Re: Philippe Poutou

[Roseau]

Achille, qui ne répond toujours pas aux questions sur le fond,
c'est à dire sur le programme et projet "keynésien" (sic, JLM) du FdG,
détourne les sujets et se répand de plus en plus en attaques personnelles.

Heureusement, Copas et les MR en général ont réussi en gros à ne pas tomber dans ses provocations.
Vue la violence des attaques personnelles, il faut beaucoup de respect pour le forum et ses participants.

Maintennat pour que Achille ne continue pas à pourrir le fil, il serait bon d'appliquer,
dans ce cas comme cela a toujours été fait, la régle d'interdiction des attaques personnelles,
qui s'impose à tous les forum sérieux, et plus encore à un forum MR.

[Roseau]

http://www.npa2009.org/content/philippe-poutou-sur-france-3-soir-3-le-31-mars

@ Louhans

Difficile de ne pas être d'accord avec tes critiques.
Mais en même temps, la sincérité et l'honnêteté, y compris les faiblesses humaines,
plutôt que les artifices et les mensonges des politiciens profesionnels,
le "charisme" aliénant de la politique par en haut, quel bonheur!
Quel contraste avec les politiciens de droite et de "gôche" PS et FdG !

Cela ne fait pas un score électoral, vue l'aliénation aux chefs.
Mais les plus sincères, honnêtes, et conscients parmi les travailleurs et les jeunes s'y reconnaitront.
Mais c'est de ceux-là dont notre classe a besoin pour créer l'outil de la révolution.
Et dans la crise en cours, c'est la construction de cet outil qui est essentielle.

[Roseau]

Excellent notamment sur la démocratie, insistant sur l'expropriation des capitalistes et la gestion par les travailleurs.
http://www.npa2009.org/content/philippe-poutou-sur-bfm-tv-le-30-mars

Par ailleurs, une des affiches d'une vraie campagne anti-K,
et pas d'infirmerie keynésienne du capital

[Roseau]

2 avril - Rennes
Meeting avec P. Poutou à 20h30
3 avril - Pantin
Meeting avec O. Besancenot à 20h
3 avril - Caen
Meeting avec P. Poutou à 20 h 30
4 avril - Gennevilliers
Meeting avec O. Besancenot à 19h30
5 avril - Lyon
Meeting avec P. Poutou à 19h30
7 avril - Mulhouse
Meeting avec P. Poutou à 18h30
11 avril - Bourges
Journée avec O. Besancenot
11 avril - Dijon
Meeting avec P. Poutou à 20h30

[verié2]

Excellent notamment sur la démocratie, insistant sur l'expropriation des capitalistes et la gestion par les travailleurs.
http://www.npa2009.org/content/philippe-poutou-sur-bfm-tv-le-30-mars

Par ailleurs, une des affiches d'une vraie campagne anti-K,
et pas d'infirmerie keynésienne du capital

A chaque nouvelle intervention, je suis impressionné par les progrès du camarade.
En effet, il a dit des choses très bien sur la démocratie et la forme que pourrait prendre le pouvoir des travailleurs.

Cela-dit, il reste tout de même encore entre deux logiques :
-Relancer le système par la consommation, ce qu'il a défendu implicitement en expliquant que, si les travailleurs consommaient plus, on pourrait vendre, ça marcherait mieux etc.
-Une logique anti-capitaliste : l'expropriation des grandes groupes, des banques etc.

Ca serait souhaitable qu'il "bascule" vers la seule logique anti-capitaliste, sans chercher à répondre de façon (faussement) réaliste aux objections des journalistes qui lui demandent :"Comment allez-vous faire pour financer tout ça, pour trouver des débouchés etc ?"

[Roseau]

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/video-philippe-poutou-je-ne-serai-pas-triste-quand-ce-sera-fini-01-04-2012-1933931.php
Voir fin d'article vidéo joyeuse !

@ Vérié
Bien sûr d'accord sur ta critique

[Copas]

[Roseau]

http://www.poutou2012.org/Reunion-avec-O-Besancenot

[Eugene Duhring]

Quelle démagogie ouvriériste ! On atteint des sommets. ça me fait penser à Brigitte Bardot parlant des bébés phoques, ou aux bigôts de l'ouest parisiens parlant de leurs "pôvres". Certains parlent de droit du sang comme d'autres pourraient manifestement parler de droit du cambouis ! Quelle honte de considérer des ouvriers sous cet angle ! C'est avec ce raisonnement là que certains opposent ouvriers de l'industrie et salariés dans les services, ouvriers aux fonctionnaires... exploités des pays riches aux exploités des pays colonisés.
Philippe Poutou n'a aucun mérite donné par sa situation d'ouvrier. Il en a par sa volonté d'émancipation, par le projet qu'il porte, par son dévouement... C'est évidemment le projet anti-capitaliste et ses résultats qui compteront dans l'histoire pour PP comme pour le candidat du FdG.

C'est vrai que le procédé employé par Copas n'est pas très reluisant et n'apporte rien à la discussion sinon de creuser les antagonismes. Eut-il été armé d'un appareil photo, l'ami Copas au milieu du 19ème siècle qu'il eut pu à loisir saisir le contraste entre le patron Engels Friedrich et l'infatigable combattant ouvrier Friedrich Engels, toute proportion gardée évidemment, il s'agissait simplement de dénoncer le procédé !
Et Krivine, et Glückstein, tu les photographierais comment ? Devant une machine outil ? Une salle de classe ? Un hopital ? Un meeting peut-être ou devant une rotative quand bien même il ne sont pas à la manoeuvre. Les procédés dit-on renseignent sur la qualité de leurs auteurs !

[Roseau]

Evidemment la comparaison offerte par Copas des deux bureaux est pleine d'humour...
Et a touché juste, puisque les réformistes ne supportent pas....

Pourtant Copas rend service à JLM, en ne confondant pas un vieux sénateur avec un ouvrier.
Achille fait bp de tord à JLM...
Il parle encore de JLM comme anti-capitaliste quand celui-ci s'efforce
de démontrer dans les Echos que "les investisseurs n'ont rien à craindre"

JLM ne cesse de plaider pour qu'on ne lui fasse pas de tord auprès des investisseurs
en le confondant avec un révolutionnaire, Poutou par exemple.
Dès le 17 octobre sur France Info, Jean-Luc Mélenchon affirmait :
« C’est quand même incroyable de voir qu’on passe pour un révolutionnaire quand on est simplement keynésien ;
où on dit il faut partager, c’est ça qui va faire respirer l’économie ».

Keynésien: partisan d'une politique de relance sortant le capital de sa crise.

[Eugene Duhring]

Evidemment la comparaison offerte par Copas des deux bureaux est pleine d'humour...
Et a touché juste, puisque les réformistes ne supportent pas....

Ce qu'il y de raffraîchant dans tes interventions, Roseau, c'est cette faculté inimitable que tu possèdes de nous renvoyer sur les bancs de l'école ... au sens propre. A te lire, je me retrouve propulser dans mes tendres années d'écoliers où à la récréation, nous n'avions de cesse de nous taquiner du genre : c'est celui dui dit qui est !
La comparaison n'avait rien de drôle, elle est artificielle et permet juste d'alimenter un peu plus le bestiaire des procédés douteux. Je ne me sens pas particulièrement pousser des ailes réformistes pourtant je ne goûte pas ce procédé. A l'inverse de toi, j'estime que ce sont les arguments qui font l'homme et non ses procédés.
Et le fait que tu te ranges du côté de ces méthodes m'indiquent très surement que je ne me trompe pas ... avec ou sans humour.

[Roseau]

On est d'accord, l'humour de Copas ne peut être compris que par ceux qui font la différence
entre un programme avoué keynésien, soit de désastreux colmatage, et un programme révolutionnaire

Pour la différence au delà des bureaux, de l'habillement et des mots,
donc sur le fond, ce serait long et HS, car c'est déjà sur fil Flan de Gauche...
voir aussi ma signature...

[Copas]

Quelle démagogie ouvriériste ! On atteint des sommets. ça me fait penser à Brigitte Bardot parlant des bébés phoques, ou aux bigôts de l'ouest parisiens parlant de leurs "pôvres". Certains parlent de droit du sang comme d'autres pourraient manifestement parler de droit du cambouis ! Quelle honte de considérer des ouvriers sous cet angle ! C'est avec ce raisonnement là que certains opposent ouvriers de l'industrie et salariés dans les services, ouvriers aux fonctionnaires... exploités des pays riches aux exploités des pays colonisés.
Philippe Poutou n'a aucun mérite donné par sa situation d'ouvrier. Il en a par sa volonté d'émancipation, par le projet qu'il porte, par son dévouement... C'est évidemment le projet anti-capitaliste et ses résultats qui compteront dans l'histoire pour PP comme pour le candidat du FdG.

C'est vrai que le procédé employé par Copas n'est pas très reluisant et n'apporte rien à la discussion sinon de creuser les antagonismes. Eut-il été armé d'un appareil photo, l'ami Copas au milieu du 19ème siècle qu'il eut pu à loisir saisir le contraste entre le patron Engels Friedrich et l'infatigable combattant ouvrier Friedrich Engels, toute proportion gardée évidemment, il s'agissait simplement de dénoncer le procédé !
Et Krivine, et Glückstein, tu les photographierais comment ? Devant une machine outil ? Une salle de classe ? Un hopital ? Un meeting peut-être ou devant une rotative quand bien même il ne sont pas à la manoeuvre. Les procédés dit-on renseignent sur la qualité de leurs auteurs !

Pourquoi Duhring, Engels se serait allé à la bouffonerie de la mise en scène d'une posture seul sur un énorme estrade ?

Il ne s'agit là nullement comme le feignent nos deux duettistes pro-fdg de faire croire qu'on oppose les gens qui travaillent dans des bureaux aux gens qui travaillent dans un atelier. Nos deux compères FdG peuvent chercher cela ils n'en trouveront aucune trace, par contre on trouve la crapulerie qui est de tenter de s'attaquer personnellement à leurs contradicteurspour ne pas répondre au fond.

JLM fait partie d'une petite couche sociale nomenclaturiste qui vit des prébendes de l'état bourgeois en échange du contrôle d'une partie de la classe populaire.

La critique de la forme de sa campagne est importante, le culte de la personnalité, les postures, les dérives de plus en plus importantes de JLM sont très notables, et se rajoutent à son recyclage vers la droite maintenant, voir les dernières déclarations sur les questions stratégiques et les investisseurs : du pur bourgeois.

Les unes (les postures), les autres (la couche sociale de JLM) et le fond politique (1 ce qu'il fait 2 ce qu'il dit 3 ce qu'il écrit, dans ces ordres de priorité) sont en relation. Seuls ceux qui n'ont pas grand chose de réflexion peuvent penser insignifiants la forme des interventions du politicien bourgeois qu'est JLM.

Je plains les Duhring, les Achille, qui, n'ayant pas l'excuse de ne pas savoir, passent leur temps à essayer de salir ceux qui portent critique des gens qu'ils adorent pour ce qu'ils font ... Et il est assez drôle d'ailleurs de voir un Duhring s'attaquer au PC au passage, et ne pas essayer de convaincre son ami Achille qu'il soutient quelqu'un (JLM) qui va le baiser ....mais concentre sa haine sur ceux qui critiquent un politicien bourgeois...

Faut pas ?


Allez, une photo pour faire plaisir à nos deux amis :

[Achille]

Copas, tout d'abord je suis certain Eugene Duhring ne partage pas mes opinions, il les a combattu dans ce fil à plusieurs reprises mais bien sur comme d'habitude tu feins de l'ignorer et pire tu fais comme si nous soutenions ensemble le FdG. Pourquoi ?

Parce que tu as remplacé le combat politique par l'émotion qui comme les autres sentiments est irrationnelle tu te concentres sur le caractère, l'apparence... et aujourd'hui les photos. Et dans le spectre émotionnel tu n'as pas choisi n'importe laquelle, tu as choisi la haine. Elle t'anime contre le candidat du FdG, ses mobilisations et son audience. Tu la jettes aussi sur ceux qui soutiennent ici le FdG dans ce fil ou sur tu ceux qui ne font que s'interroger ou qui te portent une contradiction. Comme la haine et toutes les émotions troublent le raisonnement tu vas puiser tes arguments dans les poubelles des journalistes bourgeois. Demain tu verras dans le port du costume/cravate du candidat du FdG la preuve du soutien à la bourgeoisie du candidat du FdG.. Ceux qui encore hier étaient tes camarades de parti, la GU et la GA, deviennent pour toi du jour au lendemain des crapules carriéristes car ils osent penser que le FdG est un front anticapitaliste.

Tu tentes ainsi par la violence de tes propos de stopper toute discussion collective pour lui préférer le combat singulier. Ta méthode approfondit la crise de ton parti, elle décourage et elle détruit.

[panchoa]

La campagne en direct le monde

Le 16 avril, les dix candidats ou leurs soutiens seront sur France 2

France 2 va diffuser, lundi 16 avril, l'émission politique "Mots croisés" avec les dix candidats ou leurs soutiens, un moyen de respecter les contraintes d'égalité de temps de parole, a annoncé, lundi 2 avril, la chaîne. "Mots croisés" est une émission politique hebdomadaire présentée par Yves Calvi. Elle est diffusée tous les lundis à 22 h 50 et dure 90 minutes.

(avec AFP)

11h54

Poutou : il y aura de l'abstention à cause du "ras-le-bol"

Interrogé sur Canal+ lundi 2 avril, le candidat du Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), Philippe Poutou, a assuré : "Il y aura une abstention, parce que les gens en ont ras-le-bol. Il y a un écœurement de la politique, à juste titre." "C'est surtout la gauche qui a contribué à trahir", a accusé le champion du NPA. "Faut se rappeler quand même l'union de la gauche en 1981 ou la gauche plurielle avec [Lionel] Jospin. C'était pareil : des promesses, on est du côté du peuple et puis finalement c'est des politiques libérales."

M. Poutou a également cité Jean-Luc Mélenchon, le candidat du Front de gauche, qui, a-t-il dit, "a participé à un gouvernement qui s'était attaqué aux services publics et avait envoyé les CRS contre les chômeurs".

(avec AFP)

[panchoa]

Agenda
2 avril - Rennes
Meeting avec P. Poutou à 20h30
3 avril - Pantin
Meeting avec O. Besancenot à 20h
3 avril - Caen
Meeting avec P. Poutou à 20 h 30
4 avril - Gennevilliers
Meeting avec O. Besancenot à 19h30
5 avril - Lyon
Meeting avec P. Poutou à 19h30
7 avril - Mulhouse
Meeting avec P. Poutou à 18h30
11 avril - Bourges
Journée avec O. Besancenot
11 avril - Dijon
Meeting avec P. Poutou à 20h30

[fée clochette]

Poutou, candidat joyeux

Excellent !!!!

http://presidentielle2012.canalplus.fr/emissions/le_petit_journal?video=616619

[Roseau]

http://www.npa2009.org/content/en-campagne-comme-%C3%A0-lusine-la-nouvelle-r%C3%A9publique

[Roseau]

http://presidentielle2012.canalplus.fr/emissions/le_petit_journal?video=616619

[Roseau]

http://www.npa2009.org/content/olivier-besancenot-aux-4-v%C3%A9rit%C3%A9s-france-2-le-2-avril

[Eugene Duhring]

Entendu vers 19h30 sur France Inter par Besancenot à propos de protectionnisme et de la sortie de l'euro. Après avoir rappeler les positions internationalistes du NPA, il embraie sur l'interdiction des licenciements avec cette belle phrase creuse et symptômatique de l'inanité de revendications quand elles ne sont pas liées avec la prise du pouvoir : Et comme je suis internationaliste, je suis pour que cette interdiction des licenciements soit fait sur le plan européen !

[Copas]

Copas, tout d'abord je suis certain Eugene Duhring ne partage pas mes opinions, il les a combattu dans ce fil à plusieurs reprises mais bien sur comme d'habitude tu feins de l'ignorer et pire tu fais comme si nous soutenions ensemble le FdG. Pourquoi ?

Parce que tu as remplacé le combat politique par l'émotion qui comme les autres sentiments est irrationnelle tu te concentres sur le caractère, l'apparence... et aujourd'hui les photos. Et dans le spectre émotionnel tu n'as pas choisi n'importe laquelle, tu as choisi la haine. Elle t'anime contre le candidat du FdG, ses mobilisations et son audience. Tu la jettes aussi sur ceux qui soutiennent ici le FdG dans ce fil ou sur tu ceux qui ne font que s'interroger ou qui te portent une contradiction. Comme la haine et toutes les émotions troublent le raisonnement tu vas puiser tes arguments dans les poubelles des journalistes bourgeois. Demain tu verras dans le port du costume/cravate du candidat du FdG la preuve du soutien à la bourgeoisie du candidat du FdG.. Ceux qui encore hier étaient tes camarades de parti, la GU et la GA, deviennent pour toi du jour au lendemain des crapules carriéristes car ils osent penser que le FdG est un front anticapitaliste.

Tu tentes ainsi par la violence de tes propos de stopper toute discussion collective pour lui préférer le combat singulier. Ta méthode approfondit la crise de ton parti, elle décourage et elle détruit.

Tu te l'inventes complétement.

Il est dommage de tomber si bas dans le creux des argumentations , mensonges, etc .
Du style que je traiterai de carriéristes crapuleux les réformistes du NPA passés au FdG pour soutenir un politicien bourgeois.

Aujourd'hui, au congrès de mon syndicat je lisais un communiqué de solidarité à notre combat de la part du syndicat basque ELA qui soulignait que les politiciens les avaient abandonné et qu'ils devaient faire face aux attaques de la bourgeoisie :
"Les politiciens nous ont abandonné, etc"

Un des grands débats étaient de mettre au centre la lutte de classe sans merci face au capital.
C'est vrai là non plus il n'y avait pas de politicien dans une mise en scène délirante pour se faire mousser et prendre la posture.

Chez nous, il n'y a que des coups à prendre, mais une fraternité vivifiante. Loin des calculs vérolés.

Non, Achille, tout ça nécessite autre chose et renvoie, comme c'est bizarre des postures aux attitudes concrètes du FdG quand il est aux affaires pour l'essentiel, le hiérarchisme, etc.
Et surtout, se rouler dans l'injure, le mensonge, ne relève pas d'un raisonnement . Je suis sur que tu peux faire mieux et débattre sereinement, même si le cas de JLM est un peu difficile à défendre.
Je comprends bien qu'ici tu viens profiter d'une liberté qui n'existe pas sur les sites de ton chef où les coupes sont permanentes pour qui critique ou a une opinion divergente, ce ne sont que propos de louanges qui en deviennent assez ridicules quand même.

Au pays de Poutou et des affreux sectaires du NPA tu disposes d'une liberté d'expression que tu n'as pas dans la caserne du FdG, même quand tu abreuves d'insultes et de mensonges les autres.

Tu vois il y a beaucoup, d'air frais dans la campagne de Poutou et une bataille de fond importante qui servira par la suite.

[Copas]

A la manœuvre unitaire pour défendre les travailleurs et leurs organisations

Poutou (NPA) accuse Sarkozy de coups tordus contre les syndicats

RENNES - Le candidat du Nouveau parti anticapitaliste (NPA) à la présidentielle, Philippe Poutou, a accusé lundi Nicolas Sarkozy de se livrer à des "coups tordus" contre les syndicats, après les accusations du président-candidat contre les syndicalistes CFDT d'ArcelorMittal.

"Sarkozy fait comme tous les patrons, ils ne supporte pas quand les gens relèvent la tête. Les coups tordus contre ceux qui se battent, les tentatives pour les discréditer, les calomnier, ça fait partie du lot quotidien dans les batailles sociales", a-t-il déclaré lors d'un point-presse à Rennes.

"C'est une tentative de diviser à l'intérieur des syndicats, de briser les résistances. Tout est bon, d'autant plus qu'on est en campagne électorale", a-t-il ajouté.

"Là, c'est la CFDT qu'il faut casser parce qu'elle a la cote. Arcelor a un côté lutte emblématique, beaucoup de gens s'y retrouvent, cela devient un peu le porte-parole de la colère de tout le monde", a dit M. Poutou.

Lundi, dans un entretien à la presse régionale, M. Sarkozy s'en est pris aux "permanents de la CFDT" d'ArcelorMittal à Florange (Moselle), disant qu'ils "trahissent la confiance des salariés" et font "de la politique au lieu de défendre l'intérêt des salariés".

La semaine précédente, M. Sarkozy avait vivement pris à partie la CGT, accusant ses permanents "d'avoir scandaleusement empêché la diffusion de Ouest-France" où figurait une interview du président-candidat.

M. Poutou devait tenir dans la soirée un meeting dans la capitale bretonne.

[Roseau]

Entendu vers 19h30 sur France Inter par Besancenot à propos de protectionnisme et de la sortie de l'euro. Après avoir rappeler les positions internationalistes du NPA, il embraie sur l'interdiction des licenciements avec cette belle phrase creuse et symptômatique de l'inanité de revendications quand elles ne sont pas liées avec la prise du pouvoir : Et comme je suis internationaliste, je suis pour que cette interdiction des licenciements soit fait sur le plan européen !

Duhring a raison sur ce point. Le temps manque quelquefois à Olivier, ou à Philippe,
mais aussi le NPA risque de trainer encore des fois la ligne de la vieille direction droitière,
aujourd'hui recyclée au FdG, et qui l'a paralysé jusqu'à récemment.

Il est impossible d'interdire les licenciements sous la domination de la bourgeoisie,
tout comme, dans la crise, de répartir sérieusement les richesses.
Il faut ne jamais tomber dans la démagogie réformiste FdG/PS.
Seule la vérité est révolutionnaire.

Les Principes fondateurs du NPA sont très clairs sur ce point.
Le programme du NPA le rappelle fort bien.
Extrait de ce dernier:

Nous luttons pour un gouvernement des travailleurs et de la population...Un gouvernement
des travailleurs ne peut voir le jour que s’il y a de fortes mobilisations, etc...

[Copas]

"J'irai parler sur TF1 de la fortune de Martin Bouygues"

« Ça fait marrer quand des chaînes de télé que ça fait chier de nous inviter doivent nous donner du temps de parole. Et sur TF1, j’irai parler de la fortune de Martin Bouygues ».

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