Philippe retrouve FOG...

[Roseau]

[Toussaint]

Nous n'aurions pas eu les bontés des dirigeants de la GA, largement instrumentalisées par les médias, que notre camarade aurait bien été dans la situation qu'on connait maintenant, il y a de cela plusieurs mois. La direction de la GA, partie soutenir le FdG , tout en gardant un pied dans le NPA pour bloquer tout, nous a fait perdre 10 mois en ordre de marche, écœuré un paquet de militants de la GA devant l'abime où les avait mené une politique qui ne disait pas ce qu'elle était.

Nous serions maintenant dans une toute autre position si il n'y avait pas eu cette bataille de division.

Pas besoin d'avoir de la sympathie pour le NPA pour voir cela, c'est sous le nez de chacun.

J'adore. Jusque là tous les médias se déchainaient "Poutou est nul, inconnu, c'est un suicide politique de la part du NPA..." Il suffit de quelques répliques percutantes et frappés au coin du bon sens et quelques bons échos, et on vire à 180°, finalement c'est l'invention marketing machiavélique de ces satanés trotskystes....

Exact.

[iztok]

Mais oui bien sur, donc en fait si on fait un score merdique c'est la faute de la GA. Au lieu de s'interroger sur ce que dit la GA en interne (parce qu'elle en dit des choses, et pas forcément débile), de remettre en cause les erreurs de la majo actuelle (parce qu'elle en fait des erreurs hein, volontaires ou non) car c'est bien elle qui a décidé de la ligne actuelle, haro sur la GA ! C'est plus simple de trouver des boucs émissaire, et c'est une tactique usée jusqu'à la corde.

[gérard menvussa]

si on fait un score merdique c'est la faute de la GA.

La Ga a tout fait pour que la candidature Poutou échoue ! Tout, absolument tout ! Se répandre dans la presse bourgeoise, faire des appels, lancer des petites phrases, etc. Alors, il faut être responsable de ses engagements : tu ne peut pas en même temps cracher sans arret sur Poutou et t'étonner qu'on t'accuse de saboter sa candidature...

Au lieu de s'interroger sur ce que dit la GA en interne (parce qu'elle en dit des choses, et pas forcément débile), de remettre en cause les erreurs de la majo actuelle (parce qu'elle en fait des erreurs hein, volontaires ou non) car c'est bien elle qui a décidé de la ligne actuelle, haro sur la GA !

Le probléme c'est que l'objectif de la GA c'est de scissionner le NPA tout en développant une attitude soi disant "unitaire" (drole de façon de faire l'unité, mais passons) Alors tu comprendra rapidement que nous n'avons aucune envie de vous suivre au front de gauche.

[iztok]

je ne suis pas à la GA, donc je ne vois pas pourquoi tu dis "vous". Et la campagne Poutou je la fais.
Par contre dans mon comité il y a de nombreux membres de la GA, et c'est pas leur objectif de scissionner pour rejoindre le front de gauche. D'après eux, les débats sont nombreux dans la GA, et ça ne s'oriente certainement pas majoritairement pour le départ du NPA mais plutot pour un combat interne que la P1 au comité executif vient de permettre avec sa dernière résolution sur la conférence nationale début juillet (contre l'avis de la P2 ...). Faut arrêter de tout simplifier, la GA (et ses idées), c'est pas Myriam Martin qui s'amuse à aller faire un discours sur la place du Capitole au meeting de méluche.
Et donc dire que la campagne poutou a été un échec (oui parce que je pense pas qu'on ira de toute manière au dessus de 2%, enfin on sait jamais !) à cause de la GA (ou sa direction), c'est aussi un moyen de détourner l'attention pour ne pas voir ses propres erreurs.

[Roseau]

Mais oui bien sur, donc en fait si on fait un score merdique c'est la faute de la GA. Au lieu de s'interroger sur ce que dit la GA en interne (parce qu'elle en dit des choses, et pas forcément débile), de remettre en cause les erreurs de la majo actuelle (parce qu'elle en fait des erreurs hein, volontaires ou non) car c'est bien elle qui a décidé de la ligne actuelle, haro sur la GA ! C'est plus simple de trouver des boucs émissaire, et c'est une tactique usée jusqu'à la corde.

Juste réponse rapide, car c'est pas le fil, pas sur la GA, mais ses dirigeants passés à la réforme,
- Le brouillage politique et l'incompétence de la direction du NPA,
jusqu'à ce que les militants écoeurés les mettent en minorité,
c'est bien la direction de la GA.
- les préjugés petit-bourgeois sur un candidat "ouvrier",
le sabotage systématique de la campagne,
et l'utilisation de "TOUS LES MOYENS",
au mépris de tout principe, et de toute morale,
c'est bien les dirigeants de la GA.

Ceci dit, je suis rentré dans le courant MR en 67,
j'en vu bp bp d'autres prendre leur retraite en passant par le SAS réformiste.
Ces "dirigeants" par rapport à d'autres "décrochés" sont de la petite bierre, l'écume des jours.

Il faudra toujours se préparer à voir des abandons dans la construction du parti révo,
fatigue bien méritée pour presque tous, ambitions inavouables pendant quelques mois pour quelques uns.
Ne pas les condamner, fêter avec sérénité leur pot de départ,
en les remerciant d'avoir souvent beaucoup donné dans leurs belles années.

Le parti se construit dans les luttes, avec les battants, et la jeunesse,
pas avec les retraités et dans les siestes électorales.
Pour ceux qui hésitent encore entre réforme et révolution, voir ma signature.

[fée clochette]

http://poutou2012.org/Retour-sur-l-emission-Des-paroles
Retour sur l’émission « Des paroles et des actes » : l’« estimations Poutou » est celle… de la Cour des Comptes !
samedi 14 avril 2012
Lors de l’émission de France 2 « Des paroles et des actes » le journaliste François Lenglet (qui s’est autoproclamé depuis quelques mois Gardien du Temple de l’Orthodoxie Budgétaire) a voulu démontrer graphique à l’appui que Philippe Poutou raconterait un peu n’importe quoi en matière de finances. Il a donc comparé une « estimation Poutou » des « allègements des charges des entreprises », de 172 milliards d’euros, à une « réalité Lenglet » de 30 milliards. Ah… l’ouvrier s’y perd, dans tous ces milliards ! Seulement voilà : l’« estimation Poutou » est en fait celle d’un rapport d’octobre 2010 (« Entreprises et niches sociales ») du Conseil des prélèvements obligatoires, installé auprès de la Cour des Comptes, qui dit : « Au total, les dispositifs dérogatoires fiscaux et sociaux applicables aux entreprises, entendus au sens large, représentent plus de 172 milliards d’euros en 2010 et constituent une part importante des recettes fiscales et sociales. »

Les « 30 milliards » d’ « allègements de charges sociales » de M. Lenglet correspondent en fait aux seules exonérations de cotisations sociales sur les bas salaires jusqu’à 1,6 smic, qui ne sont qu’une partie des niches sociales, qui elles mêmes ne sont qu’une partie de toutes les niches ! En 2010 le rapport du conseil des prélèvements obligatoires (que ne préside pas Philippe Poutou) disait d’ailleurs : « le coût des niches sociales applicables aux entreprises est également élevé : il est évalué à plus de 66 milliards pour l’ensemble des prélèvements sociaux ».

M. Lenglet a également ironisé sur notre proposition de réforme de l’ISF. Nous précisons donc notre projet : il faut abolir la dernière réforme de Sarkozy de l’ISF, qui a fait perdre 1,9 milliards d’euros annuels de recettes à l’Etat. Mais il faut aller beaucoup plus loin, car dans l’ensemble le taux de l’ISF est de toute façon faible, et son assiette est trouée de partout (elle exclut les biens professionnels, les œuvres d’art, les voitures de collection, etc.) ! Quant à l’impôt sur les droits de succession il a été réduit à très peu de choses par Sarkozy. Nous proposons donc une réforme radicale de l’assiette et du taux de la taxation des patrimoines, des successions et des donations, qui peut rapporter 19 milliards à l’Etat.

Enfin, si les chiffres ont un sens, les mots aussi. M. Lenglet comme beaucoup de soi-disant « experts » et de patrons, dit : « charges sociales ». Mais en l’occurrence, ce dont l’Etat exonère massivement les entreprises, ce sont des cotisations sociales, qui sont les recettes de la protection sociale et le salaire socialisé de l’ensemble des travailleurs. L’Etat dépense ainsi des sommes folles pour aider, pour « assister » le patronat et les actionnaires, et ceux-ci ne s’en servent pas pour moderniser, investir, embaucher, mais pour accumuler des fortunes privées scandaleuses et spéculer, comme le montre la crise actuelle. Décidément le capitalisme et les intérêts des capitalistes coûtent très cher à la société ! Alors vite, reprenons cet argent !

[gérard menvussa]

je ne suis pas à la GA, donc je ne vois pas pourquoi tu dis "vous". Et la campagne Poutou je la fais.
Par contre dans mon comité il y a de nombreux membres de la GA, et c'est pas leur objectif de scissionner pour rejoindre le front de gauche. D'après eux, les débats sont nombreux dans la GA, et ça ne s'oriente certainement pas majoritairement pour le départ du NPA mais plutot pour un combat interne que la P1 au comité executif vient de permettre avec sa dernière résolution sur la conférence nationale début juillet (contre l'avis de la P2 ...). Faut arrêter de tout simplifier, la GA (et ses idées), c'est pas Myriam Martin qui s'amuse à aller faire un discours sur la place du Capitole au meeting de méluche.
Et donc dire que la campagne poutou a été un échec (oui parce que je pense pas qu'on ira de toute manière au dessus de 2%, enfin on sait jamais !) à cause de la GA (ou sa direction), c'est aussi un moyen de détourner l'attention pour ne pas voir ses propres erreurs.

Tout d'abord désolé de t'avoir pris pour un défenseur de la GA, puisque tu ne l'est pas !
Maintenant, je suis quand même trés en colére contre un certain nombres de leurs membres et de leur pratiques, à la GA. Et je ne suis pas (du tout) un gauchiste acharné, le couteau entre les dents, la bave et la citation de Trotsky aux lévres, etc. Mais trop, c'est trop ! Et je n'aime pas les pratiques fractionnelles, les camarades de la tendance "Claire" peuvent ici en témoigner...

dire que la campagne poutou a été un échec (oui parce que je pense pas qu'on ira de toute manière au dessus de 2%, enfin on sait jamais !) à cause de la GA (ou sa direction), c'est aussi un moyen de détourner l'attention pour ne pas voir ses propres erreurs.

Désolé, mais je pense qu'en partie, a partir de l'abandon par OB c'était un peu cuit ! Mais les camarades de la GA ont donné le coup de l'ane au pire momment. Alors on ne peut pas dire que cela soit uniquement de leur faute, mais au mieux on peut dire qu'ils ont contribué avec leur talent (qui est grand) à l'échec !

[Copas]

Mais oui bien sur, donc en fait si on fait un score merdique c'est la faute de la GA. Au lieu de s'interroger sur ce que dit la GA en interne (parce qu'elle en dit des choses, et pas forcément débile), de remettre en cause les erreurs de la majo actuelle (parce qu'elle en fait des erreurs hein, volontaires ou non) car c'est bien elle qui a décidé de la ligne actuelle, haro sur la GA ! C'est plus simple de trouver des boucs émissaire, et c'est une tactique usée jusqu'à la corde.

Je suis désolé, mais tu oublies une partie de ce qui est dit, affaire de ne pas trop assumer :

Qu'elle était la situation du NPA au moment du choix de Poutou comme candidat ?

Répondre à cela c'est rappeler le duo torride de l'ancienne direction unie avec la droite du NPA et ses chantages permanents. Ce qui fait passer le NPA de 10 000 membres à 3/4000, ce n'est pas la gauche du NPA qui n'a jamais été écoutée d'une quelconque façon, mais bien cette politique strictement incompréhensible avec le retour des charabias ampoulés bobos dés la fin des Européennes, les tractations politiciennes avec les bureaucrates qui n'en espéraient pas tant.

A ce moment fut quelque part entériné l'orientation destructrice du NPA, d'alliance impossible de l'eau et du feu, une orientation impossible favorisant la récupération du terrain par les réformistes.

Une grande partie des travailleurs et jeunes prolétaires qui se rapprochaient du NPA se tirèrent à toute vitesse. Le clou du désastre fut le dernier congrès où de nombreux militants se tirèrent rapidement et là ça commençait aussi à tailler sérieusement dans la gauche du NPA.

Prétendre que c'est la campagne Poutou qui a affaibli le NPA c'est se moquer du monde. C'est plutôt une inflexion, très insuffisante, de remise en ordre de bataille, de retour timide sur les fondamentaux sans lesquels aucune créativité stratégique n'est possible.

par iztok le Sam 14 Avr - 21:34
je ne suis pas à la GA, donc je ne vois pas pourquoi tu dis "vous". Et la campagne Poutou je la fais.

Par contre dans mon comité il y a de nombreux membres de la GA, et c'est pas leur objectif de scissionner pour rejoindre le front de gauche. D'après eux, les débats sont nombreux dans la GA, et ça ne s'oriente certainement pas majoritairement pour le départ du NPA mais plutot pour un combat interne que la P1 au comité executif vient de permettre avec sa dernière résolution sur la conférence nationale début juillet (contre l'avis de la P2 ...). Faut arrêter de tout simplifier, la GA (et ses idées), c'est pas Myriam Martin qui s'amuse à aller faire un discours sur la place du Capitole au meeting de méluche.
Et donc dire que la campagne poutou a été un échec (oui parce que je pense pas qu'on ira de toute manière au dessus de 2%, enfin on sait jamais !) à cause de la GA (ou sa direction), c'est aussi un moyen de détourner l'attention pour ne pas voir ses propres erreurs.

Nous savons bien que les camarades de la GA sont souvent d’excellents camarades.

Mais oui c'est la position de la GA en tant que courant que d'estimer qu'il faut soutenir la campagne Mélenchon. Et que le triomphe de sa ligne politique autorise TOUS les moyens.

Oui la GA a des discussions avec les alters pour faire un nouveau parti et a été assez loin (pas autant) avec le PG aussi. Ce n'est pas moi qui le dit mais la simple lecture de leurs bulletins intérieurs que les militants de la GA seraient inspirés de lire ce qu'on fait en leur nom (depuis ils ne m'envoient plus leurs bulletins...).

Alors après les calculs des uns et des autres, ça sent la mauvaise cuisine.

Aucune des critiques des animateurs de la GA sur la campagne Poutou n'a de fondement rationnel avoué. Les quolibets sur le sectarisme sont d'une rare stupidité contre quelqu'un qui participe à une des campagnes unitaires les plus accomplies (malgré les chausse-trappes), les accusations d’ouvriérisme un rare exemple de haine anti-ouvrière (le truc de l'inconnu fut d'abord un truc de l'entre-nous et la suffisance de dirigeants scandalisés qu'on ne mette pas un candidat du sérail).

Il y a des critiques à mener dans la campagne Poutou (je les laisse chercher) mais pas celles dites. Les conditions mises par les animateurs de la GA ont rendu la tâche de Poutou aux limites de l'impossible.

Pourtant, eu égard aux circonstances, c'est un miracle, et ça c'est dû à notre camarade et aux militants du NPA, GA ou autres, qui ont bossé à cela. Mais ce n'est pas du à la GA en tant que courant qui n'a cessé de jouer un rôle destructeur au service de JLM et du FdG.

[Copas]

Romain Pignonele qui a commis son attaque gluante sur Poutou se fait tarter :
http://lelab.europe1.fr/t/poutou-un-produit-fabrique-et-marquete-made-in-lcr-1871
Quand la stupidité et la haine de l'adversaire sont des aides appréciables. C'est sur qu'ils se sont déjà fait avoir avec Olivier Besancenot, ils sont à cran maintenant et la saison des cadeaux durera bien moins longtemps que celle de OB.

Donc premières reactions aux spasmes de haine du Hollandiste :

C'est vraiment ici un article fun qui fait dans l'archétype du contrepieds plutôt bo et vraiment ras du côté de la bien "pensance" petite bourgeoise et bien-sûr du mépris social qui l'accompagne jusqu'au bout...

Je ne comprend toujours pas pourquoi vous donnez la parole à un équipier d'Hollande. C'est parti pris à mort et donc on n'a même pas envie de le lire en entier.
Pour une fois qu'on dit du bien de Poutou ça ne leur va pas, c'est sûr qu'un politique amateur qui a plus de charisme qu'Hollande ça fait grincer des dents.
Moi je l'aime bien Poutou, sans être d'accord avec lui je voterai bien pour lui juste comme prime à la fraîcheur et à la sincérité !
Marrant avant-hier j'ai vu le...

Pauvre Romain Pigenel, oser parler de marquetage avec la LCR... Il faut vraiment n'avoir vu Philippe Poutou que ce jour-là pour oser parler de produit fabriqué !

[Roseau]

Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu,
la diatribe de Pligenel, cabinet de Hollande, est ici
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2113p255-philippe-poutou#38786

Un concentré petit-bourgeois et de malhonnêté.
C'est bon signe de redressement du NPA,
qui devait forcément attendre le départ des "dirigeants" réformistes de la GA.
Merci Mélenchon!

[panchoa]

J'adore. Jusque là tous les médias se déchainaient "Poutou est nul, inconnu, c'est un suicide politique de la part du NPA..." Il suffit de quelques répliques percutantes et frappés au coin du bon sens et quelques bons échos, et on vire à 180°, finalement c'est l'invention marketing machiavélique de ces satanés trotskystes....

s'il y a un milieu particulièrement versatile c'est bien le milieux journalistique. vous vous souvenez pas de l'époque, les taupes rouges sont partout. ceci dit trés bon meeting dans la salle de bellegrave a pessachier soir. poutou moyen a mon sens, mais plus de lecture de texte, méme s'il a des notes.pas mal de gars de ford.

[tristana]

dire que la campagne poutou a été un échec (oui parce que je pense pas qu'on ira de toute manière au dessus de 2%, enfin on sait jamais !) à cause de la GA (ou sa direction), c'est aussi un moyen de détourner l'attention pour ne pas voir ses propres erreurs.

Désolé, mais je pense qu'en partie, a partir de l'abandon par OB c'était un peu cuit ! Mais les camarades de la GA ont donné le coup de l'ane au pire momment. Alors on ne peut pas dire que cela soit uniquement de leur faute, mais au mieux on peut dire qu'ils ont contribué avec leur talent (qui est grand) à l'échec ! [/quote]

Ce matin, alors que je collais dans le silence d'une journée à peine naissante, un type sorti de nulle part, genre militaire à la retraite, m'aborde légèrement énervé:" Mais pourquoi ne pas avoir gardé Besancenot ? pourquoi présenter un inconnu ? J'ai voté Besancenot aux deux dernières élections parce que la gauche et la droite nous entubent...."
Ce gars n'avait pas vu Poutou à la télé. Il l'a reconnu. Je l'ai rassuré en lui disant que Poutou était aussi bon que Besancenot, qu'on commençait à peine à le voir.... Il est reparti apaisé.
J'ai pu mesurer hier soir, au cours d'un diner entre collègues à quel point Poutou avait marqué les esprits. Un camarade qui n'aimait pas Besancenot et qui votait toujours Laguiller s'est prononcé pour le vote Poutou.
D'autres camarades hésitent encore entre Poutou et .... Hollande! Ils ont encore peur de voir Le Pen au 2ème tour!

[dug et klin]

.....Un camarade qui n'aimait pas Besancenot et qui votait toujours Laguiller s'est prononcé pour le vote Poutou.....

Warf! warf!!!,celle la j'adore.Tu n'en aurais pas un autre qui t'as dit "j'ai voté deux fois O.Besancenot,mais la je vais voter N.Arthaud" .

[Copas]

J'adore. Jusque là tous les médias se déchainaient "Poutou est nul, inconnu, c'est un suicide politique de la part du NPA..." Il suffit de quelques répliques percutantes et frappés au coin du bon sens et quelques bons échos, et on vire à 180°, finalement c'est l'invention marketing machiavélique de ces satanés trotskystes....

s'il y a un milieu particulièrement versatile c'est bien le milieux journalistique. vous vous souvenez pas de l'époque, les taupes rouges sont partout. ceci dit trés bon meeting dans la salle de bellegrave a pessachier soir. poutou moyen a mon sens, mais plus de lecture de texte, méme s'il a des notes.pas mal de gars de ford.

Il serait utile qu'il rajoute maintenant à ses fins d'intervention le pouvoir des travailleurs (tant que les travailleurs n'auront pas le pouvoir, etc...).

Collectivement nous en savons plus que les patrons et la bourgeoisie sur comment fonctionne une entreprise, nous en savons plus sur les besoins des classes populaires et les efforts à faire pour les satisfaire, etc . Le pouvoir démocratique des travailleurs est légitime sur toutes les entreprises, de même qu'est légitime l'interdiction des organisations antidémocratiques que sont les organisations capitalistes des entreprises.

Le pouvoir de la bourgeoisie sur les producteurs de richesse relève du parasitisme dans des organisations humaines violemment anti-démocratiques.
Quand le travailleur passe l'entrée de son entreprise il pénètre dans un endroit où il perd tous ses droits et libertés démocratiques. Et c'est là que se crée les richesses du monde.

Faire sauter ses limitations c'est pour les travailleurs prendre le pouvoir, faire reculer ces organisations anti-démocratiques c'est prendre les chemins de la lutte concrète collective, de la démocratie socialiste.

La classe dominante qui possède l'essentiel des médias pour tordre et bourrer le mou des esprits, obtenir du consentement dans la classe populaire, combiné à la menace permanente liée à son pouvoir (chômage, domination idéologique violente dans les entreprises, police, justice, armée, etc) domine des élections sous influence, dans un système fait par et pour des politiciens qui vont dans le sens des intérets de la bourgeoisie.

Les travailleurs intervenant là dedans, ou des représentants du mouvement ouvrier, ne peuvent tout au plus que de servir de grains de sable de ces machines bien peu démocratiques.

La bataille se déroulera pour l'essentiel en dehors.

Il s'agit de trouver les mots pour le dire et être compris, mais parler de pouvoir collectif des travailleurs est ce qui éclaire les résistances et les perspectives de celles-ci.

Indispensable.

[tristana]

.....Un camarade qui n'aimait pas Besancenot et qui votait toujours Laguiller s'est prononcé pour le vote Poutou.....

Warf! warf!!!,celle la j'adore.Tu n'en aurais pas un autre qui t'as dit "j'ai voté deux fois O.Besancenot,mais la je vais voter N.Arthaud" .

Excuse, je ne voulais froisser personne. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que mes collègues ne sont pas trop politisés, ils sont proches de l'extrême gauche très large. Ce qui explique les passerelles entre NPA, LO et Mélenchon. Ceci dit, à mon grand étonnement, personne ne va voter Mélenchon....

[Copas]

.....Un camarade qui n'aimait pas Besancenot et qui votait toujours Laguiller s'est prononcé pour le vote Poutou.....

Warf! warf!!!,celle la j'adore.Tu n'en aurais pas un autre qui t'as dit "j'ai voté deux fois O.Besancenot,mais la je vais voter N.Arthaud" .

Excuse, je ne voulais froisser personne. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que mes collègues ne sont pas trop politisés, ils sont proches de l'extrême gauche très large. Ce qui explique les passerelles entre NPA, LO et Mélenchon. Ceci dit, à mon grand étonnement, personne ne va voter Mélenchon....

Exactement, et c'était l'objet des extraits de forum que de nombreuses fois j'ai passé ici, exprimant des couches sociales diverses, souvent très peu politisées, afin de bien comprendre les perceptions larges d'une campagne électorale de révolutionnaires. On en apprend souvent bien plus sur les états d'esprit que bien des discours.

Nous avions vu par exemple que les personnes centrées sur les questions de la bataille pour les libertés sur le Web avaient été très sensibles sur une vision cohérente de la campagne Poutou sur ce sujet suscitant un intérêt très positif, il en fut de même sur les questions de l'écologie où la cohérence du NPA tranche avec les verts de gris, nucléaire, énergie, protection des espèces, défense basique de la classe ouvrière, représentation, etc...

Plus loin des débats peu politisés montrent des pénétrations et interpellations que nous n'avions pas connu depuis la dernière campagne Besancenot.

Se joue là les capacités de s’adresser à l'ensemble de la classe, récupérer la capacité de s'adresser aux couches de travailleurs radicalisés.

Il ne faut pas y voir de l'opportunisme de toucher large mais bien une bataille essentielle qui touche la chair des masses, une bataille où les révolutionnaires disputent à d'autres influences (réformistes, social-libérales, de droite, fachos, etc) le terrain.

Sur la question des couches de travailleurs radicalisés, les questions de sympathie doivent se traduire en organisation concrète de groupes de travailleurs révolutionnaires dans les secteurs et dans les entreprises, car c'est la capacité à fournir un cadre organisé politique permanent qui permet d'engranger d'une façon durable les sympathies.

[dug et klin]

[
Excuse, je ne voulais froisser personne. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que mes collègues ne sont pas trop politisés, ils sont proches de l'extrême gauche très large. Ce qui explique les passerelles entre NPA, LO et Mélenchon. Ceci dit, à mon grand étonnement, personne ne va voter Mélenchon....

Ne t'inquiete pas,je ne suis pas froissé,je voulais juste balancer une connerie.Que certains de tes collegues votent E.G.,et aucuns Mélanchon,c'est déja bien,et ne nous y trompons pas,au dela des polémiques LO/NPA,tout le monde comptabilisera ensemble les voix de Philippe et de Nathalie,tout comme avant celles d'Olivier et d'Arlette...et meme celle de Gérard...mais non,pas Menvussa ...Shivardi .

[Copas]

Je me réponds à moi-même, scuses... :

Nous avions vu par exemple que les personnes centrées sur les questions de la bataille pour les libertés sur le Web avaient été très sensibles sur une vision cohérente de la campagne Poutou sur ce sujet suscitant un intérêt très positif, il en fut de même sur les questions de l'écologie où la cohérence du NPA tranche avec les verts de gris, nucléaire, énergie, protection des espèces, défense basique de la classe ouvrière, représentation, etc...

Il faut aller plus loin sur ces questions qui suscitent une bataille intense mondiale sur les espaces de liberté qui existent maintenant avec le web. Il y a énormément à gagner là dessus.

Il faut aller bien plus loin encore dans notre programme sur les outils numériques d'échange (gratuit et très haut-débit pour tous, interdiction des entreprises de contrôle du net privées ou d'état, batailles pour garantir les libertés et expulser les grosses entreprises, etc,).

Il y a du monde à gagner dans le jeune prolétariat qui, même dans une partie des couches les plus pauvres, a une aisance à utiliser ces moyens de communication.

[panchoa]

xx

[gérard menvussa]

[
Excuse, je ne voulais froisser personne. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que mes collègues ne sont pas trop politisés, ils sont proches de l'extrême gauche très large. Ce qui explique les passerelles entre NPA, LO et Mélenchon. Ceci dit, à mon grand étonnement, personne ne va voter Mélenchon....

Ne t'inquiete pas,je ne suis pas froissé,je voulais juste balancer une connerie.Que certains de tes collegues votent E.G.,et aucuns Mélanchon,c'est déja bien,et ne nous y trompons pas,au dela des polémiques LO/NPA,tout le monde comptabilisera ensemble les voix de Philippe et de Nathalie,tout comme avant celles d'Olivier et d'Arlette...et meme celle de Gérard...mais non,pas Menvussa ...Shivardi .

euh... entre Vérié qui m'accuse de boire et toi qui me confond avec un célèbre vigneron ("Le vin ce n'est pas de l'alcool") qu'est ce que vous avez tous en ce moment ?

[Achille]

Restons disciplinés, unis et dévoués. Nous tirerons les bilans plus tard. Et je suis certain que la "gauche" du NPA évoluera rapidement vers l'abandon de sa posture sectaire et isolationniste, et qu'une partie de la "droite" du NPA reprendra ses esprits et saura résister à l'air du temps.

Je crois au contraire que la profonde incompréhension de la période du NPA accélère dans la prochaine bataille des législatives une crise déclarée qui soumet le soumet à des forces cisaillantes avec d'un côté LO qui aujourd'hui exerce une très forte attraction sur la direction du NPA et de l'autre le Front de Gauche qui aspire ses militants par centaines. Car en effet la bataille des législatives présentera la même aspiration à l'unité et au combat cherchée et trouvée par des dizaines de milliers de militants dans les manifestations du FdG et par les millions de suffrages pour le FdG. Faire semblant de croire à l'embellie parce qu'un coup de communication réussi avec un clip questions pour un champion c'est confondre buzz de bobos et luttes des classes. Confondre la sympathie qui émane de PP avec la nécessité d'un large regroupement unitaire pour le combat c'est ne rien comprendre. C'est une fait il n'a plus de place politique entre une ligne isolationniste et sectaire et ce qui est perçu massivement comme l'instrument unitaire de combat : le FdG.

C'est bien pourquoi le npa a fait des propositions publiques au front de gauche et à lutte ouvriére, afin de constituer un "front anticapitaliste" qui puisse répondre aux données de la période. Qu'en dis tu ?

ça <<

[Copas]

[
Excuse, je ne voulais froisser personne. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que mes collègues ne sont pas trop politisés, ils sont proches de l'extrême gauche très large. Ce qui explique les passerelles entre NPA, LO et Mélenchon. Ceci dit, à mon grand étonnement, personne ne va voter Mélenchon....

Ne t'inquiete pas,je ne suis pas froissé,je voulais juste balancer une connerie.Que certains de tes collegues votent E.G.,et aucuns Mélanchon,c'est déja bien,et ne nous y trompons pas,au dela des polémiques LO/NPA,tout le monde comptabilisera ensemble les voix de Philippe et de Nathalie,tout comme avant celles d'Olivier et d'Arlette...et meme celle de Gérard...mais non,pas Menvussa ...Shivardi .

euh... entre Vérié qui m'accuse de boire et toi qui me confond avec un célèbre vigneron ("Le vin ce n'est pas de l'alcool") qu'est ce que vous avez tous en ce moment ?

Épouvantable et sordide calomnie contre le parti ouvrier des maires de France, car, non ,le vin c'est pas de l'alcool
et les boissons anisées non plus...

[gérard menvussa]

Il est évident qu'Achille n'a rien a répondre a nos propositions unitaires : il n'est venu ici que pour casser le npa et est en service commandé ! Maintenant, il est évident que deux cas peuvent se produire : soit Sarkozy est réélu, soit hollande passe ! Si Sarkozy est réélu, l'arrogance de la bourgeoisie sera sans borne. Et nous aurons bien besoin de répondre dans l'unité a des attaques qui ne vont pas manquer d'arriver. Si c'est hollande, il sera peut être moins "arrogant", mais les attaques ne changerons pas de nature, puisqu'elles découlent en fait de la nature même du capitalisme et de la crise systémique qui ravage son modéle économique. Dans ce cas là, le front de gauche devra bien choisir entre le ps et les travailleurs...

[Achille]

Dans ce cas là, le front de gauche devra bien choisir entre le ps et les travailleurs...

Le NPA devra lui choisir entre la ligne sectaire et le combat dans l'unité pour la défense des travailleurs.

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