle les travailleurs, les victimes de la crise à se retrouver tous ensemble dans les luttes inévitables contre le grand patronat, les banquiers et le gouvernement.


Nous ne pourrons compter sur personne pour nous défendre, ni sur le président de la République, ni sur le gouvernement. Mais nous avons la force de nous défendre nous-mêmes, car c’est nous qui faisons tourner l’économie. Si nous avons une claire conscience de nos intérêts matériels et politiques et si nous sommes décidés à les imposer, notre force est irrésistible !

Nathalie Arthaud





LO ne rejette donc que le vote Sarkozy contrairement à tes allégations.....
Mais évidemment, pas question de faire campagne et créer des illusions sur Hollande ou, comme tu t'en vantes, d'aller grenouiller dans les appareils syndicaux, pour tenter de les mettre au service de ton champion...
Que ce non alignement de LO te déplaise, je le comprends, mais que ça t'amène à raconter n'importe quoi, c'est une autre histoire qui ne plaide pas en faveur de ton honneteté...
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Message  Barber Mar 24 Avr - 0:26

Je prends ça d'où ça vient, vue la cohérence de ton propos et ta capacité à lire les consignes de vote de ta propre représentante.

A Aubervilliers où travaille madame Arthaud, le candidat du PS rassemblera vraisemblablement plus de 70% des voix au second tour, et cela alors que bien peu des électeurs impliqués adhéreront au programme de Hollande.

Cela, tout simplement parce que seul un demeuré ou un réactionnaire peut prétendre que l'issue de ce scrutin sera indifférente, qu'une victoire de Sarkozy ne serait pas une défaite violente pour tous les travailleurs.

C'est précisément cela que nous expliquons, nous, mais aussi Mélenchon et Poutou cette fois-ci. Vous, vous êtes allés bien au-delà dans ce que tu appelles le grenouillage: servir de piétaille pour Fadela Amara ou faire liste commune avec la gauche plurielle, je le répète.

Quant à grenouiller dans les syndicats, regarde du côté de ta secte. Nous, nous disposons de fractions et d'une tendance qui se sont constitués sur des bases claires. Pas en nous agglomérant à l'appareil comme tes copains. Pas en adressant des lettres ouvertes à Sarkozy comme tes copains d'Aulnay!

Ne viens pas nous parler d'honnêteté ou de rigueur et fais ton bilan. J'ai suffisamment perdu mon temps avec toi.

Barber

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Message  Vals Mar 24 Avr - 0:29

Barber a écrit:Ne viens pas nous parler d'honnêteté ou de rigueur et fais ton bilan. J'ai suffisamment perdu mon temps avec toi.

Tu aurais pu t'en rendre compte plus tôt et éviter de venir développer tes élucubrations et autres contre-vérités....
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Message  Barber Mar 24 Avr - 0:33

Botte en touche, il n'y a aucun des points que j'ai soulevés auxquels tu sois capable de répondre:

1) appel à voter Royal en 2007
2) liste commune avec la gauche plurielle
3) soutien à Fadela Amara
4) lettre ouverte à Sarkozy de la CGT Aulnay dirigée par LO

Peut-être que tu n'en es pas capable parce qu'à LO on ne discute de rien. En attendant dispense-toi de donner des leçons de militantisme ouvrier, LO n'a jamais été et ne sera jamais qu'une secte malhonnête jusqu'au trognon.

Barber

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Message  Vals Mar 24 Avr - 0:40

Barber a écrit:Botte en touche, il n'y a aucun des points que j'ai soulevés auxquels tu sois capable de répondre:

1) appel à voter Royal en 2007
2) liste commune avec la gauche plurielle
3) soutien à Fadela Amara
4) lettre ouverte à Sarkozy de la CGT Aulnay dirigée par LO

Peut-être que tu n'en es pas capable parce qu'à LO on ne discute de rien. En attendant dispense-toi de donner des leçons de militantisme ouvrier, LO n'a jamais été et ne sera jamais qu'une secte malhonnête jusqu'au trognon.

Rien à répondre à tes insanités, sinon que tu es à la hauteur du maitre que tu t'es choisi, Hollande et des méthodes de combinard que tu pratiques dans ton syndicat, dans le dos des travailleurs et qui te tiennent lieu de "militantisme"....
Cours vite rédiger ta prochaine motion que tu essayeras de faire voter en catimini pour faire semblant d'exister politiquement....
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Message  Barber Mar 24 Avr - 0:49

Tu n'as rien à répondre sur la politique de ta secte? Alors tais-toi et ne parle pas d'exister politiquement.

Ici les militants parlent politique, les refourgueurs de romans à la sauvette dans les cafés se trompent d'adresse.

Garde tes bravades de clown virtuel. Tu n'as jamais botté le cul de personne, surtout pas d'un bureaucrate: sinon, tu n'éructerais pas sur un forum pour toute activité politique, comme un exutoire à toutes tes lâchetés quotidiennes.

Lutte Ouvrière: bruit de crachat.

Bref, cela faisait longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum mais les cinglés ne s'y arrangent pas et polluent toute discussion. A la revoyure, pour ceux qui pensent.

Barber

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Message  Vals Mar 24 Avr - 0:53

Lutte Ouvrière: bruit de crachat.

Bref, cela faisait longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum mais les cinglés ne s'y arrangent pas et polluent toute discussion. A la revoyure, pour ceux qui pensent..

Tu devrais prendre ta camomille et aller rédiger ta motion...Ici, tu te fais du mal et les travailleurs attendent ......
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Message  Axenstar Mar 24 Avr - 1:38

C'est marrant, de voir un guignol qui s'énerve tout seul, sans raison Laughing

Je peux comprendre que LO peut en rebuter certains, mais je ne sais pas ce que LO t'as fait, Barber, mais t'as l'air de l'avoir très mal digéré Laughing


M'enfin les accusations de "secte" ça fait des décennies que LO s'en prend dans la gueule...

Alors si un parti qui compte 200 000 électeurs qui défendent la perspective du communisme révolutionnaire et qui refusent de se rallier à l'aile gauche du PS représentée par un beau parleur, c'est une secte, alors je suis fier d'être dans une secte Laughing
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Message  verié2 Mar 24 Avr - 10:04

Bon, nous ne sommes pas sur le fil consacré à LO et la discussion tourne à l'insulte.
__
Pour en revenir au bilan du premier tour de la Présidentielle, hier, un politologue dont je n'ai pas retenu le nom a fait un commentaire intéressant sur le FdG. Il a expliqué que le mérite du FdG, même s'il n'avait pas vraiment percé comme l'espérait Mélenchon, était d'avoir ramené dans le giron républicain des électeurs qui s'égaraient en portant leurs voix sur des partis purement contestataires (LO-LCR/NPA). IL a même précisé que Mélenchon avait réussi à récupérer une partie des militants "contestataires" (entendez révolutionnaires) et accomplit "l'exploit de faire chanter la Marseillaise debout à une bande de trotskystes" (sic)... What a Face

La bourgeoisie peut donc être reconnaissante à Mélenchon.

Comme quoi, les commentateurs bourgeois ont parfois une vision plus lucide que certains ralliés au FdG !

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Message  sylvestre Mar 24 Avr - 10:56

http://yagg.com/2012/04/23/act-up-paris-organise-une-reunion-publique-pour-reagir-a-gauche-a-la-droite-extreme/

 

Act Up-Paris organise une réunion publique pour «réagir à gauche» à la «droite extrême»

 
Résultats présidentielle 2012 - Page 3 Logo-act-up-paris-big
 

Publié par   | 


Alors que les premiers résultats du premier tour de l'élection présidentielle créditent Marine Le Pen, la candidate du Front National, d'un score historique et élevé (aux alentours de 20% des voix selon les instituts de sondage), Act Up-Paris a décidé d'organiser une réunion publique pour «réagir à gauche».

«Si on fait les comptes des votes donnés à Le Pen, Sarkozy et Dupont-Aignan, ce sont 48 % des votant-e-s qui, pour une raison ou pour une autre, ont donné leur soutien à des partis qui prônent la haine des minorités, stigmatisent les malades, les étranger-e-s, les précaires, les LGBT, les drogué-e-s, les putes, les prisonnier-e-s, et tant d’autres. Or, nous en sommes», écrit l'association de lutte contre le sida dans un communiqué.

«Ces votes questionnent notre capacité à toucher l’opinion publique au sujet des combats que nous menons», poursuit l'association qui souhaite «en finir avec la droite extrême au pouvoir», tout en concédant qu'elle ne déborde «pas d’enthousiasme pour François Hollande, qui s’est avéré particulièrement imperméable à [ses] préoccupations et à [ses] combats».

MARDI, AU LOCAL DE L'ASSOCIATION
Elle invite le public à débattre au local de l'association (45, rue Sedaine, 75011 Paris), le mardi 24 avril, à 19h, afin d'«élaborer une éventuelle stratégie collective». Plus d'infos sur le site officiel.



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Message  Babel Mar 24 Avr - 15:44

Sur France-Culture
Inventaire après élection: Que nous apprend la géographie du vote ?
Du Grain à moudre d'Hervé Gardette, du lundi au jeudi de 18h20 à 19h

L’émission est consacrée à la géographie du vote… forcément éclairante sur la dimension anthropologique de notre vie politique et électorale.

Que peut-on déjà dire dans les grandes lignes ?
Que la France de l’ouest est restée à gauche et celle de l’est, à droite.
Que le candidat socialiste réalise deux percées notables, dans le Centre, et en Ile de France (c’est d’ailleurs la première fois à Paris qu’un socialiste est en tête pour une présidentielle).

Que c’est dans l’est que le Front national enregistre les plus fortes progressions. Et que les meilleurs scores de Jean-Luc Mélenchon sont à chercher en Ile de France et dans l’Ariège.

Quels enseignements tirer de ces scores régionaux ?
Sont-ils les marqueurs de grands « bouleversements », comme on l’entend dire ou ne font-ils que confirmer des tendances au long cours ?

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Message  dug et klin Mar 24 Avr - 17:55

Barber a écrit:Tu n'as rien à répondre sur la politique de ta secte? Alors tais-toi et ne parle pas d'exister politiquement.

Ici les militants parlent politique, les refourgueurs de romans à la sauvette dans les cafés se trompent d'adresse.

Garde tes bravades de clown virtuel. Tu n'as jamais botté le cul de personne, surtout pas d'un bureaucrate: sinon, tu n'éructerais pas sur un forum pour toute activité politique, comme un exutoire à toutes tes lâchetés quotidiennes.

Lutte Ouvrière: bruit de crachat.

Bref, cela faisait longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum mais les cinglés ne s'y arrangent pas et polluent toute discussion. A la revoyure, pour ceux qui pensent.


Tu débarques ici en critiquant ceux qui n'ont pas voté pour ta stupide motion au BN de la FSU et tu cites surtout le NPA.Ensuite tu finis en dégueulant sur LO,traitant cette orga de secte avec insultes et calomnies,Vals est bien patient avec toi,en débattant de la politique de ton groupe et de ses motions débiles.Je me contenterai pour ma part de dire que tu n'est qu'un con aigri,réformard qui crachouille sa haine de l'E.G.
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Message  alexi Mar 24 Avr - 23:32

A noter le faible niveau du vote blanc et nul : 1,52%.

Autrement, je crois avoir vu un sondage sorti des urnes où une seule catégorie (comptabilisable) avait voté pour LO, celle des retraités, à hauteur de 1% scratch

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Message  verié2 Mer 25 Avr - 10:01

Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'écouter les interviews de Sarkozy et de Royal sur France Into et France Inter ce matin entre 8 h et 8 h 45.

Sarkozy et l'UMP essaient visiblement de transformer le deuxième tour en référendum xénophobe, en particulier sur le vote des "étrangers". Hollande s'étant prononcé très mollement pour le vote des immigrés aux élections municipales.

L'UMP avait même probablement téléguidé une "auditrice" pour affirmer qu'elle voterait Sarkozy pour cette raison au deuxième tour, alors qu'elle avait voté PS auparavant. Une autre "auditrice" a insisté sur le fait qu'elle habite Aulnay où il y aurait "la plus grande mosquée de France" et qu'elle ne sent plus chez elle...

Face à cette offensive, non seulement le PS ne réplique pas énergiquement en expliquant que les responsables de la crise et de la misère sont les capitalistes, les banquiers, et non les immigrés et les Musulmans, mais il fait profil bas, voire marche arrière pour ne pas irriter les électeurs de MLP. Ce qui ne peut que renforcer la xénophobie. Idem d'ailleurs sur le terrain de la pauvreté et de "l'assistanat", où Sarkozy essaie de dresser les travailleurs en activité contre les chômeurs "fainéants assistés".

Cette surenchère nauséabonde est particulièrement inquiétante et doit nous inciter à combattre sans le moindre compromis toute manifestation de xénophobie et d'islamophobie.

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Message  Babalu Mer 25 Avr - 12:31

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Résultats présidentielle 2012 - Page 3 Empty Données utiles sur le FN

Message  Roseau Mer 25 Avr - 16:24


Source:http://bellaciao.org/fr/spip.php?article127321#forum478190
Par Richard Palao

Premièrement ,contrairement à ce que matraquent les médias et hélas reprennent certains à gauche , le FN n’a pas progressé , même si son score est trop élevé :

en 2002 le père LE PEN et MEGRET ont à eux deux dépassé 19%

Aujourdhui l’extrême droite rassemblée sous la bannière de la fille LE PEN fait 18%

alors qu’il y a eu moins d ’abstentions , ou est la progression ?

deuxièmement , il faut arrêter de nier que des ouvriers votent en plus grand nombre pour le FN , même si heureusement ce vote n ’est pas majoritaire , nier le problème , c ’est refuser de le traiter et maintenir ces prolos là ou ils sont , dans la désespérance et dans le dégout des partis politiques , y compris révolutionnaires , même si comme LL je ne défilerais pas au côté d ’un travailleur qui vote FN , mais de là à penser qu’il est irrécupérable , il y a un pas que je ne franchis pas .
Je m appuie sur les résultats électoraux de deux quartiers populaires d ORLEANS que je connais bien ( j ai vécu pendant 20 ans dans l un des deux et fait du bénévolat dans l autre )

Le premier quartier s appelle LES BLOSSIERES et est situé au nord d ORLEANS et est composé de barrres d immeubles et de quelques pavillons , la population de 15000 habitants est de 80% ouvrière et constituée de français ou de français d origine maghrébine auxquels il faut ajouter des étrangers de diverses nationalité .

Ce quartier est un désert politique , la cellule du PCF a disparu depuis belle lurette et il ne reste plus que quelques militants trop agés et trop esseulés pour tenter quoi que ce soit , résultats du FN aux présidentielles :

EN 2002 : 15%
EN 2007 : 20%
EN 2012 : 26%

Le deuxième quartier LA SOURCE situé au sud d ORLEANS de 30000 habitants avec quasiment la même composition sociologique connait lui une activité politique intense , l UMP y a des militants actifs qui encadrent les associations, le PS y fait ses meilleurs scores et y a des élus , mais grande différence avec LES BLOSSIERES : plusieurs cellules du PCF y sont très actives , avec à leur tête un militant remarquable MICHEL RICOUD qui se démène tous les jours pour défendre la population , contre les expulsions , contre la hausse de loyers , aux cotés des sans papiers , des chomeurs , contre les fermetures de classe et des commerces de proximité contre l insécurité ETC ...

résultats : MICHEL RICOUD a été élu conseiller municipal commniste d ORLEANS , ville à majorité UMP , et bien mieux il a gagné le siège de conseiller général détenu depuis des decennies par le PS et à la présidentielle dans les secteurs de MICHEL RICOUD , le FN à baissé de 3 %

La leçon me semble claire , même si ORLEANS n ’est pas la FRANCE , mais les quartiers populaires ne sont pas tellement différents et il me semble que l’on peut donc y faire la même analyse :

dans les quartiers ou il y a une vie politique et une présence des militants révolutionnaires , les travailleurs se tournent moins vers le vote "protestataire FN", il y a donc du pain sur la planche mais la reconquête de ces quartiers devrait être une priorité , pour en avoir beaucoup discuté avec des habitants DES BLOSSIERES il y a une attente de ce côté là , il est donc plus urgent que jamais de mettre à l ordre du jour la construction d’ un parti révolutionnaire de masse , je suis certains qu outre les communistes actuellement éparpillés danns diverses orga ou non organisés on pourrait y retrouver des ouvriers qui ont votés FN .
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Message  verié2 Mer 25 Avr - 16:45

A signaler aussi : un article de Libération (édition web gratuite, version papier je ne sais pas...) qui analyse les votes dans les lieux de lutte contre les licenciements. Les résultats sont assez tristes : très faibles progressions des voix d'extrême-gauche (Libération classe ainsi FDG + NPA + LO) mais le FN explose un peu partout... Sauf dans la ville des Lejaby où le "sauveur" Sarko progresse nettement.

Certes cette analyse est limitée : les salariés des entreprises citées n'habitent pas nécessairement les localités concernées et il faut tenir compte du vote des commerçants, artisans, sous-traitants qui seront durement touchés par les fermetures. Néanmoins, ces votes doivent nous interpeller et montrent qu'il faut combattre avec acharnement le nationalisme, le prétendu protectionnisme et la xénophobie.

Les travailleurs ne sont sans doute pas, pour une bonne part, acquis à l'idée d'une convergence des luttes pour défendre l'emploi et espèrent davantage de mesures protectionnistes, de plans de sauvetage, repreneurs etc. Ces solutions leur semblent davantage à leur portée, de sorte qu'ils écoutent davantage ceux qui les défendent.

verié2

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