Re: Philippe Poutou

gérard menvussa Dim 15 Avr - 14:23

Nous sommes dans le combat unitaire pour les travailleurs. Nous avons d'ailleurs proposés une campagne unitaires avec le front de gauche pour les présidentielles. Refusée. Nous avons proposée une grande manif pour l'emploi. Refusée. Nous avons proposée une campagne commune pour les législative, sur la base de l'indépendance vis a vis du ps. Refusée. Nous avons participé a une campagne commune avec le front de gauche, localement. Le front de gauche "national" est venue la saboter.

Alors tu peut dire que c'est nous les sectaires. Mais ça ne correspond en rien aux faits.

Roseau Dim 15 Avr - 15:08

Regain d’entrain au NPA (Libération du 14 avril)

Avec son clip et sa prestation sur France2, Philippe Poutou a réussi àremobiliser ses militants, venus assister à son meeting jeudi soir à Paris.
http://www.npa2009.org/content/regain-d%E2%80%99entrain-au-npa-lib%C3%A9ration-du-14-avril

Eugene Duhring Dim 15 Avr - 15:18

gérard menvussa a écrit:Nous sommes dans le combat unitaire pour les travailleurs. Nous avons d'ailleurs proposés une campagne unitaires avec le front de gauche pour les présidentielles. Refusée. Nous avons proposée une grande manif pour l'emploi. Refusée. Nous avons proposée une campagne commune pour les législative, sur la base de l'indépendance vis a vis du ps. Refusée. Nous avons participé a une campagne commune avec le front de gauche, localement. Le front de gauche "national" est venue la saboter.

Alors tu peut dire que c'est nous les sectaires. Mais ça ne correspond en rien aux faits.

Ah bon, exiger du FdG qu'il se déclare indépendant du PS comme condition pour l'unité du NPA avec le FdG, c'est selon toi une démarche d'unité ? Quant à la marche pour l'emploi, j'ai souvenir d'une proposition de démarche commune dans ce sens en 2008 avec le POI en plein saccage de l'emploi -> Refusée. Un coup trop sectaire, un coup pas assez indépendant du PS. Une unité dont les conditions sont imposées unilatéralement par un parti en crise en plus. Unitaire ? Curieuse conception de l'unité à vrai dire.
L'unité c'est avant tout un programme commun de revendications, n'excluant pas pour chacun de développer sa propre ligne sur ce qui séparent les organisations de ce front unitaire. L'indépendance du PS en quoi est-ce une revendication ?

gérard menvussa Dim 15 Avr - 15:44

Ah bon, exiger du FdG qu'il se déclare indépendant du PS comme condition pour l'unité du NPA avec le FdG, c'est selon toi une démarche d'unité ?

C'est cohérent si l'objectif est de construire une "opposition de gauche" au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg...

Quant à la marche pour l'emploi, j'ai souvenir d'une proposition de démarche commune dans ce sens en 2008 avec le POI en plein saccage de l'emploi -> Refusée.

Et tu te souviens pourquoi ?

Eugene Duhring Dim 15 Avr - 15:51

gérard menvussa a écrit:

Ah bon, exiger du FdG qu'il se déclare indépendant du PS comme condition pour l'unité du NPA avec le FdG, c'est selon toi une démarche d'unité ?
C'est cohérent si l'objectif est de construire une "opposition de gauche" au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg...

Quant à la marche pour l'emploi, j'ai souvenir d'une proposition de démarche commune dans ce sens en 2008 avec le POI en plein saccage de l'emploi -> Refusée.
Et tu te souviens pourquoi ?

Une opposition au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg ? Un an avant les élections présidentielles ? Ce devait être le coeur de l'unité du NPA avec le FdG ? Non sans rire ...
Sinon je me souviens très bien d'une des raisons avancées par la direction du NPA à l'époque : la déclaration de Schivardi sur OB, déclaration que j'ai à l'époque condamnée; Mais soyons honnêtes, avec ou sans cette déclaration le NPA n'aurait aucunement accepté un front unitaire pour une marche contre les licenciements avec le POI.
Et puis si je reprends ton argumentaire, à voir les torrents parfois de boue déversés par les camarades du NPA sur Mélanchon, le FdG ou le PCF, ils ont les mêmes raisons de refuser toute demande du NPA ... non ?

Achille Dim 15 Avr - 15:54

gérard menvussa a écrit:
Alors tu peut dire que c'est nous les sectaires. Mais ça ne correspond en rien aux faits.

Pourquoi êtes vous passés de 10000 à 3000 militants ? Serait-ce du à une ligne unitaire et anticapitaliste ou une ligne isolationniste et sectaire ? Poser la question c'est y répondre.

Roseau Dim 15 Avr - 16:01

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:C'est bien pourquoi le npa a fait des propositions publiques au front de gauche et à lutte ouvriére, afin de constituer un "front anticapitaliste" qui puisse répondre aux données de la période. Qu'en dis tu ?

ça <<

Ce "ça" est gros comme une maison et a mérité correction. Elle est ici: https://forummarxiste.forum-actif.net/t2050p1050-front-de-gauche#38876

Roseau Dim 15 Avr - 16:10

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Alors tu peut dire que c'est nous les sectaires. Mais ça ne correspond en rien aux faits.

Pourquoi êtes vous passés de 10000 à 3000 militants ? Serait-ce du à une ligne unitaire et anticapitaliste ou une ligne isolationniste et sectaire ? Poser la question c'est y répondre.

Le chiffre est faux. Source ? Comme d'habitude, il ne répondra pas...
Quant aux départs, ils ont plusieurs causes,
la principale étant le découragement des militants
face au refus justement des dirigeants réformistes de construire un vrai parti.
La démocratie, qui n'existe nullement dans le PG ou le PC,
ont permis de modifier en partie cette direction.
Cela va beaucoup mieux, à tout point de vue.

Achille Dim 15 Avr - 16:35

Roseau a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Alors tu peut dire que c'est nous les sectaires. Mais ça ne correspond en rien aux faits.

Pourquoi êtes vous passés de 10000 à 3000 militants ? Serait-ce du à une ligne unitaire et anticapitaliste ou une ligne isolationniste et sectaire ? Poser la question c'est y répondre.

Le chiffre est faux. Source ? Comme d'habitude, il ne répondra pas...

Tu ne dois pas vouloir lire les documents de ton propre parti :
Conférence NPA/2012 : seuls 3.100 militants ont voté dans les congrès locaux jeudi 23 juin 2011

C'était en 2011 et vu la campagne isolationniste menée depuis lors avec les conséquences que cela a eu (GA par exemple) ce chiffre a sans aucun doute encore diminué.

Duzgun Dim 15 Avr - 17:05

Achille a écrit:
Roseau a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Alors tu peut dire que c'est nous les sectaires. Mais ça ne correspond en rien aux faits.

Pourquoi êtes vous passés de 10000 à 3000 militants ? Serait-ce du à une ligne unitaire et anticapitaliste ou une ligne isolationniste et sectaire ? Poser la question c'est y répondre.

Le chiffre est faux. Source ? Comme d'habitude, il ne répondra pas...
Tu ne dois pas vouloir lire les documents de ton propre parti :
Conférence NPA/2012 : seuls 3.100 militants ont voté dans les congrès locaux jeudi 23 juin 2011

C'était en 2011 et vu la campagne isolationniste menée depuis lors avec les conséquences que cela a eu (GA par exemple) ce chiffre a sans aucun doute encore diminué.

Alors qu'il y en avait 6000 à la fondation (et non as 10 000, chiffre totalement fantaisiste). Par ailleurs, ne pas faire la différence entre militants et votants, c'est faire preuve d'une grosse mauvaise foi.
Quant à la perte de militants, elle est le résultat direct de l'orientation menée par la bande de dirigeants de la GA, qui une fois cassé leur jouet (et confisqué du coup), s'en vont avec pertes et fracas au FDG pour essayer de bien casser le jouet qu'ils ont perdu.

Duzgun Dim 15 Avr - 17:10

gérard menvussa a écrit:
Ah bon, exiger du FdG qu'il se déclare indépendant du PS comme condition pour l'unité du NPA avec le FdG, c'est selon toi une démarche d'unité ?
C'est cohérent si l'objectif est de construire une "opposition de gauche" au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg...

Là-dessus pas d'accord. Autant on s'insurge lorsque le FDG nous propose comme position unitaire de rallier intégralement leur candidat, leur programme etc, autant je ne crois pas que ce soit une démarche unitaire correcte de leur demander de se renier en abandonnant leurs élus et plus généralement tout ce qu'ils ont par leurs accords de gestion avec le PS.
C'est toute l'hypocrisie à mon avis de la position défendue par l'ex-P1.

Personnellement, je pense que la démarche unitaire avec le FDG consiste à prendre acte de nos divergences politiques vis-à-vis du capitalisme, des institutions et du PS, sans leur demander de se renier. Mais dans le même temps proposer autant que possible l'unité d'action sur tous les sujets qui le permettent.

Copas Dim 15 Avr - 17:16

Eugene Duhring a écrit:
gérard menvussa a écrit:

Ah bon, exiger du FdG qu'il se déclare indépendant du PS comme condition pour l'unité du NPA avec le FdG, c'est selon toi une démarche d'unité ?
C'est cohérent si l'objectif est de construire une "opposition de gauche" au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg...

Quant à la marche pour l'emploi, j'ai souvenir d'une proposition de démarche commune dans ce sens en 2008 avec le POI en plein saccage de l'emploi -> Refusée.
Et tu te souviens pourquoi ?
Une opposition au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg ? Un an avant les élections présidentielles ? Ce devait être le coeur de l'unité du NPA avec le FdG ? Non sans rire ...
Sinon je me souviens très bien d'une des raisons avancées par la direction du NPA à l'époque : la déclaration de Schivardi sur OB, déclaration que j'ai à l'époque condamnée; Mais soyons honnêtes, avec ou sans cette déclaration le NPA n'aurait aucunement accepté un front unitaire pour une marche contre les licenciements avec le POI.
Et puis si je reprends ton argumentaire, à voir les torrents parfois de boue déversés par les camarades du NPA sur Mélanchon, le FdG ou le PCF, ils ont les mêmes raisons de refuser toute demande du NPA ... non ?

Le mec qui soutient toujours les saloperies de Schivardi contre les révolutionnaires devrait la fermer un peu, la malhonnêteté devient un art sacré chez lui.
Allez Durhing, tu ne te souviens pas ? ah bon ?

Sacré POI, l'union sacrée avec le FdG . Quelle union touchante.

Eugene Duhring Dim 15 Avr - 17:28

Copas a écrit:
Eugene Duhring a écrit:
gérard menvussa a écrit:

Ah bon, exiger du FdG qu'il se déclare indépendant du PS comme condition pour l'unité du NPA avec le FdG, c'est selon toi une démarche d'unité ?
C'est cohérent si l'objectif est de construire une "opposition de gauche" au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg...

Quant à la marche pour l'emploi, j'ai souvenir d'une proposition de démarche commune dans ce sens en 2008 avec le POI en plein saccage de l'emploi -> Refusée.
Et tu te souviens pourquoi ?
Une opposition au gouvernement Hollande-Royal-Montebourg ? Un an avant les élections présidentielles ? Ce devait être le coeur de l'unité du NPA avec le FdG ? Non sans rire ...
Sinon je me souviens très bien d'une des raisons avancées par la direction du NPA à l'époque : la déclaration de Schivardi sur OB, déclaration que j'ai à l'époque condamnée; Mais soyons honnêtes, avec ou sans cette déclaration le NPA n'aurait aucunement accepté un front unitaire pour une marche contre les licenciements avec le POI.
Et puis si je reprends ton argumentaire, à voir les torrents parfois de boue déversés par les camarades du NPA sur Mélanchon, le FdG ou le PCF, ils ont les mêmes raisons de refuser toute demande du NPA ... non ?

Le mec qui soutient toujours les saloperies de Schivardi contre les révolutionnaires devrait la fermer un peu, la malhonnêteté devient un art sacré chez lui.
Allez Durhing, tu ne te souviens pas ? ah bon ?

Sacré POI, l'union sacrée avec le FdG . Quelle union touchante.

Tu lis parfois les interventions que tu vilipendes ? A priori non, puisque tu aurais lu exactement l'inverse des intentions que tu me prêtes : à l'époque j'avais condamné les propos de Schivardi dans la forme et dans le fond, contraire en plus à l'esprit d'unité auquel le POI aspirait avec le NPA. Mais la question que je posais à Menvussa c'est celle-ci : même sans cette intervention indigne de Schivardi le NPA n'aurait probablement pas accéder à cette demande d'unité du POI !
Malhonnête moi ? Ta lecture est est malhonnête !

Roseau Dim 15 Avr - 17:32

Achille a écrit:
Pourquoi êtes vous passés de 10000 à 3000 militants ?

En gros exact pour le dernier congrès 3100
Et la source sur les 10 000 qui auraient voté au premier ?
Comme d'habitude, pas de réponse, car c'est la vieille habitude de l'affabulation...

Roseau Dim 15 Avr - 17:42

Par Copas sur BC
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article126986#forum477354

le NPA avait des tas de Poutous à présenter, et c’est une donnée nouvelle issue d’une longue accumulation qui a sorti progressivement ce parti d’une situation marquée par des couches sociales étroites de la classe ouvrière.

D’ailleurs, quand on regarde les remarques qui n’ont jamais cessé de fuser contre la candidature Poutou de ceux qui sont passés "ailleurs" il y a bien là une résistance à l’évolution sociale du NPA, sa reconnaissance et ce que cela implique en termes de construction d’un parti de l’émancipation.

Il y avait là également, au delà des postures révolutionnaires bibliques, une bataille autour de la centralité politique d’une classe face à une conception d’une classe satellisée et atomisée, en soutien à des appareils ventriloques extériorisés et largement intégrés dans les ors de la république.

De ce point de vue, le NPA n’est pas la LCR, sans que ce parti, le NPA, ne semble avoir compris ce qu’il est devenu lui-même et sans qu’il n’en tire toutes les conclusions nécessaires.

La question, au nom des ouvriers, des représentations d’une classe, montre qu’il vaut mieux se passer de ventriloques de la classe ouvrière, ça crée moins de déceptions et c’est enfin l’objet permanent d’une grande lutte d’émancipation des travailleurs.

Faire en sorte que la classe se représente elle-même, idéologiquement, culturellement, démocratiquement, c’est de l’air frais.

Mais c’est vrai que ça a du mal à passer par l’entonnoir de la démocratie limitée du système capitaliste.

Poutou, ce n’est pas un chef venu chercher des groupies pour les contraindre, quelque part, même au corps défendant de son parti, c’est un peu de la classe ouvrière qui s’invite sur les plateaux et ça prend d’un coup une grosse place qui ne tient pas trop bien et explose les chambranles des portes.

Alors je lisais l’article de l’express sur Poutou objet médiatique non identifié en ayant une forte envie de dire que si ce travailleur commence à être parfaitement identifié , l’étrangeté de la bourgeoisie et des médias vis à vis de la classe populaire, elle, n’est pas toujours bien identifiée, mais réelle.

gérard menvussa Dim 15 Avr - 17:44

Sur le jdd aujourd'hui :
Philippe Poutou et le "besoin d’exister"

L’avis de Nathalie Artaud sur Philippe Poutou, le candidat du NPA et ex-militant de LO? "Je ne suis pas là pour critiquer sa campagne", balaie-t-elle en ne jugeant pas leurs programmes "incompatibles". En meeting jeudi à Paris, Poutou a lui aussi affirmé vouloir "affronter le capital" et propose également d’interdire les licenciements. Contrairement à elle qui se focalise sur le monde ouvrier, lui parle féminisme, lutte contre le racisme et écologie.

Le style décontracté de Poutou détonne. Surtout sur les plateaux télés. "Dans la rue je passe un peu moins inaperçu qu’avant", sourit cet ouvrier dans l’automobile, plus détendu qu’au début de sa campagne. La popularité naissante du successeur de Besancenot ne se traduira sans doute pas dans les urnes. "Si on fait bien au-dessus de 0,5 %, ce sera un message", rêve-t-il modestement. Avec quelques centaines de militants, la Halle Carpentier est loin d’être pleine : "Notre problème, c’est d’exister mais on n’est pas dans un truc où il faut piquer des voix à Mélenchon."
Pas rancunier, Poutou, alors qu’une partie des cadres du NPA appelle à voter pour l’ex-socialiste. Lui, comme Besancenot ou Krivine, se projette déjà dans l’après. "Mélenchon, tu seras où si Hollande gagne? Dans l’opposition où pas? Est-ce qu’on sera ensemble dans un front de lutte contre l’austérité?, demande Alain Krivine. Le Front de gauche n’ira pas forcément au gouvernement mais il le soutiendra." C’est le pari du NPA. Se relancer en incarnant une opposition de gauche à un gouvernement Hollande.

**Marco Pagot** Dim 15 Avr - 19:59

gérard menvussa a écrit:[Et je n'aime pas les pratiques fractionnelles, les camarades de la tendance "Claire" peuvent ici en témoigner...

T'en as pas marre ?

gérard menvussa Dim 15 Avr - 20:04

Non. Pourquoi, je devrais ? Il se trouve que dans le passé il y a eu quelques "grincements" et quelques engueulades. Je ne fais que les rappeler, et cela ne préjuge pas du futur. En tout cas, pour moi...

**Marco Pagot** Dim 15 Avr - 20:12

Je crois vraiment pas qu'on puisse comparer TC et direction de la GA et rejeter les 2 dans le même sac des méchantes fractions...

Roseau Dim 15 Avr - 20:20

C'est le moins qu'on puisse dire.
D'un côté une tendance dans le NPA, qui contribue au débat,
qu'on soit d'accord ou pas, c'est la démocratie indispensable;
de l'autre des dirigeants de la GA prêts à "TOUS LES MOYENS", dans et hors parti,
pour piétinner les décisions démocratiques.
On sait d'expérience où la seconde attitude mène...

Roseau Dim 15 Avr - 20:24

Un régal. Dans cette video, Philippe, face au porte-parole de Eva Joly, impose le NPA comme le seul parti vraiment écologiste !

[dailymotion]
Philippe Poutou sur LCP dans Objectif Élysée por E_varlin[/dailymotion]

Roseau Dim 15 Avr - 22:40

La meilleure video. A voir absolument.
Quand on pense qu'il y a eu au NPA -ils font leurs valises-
suffisamment de réformisme pour critiquer le choix d'un ouvrier.

Dans les limites de l'orientation décidée démocratiquement,
aucun d'entre eux n'auraient mieux fait !

Il fallait absolument le faire, le premier candidat ouvrier dans une telle campagne.
Et c'est gagné, très largement !

Un des nombreux bons moments:
Philippe balance sur la fortune de Martin Bouygues sur TF1 devant Claire Chazal bouche bée...:
« Y’a de la motivation pour dénoncer d’un côté les richesses et de l’autre la pauvreté.
Les richesses, par exemple, y’a quelqu’un que vous connaissez bien:
le patron de la chaîne, Martin Bouygues, 2,5 milliards de fortune, c’est inadmissible !
Il faudrait, je crois, 200 000 ans de travail pour qu’un smicard puisse gagner autant !
C’est pour dire la disproportion qui existe aujourd’hui dans cette société-là ».
[dailymotion]
Philippe POUTOU dans Parole Directe sur TF1 por E_varlin[/dailymotion]

Prado Dim 15 Avr - 23:49

Roseau a écrit:La meilleure video. A voir absolument.

Tu parles de celle-ci ?

gérard menvussa Lun 16 Avr - 0:21

Marco Pagot a écrit:Je crois vraiment pas qu'on puisse comparer TC et direction de la GA et rejeter les 2 dans le même sac des méchantes fractions...

Sur le plan des orientations, on peut en discuter (mais effectivement, je pense qu'elles sont "également" catastrophique sur le plan stratégique) Sur le plan des pratiques "intolérable", là il n'y a pas photo : les pratiques de la GA sont clairement scissionnistes et totalement insupportable.

gérard menvussa Lun 16 Avr - 0:26

Prado a écrit:
Roseau a écrit:La meilleure video. A voir absolument.

Tu parles de celle-ci ?

Je recommande a nos amis ex GA parti faire un tour chez merluchon voir si ch'était mieux la bas la chanson d'olga ad oc et de la diffuser largement !

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Philippe Poutou