Forum des marxistes révolutionnaires
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Philippe Poutou

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Philippe Poutou - Page 30 Empty Re: Philippe Poutou

Message  Copas Lun 5 Mar - 9:02

panchoa a écrit:bon je me répète mais les explications de krivine, sur le vote utile, la période etc etc . sont dans une certaine mesure pertinente mais de loin pas suffisante. L’inconnu c'est la capacité à travers Poutou de la mobilisation de la plus grande partie du NPA. La candidature effective sera un bon signal. Et après bien sur l'agrégation de sympathisant et la dynamique.
Par rapport à la percé du front de Gauche : on ne peut pas être au four et au moulin. Chercher les signatures et mobiliser.
une variable d'importance c'est la prestation de Poutou qui malgré les coups tordus, je suis gentils, interne au NPA, semble bien tenir le choc de l'apprentissage de son travail de candidat. Bien mieux les dernières prestations TV semble faire apparaitre "un nouveau Poutou" comme un beaujolais. Dans la campagne électorales très personnalisé sa prestation compte pour beaucoup. « Bienheureux » Poutou avec sa "lente impatience" forgé à l'aune de la lutte des classe en milieu hostile dans une démarche d'unité plus qu'exemplaire.
deuxième inconnus, de taille, c'est la réaction des dégoutés de la politique face au profil de Poutou. Là il me semble que l'on devrait avoir des surprises.
Pour tout cela il nous reste à agir et ........................attendre un peu. panchoa


Nous sommes OK Panchoa.
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Message  panchoa Lun 5 Mar - 13:57


Lundi 5 Mars 2012

Philippe Poutou, invité de "C à dire", sur France 5, à partir de 17h30.

passage éclair sur la 5 mais cool rigolard et bon débit panchoa


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Message  gérard menvussa Lun 5 Mar - 20:24

Poutou : Faut-il rembourser la dette de la France ?

Newsring a invité les candidats à la présidentielle à venir débattre avec vous de leurs idées. Au fil des semaines et jusqu'au premier tour, retrouvez-les pour dialoguer, confronter vos arguments aux leurs, rebondir ou les interpeller. Ils vous répondront.

Notre cinquième invité est Philippe Poutou, candidat à la présidentielle du NPA. Voici sa contribution:

« En 2012, les sommes programmées pour le seul paiement des intérêts de la dette de l'État seront plus de six fois plus élevés que les crédits consacrés à la politique de la ville et au logement, dépasseront les recettes de l’impôt sur les sociétés et absorberont au moins 84 % des recettes de l’impôt sur le revenu.

Or les dettes publiques sont illégitimes ! Rien ne justifie le remboursement de dettes dues à une politique fiscale aboutissant à des recettes moindres, à des dépenses élevées ayant le caractère de cadeau fait au capital.

Sans les mesures de baisse des impôts, notamment pour les plus riches , la dette serait bien moindre. Sans les cadeaux fiscaux, le budget aurait connu un léger excédent en 2006, 2007 et 2008 et, du fait de la crise, le déficit n’aurait été que de 3,3 % du PIB au lieu de 7,5 % en 2009.

Des milliards ont été offerts aux plus riches et aux banques ces dernières années : le taux le plus élevé de l’impôt sur le revenu est passé de 65 % en 1982 à 41 % en 2011, l’impôt sur les sociétés a vu son taux de droit commun passer de 50 % à 33,3 %, et le taux effectif d’imposition des entreprises est de 8 % pour les entreprises du CAC 40, de 22 % pour les PME et de 28 % pour les très petites entreprises, les exonérations de cotisations patronales de Sécurité sociale pèsent sur les finances de la Sécurité sociale et de l'État . Il faut y ajouter diverses niches fiscales qui bénéficient avant tout aux plus riches comme les mesures en faveur des personnes qui investissent dans les DOM-TOM.

La quasi-totalité de la dette publique a donc vocation à être annulée. Ce serait une des premières tâches d’un gouvernement des travailleurs afin de pouvoir mettre en œuvre une politique au service de la population sans avoir à subir le coût de l’héritage du passé.

Les banques devraient être saisies et socialisées, devenir propriété publique, et placées sous le contrôle de la population. Les intérêts des petits déposants seraient bien sûr intégralement garantis, tout comme les économies, en produits d’assurance-vie par exemple, des simples salariés, des travailleurs indépendants et des retraités.

Il faudrait constituer un service public financier, qui serait un monopole, et assurerait les fonctions de crédit et de collecte de l’épargne, les investissements, pour développer l’économie et améliorer la vie sociale. Il faut donc soumettre la dette publique à un « audit », un examen populaire, pour porter un jugement sur son origine et dans le même temps, se battre pour que soit décrétée une suspension immédiate des paiements de la dette existante ».

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Message  panchoa Lun 5 Mar - 20:31

ce que tu produit été en grande partie dit ce jour par Poutou sur la 5. un bon débit, cool, et ......................;une équipe derrière lui. trés bon panchoa

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Philippe Poutou - Page 30 Empty Philippe: progression record du buzzomètre

Message  Roseau Lun 5 Mar - 23:18

http://www.20minutes.fr/presidentielle/891999-presidentielle-poutou-fait-fremir-buzzometre-sarkozy-hollande-maintiennent
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Message  nico37 Mar 6 Mar - 0:24

Décryptage des propositions du Nouveau Parti Anticapitaliste

Le 4 pages de Philippe Poutou, candidat du Nouveau parti anticapitaliste aux présidentielles, met l’égalité femmes-hommes au programme et ce en dépit de la brièveté du document officiel disponible.

Néanmoins, du fait de la concision du document, de nombreuses thématiques ne sont pas évoquées. Nous invitons le candidat à faire des propositions concernant notamment les inégalités salariales, le temps partiel imposé, la ségrégation dans des métiers féminisés, la pénibilité des métiers à prédominance féminine, la parité, la lutte contre le sexisme ordinaire, la dépendance, la prévention en matière de santé des femmes, une réforme fiscale féministe, la situation des monoparentes, les retraites des femmes, l’articulation des temps sociaux, la situation des femmes dans la fonction publique.

Nous suggérons également au candidat de développer/compléter ses propositions concernant la lutte contre la précarité des femmes, la situation des femmes (im)migrantes, la lutte contre les violences faites aux femmes, le logement, l’accueil de la petite enfance, la contraception et l’IVG.

Enfin, nous attirons tout particulièrement l’attention du candidat sur deux points de vigilance essentiels à nos yeux :

l’impérieuse nécessité d’abolir le système prostitueur ;
le respect de la laïcité, dans l’esprit et la lettre de la loi de 1905.


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Message  iztok Mar 6 Mar - 1:56

osez le féminisme ou l'antenne féministe du PS.

D'ailleurs sur toulouse, osez le féminisme 31 fait partie du collectif de la marche mondiale des femmes que la plupart des orgas syndicales et politiques ont quitté pour créer un autre réseau féministe. La principale raison étant que le ps local était représenté par des femmes membres de riposte laique, osez le féminisme 31 a refusé de condamner et de les virer du collectif, et continue de militer avec ces fachos.

Après, au delà de tout ce merdier, je suis d'accord avec l'abolition du système de prostitution. Dommage que ce soit pas le cas pour l'ensemble du npa.
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Message  Achille Mar 6 Mar - 9:42

La principale divergence avancée par le NPA pour ne pas œuvrer à l'unité avec le FdG était l'attitude était le prétexte de la soit disante participation future du FdG à un gouvernement PS.

Le candidat du FdG a encore déclarer hier "Pour quelle raison voudriez-vous que j'aille me coller dans un gouvernement Hollandréou", dans Parole de candidat sur TF1.

ICI la vidéo <<

Cette objection est levée une nouvelle fois publiquement alors que reste-t-il de la principale divergence ? Rien. Alors camarades il est encore temps de travailler ensemble pour l'unité et l'indépendance. Rejoignez le Front de Gauche !

Achille

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Message  panchoa Mar 6 Mar - 10:44

05/03/2012, 21:46 | par Antoine (Montpellier) vu sur mediapart à proos du texte de corcuff et Lilian Mathieu


Un meeting avec Mélenchon ? Vous ne lisez plus Soral ?

Pour ceux qui ne suivraient pas l'allusion :

29/02/2012, 19:33 par Antoine (Montpellier)

Serge Uleski qui s'aventure à critiquer Poutou et le NPA en nous parlant, sans rigoler, d'"un programme qui renvoie à l'An dix mille tout espoir de protéger les acquis, de reconquérir les anciens qui ont été perdus, sans oublier d'en arracher de nouveaux." et en nous baratinant sur la candidature de Mélenchon qui s'imposerait, est en réalité le fan d'un certain Soral à propos duquel il signe cette inoubliable preuve d'un sens politique particulièrement aiguisé : "Décidément, difficile de se passer de l'intelligence d'Alain Soral qui est celui qui, aujourd'hui en France, développe les analyses les plus courageuses, les plus pertinentes, les plus intelligentes et les plus talentueuses sur la société française de la Seconde Guerre mondiale à nos jours." (lire ici)!

Devant la pâmoison soralienne de Serge Uleski qu'il faut mettre en relation avec sa charge boursouflée et, comme d'habitude, bien emberlificotée, contre Poutou et le NPA, il convient, tellement elle est injustement méconnue, de rappeler ceci à propos de son idole :

"Si l’on prend au sérieux son discours, comme il nous y invite, Alain Soral est un fasciste ; sinon, il n’est qu’un amuseur public qui ne fait rire personne, un agitateur autoproclamé qui brasse du vent, un révolutionnaire à la petite semaine qui ressasse inlassablement les mêmes clichés, un « trublion » qui conforte en réalité les dominants, un « engagé » sans idéal. Ses écrits et déclarations tonitruantes ne révèlent rien, si ce n’est une évidente boursouflure narcissique - ajoutée au ressentiment d’un petit bourgeois blanc, mâle et hétérosexuel bousculé dans ses privilèges par la combativité et la visibilité grandissante des dominé-e-s. Pour le dire autrement, les gesticulations télévisuelles d’Alain Soral remplissent une fonction sociale : quelque chose comme une hetero-pride, une white-pride et une male-pride..." (1)

Si on veut mesurer l'intelligence sublimissime que décèle Serge Uleski chez Soral on pourra relever ces paroles de ce grand penseur :

« Je pense que, pour des raisons historiques, et bien que marxiste donc lié à l’histoire du parti communiste, l’avenir de la politique, de ce qui peut faire bouger la politique et notamment le dogme ultra-libéral de Maastricht qui a tant fait souffrir la France du travail, se situe dans l’espace populiste qu’a créé Le Pen - qui je le rappelle ne tient pas plus un discours fasciste depuis 15 ans, que Madelin ne tient un discours nazi ou Jospin un discours Lambertiste ! Un espace "national républicain" qui correspond un peu à celui qu’avait investi Pim Fortuyn en Hollande, homme politique nouveau et insolite que la police politique dût faire assassiner pour avoir osé fédérer, du jour au lendemain, 35 % de l’électorat batave ! »

« Je suis léniniste et pour moi ce qui compte c’est de peser sur la politique telle qu’elle est, quitte à penser, par exemple, que le vote Le Pen au premier tour était le vote révolutionnaire qui, en foutant dehors la "gauche plus rien", permettrait demain de refonder une gauche authentique... »


Oui, oui, on lit bien, voter, en léniniste, pour Le Pen c'était la voie royale pour refonder la gauche (Soral a depuis, semble-t-il, car c'est un garçon impulsif et imprévisible, viré de bord et Marine n'est pas, dans l'hiver de sa pensée, sa tasse d'été quoique...mais cependant...à bien y réfléchir... !)

Pour plus d'infos (et de perles) sur l'antiPoutou uleskien :

(1) Les ennemis de nos ennemis ne sont pas toujours nos amis

Les ennemis de nos ennemis ne sont pas toujours nos amis

Mais attention, ne nous méprenons pas sur les lignes de ce commentaire, il faut demander à Serge Uleski de continuer à écrire pour nous démontrer, par-delà ses masques mélenchonistes, de glissements argumentatifs en glissades politiques, où les skis le mènent et le ramènent inexorablement : à l'extrême droite loufoque-grotesque de la soralie aux idées congelées! Les temps sont trop tristes pour que nous nous privions de telles réjouissances, sans en abuser cependant. Il nous faut vite revenir aux choses sérieuses : Poutou, le NPA...Si, si, Serge Uleski...pas la peine d'aller pleurnicher qu'on ne vous comprend pas sur le giron de votre admiré caniche-fétiche...



Dernière édition par panchoa le Mar 6 Mar - 11:16, édité 1 fois

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Message  fée clochette Mar 6 Mar - 11:04

panchoa a écrit:05/03/2012, 21:46 | par Antoine (Montpellier) vu sur mediapart à proos du texte de corcuff et


Un meeting avec Mélenchon ? Vous ne lisez plus Soral ?

Pour ceux qui ne suivraient pas l'allusion :

29/02/2012, 19:33 par Antoine (Montpellier)

Serge Uleski qui s'aventure à critiquer Poutou et le NPA en nous parlant, sans rigoler, d'"un programme qui renvoie à l'An dix mille tout espoir de protéger les acquis, de reconquérir les anciens qui ont été perdus, sans oublier d'en arracher de nouveaux." et en nous baratinant sur la candidature de Mélenchon qui s'imposerait, est en réalité le fan d'un certain Soral à propos duquel il signe cette inoubliable preuve d'un sens politique particulièrement aiguisé : "Décidément, difficile de se passer de l'intelligence d'Alain Soral qui est celui qui, aujourd'hui en France, développe les analyses les plus courageuses, les plus pertinentes, les plus intelligentes et les plus talentueuses sur la société française de la Seconde Guerre mondiale à nos jours." (lire ici)!

Devant la pâmoison soralienne de Serge Uleski qu'il faut mettre en relation avec sa charge boursouflée et, comme d'habitude, bien emberlificotée, contre Poutou et le NPA, il convient, tellement elle est injustement méconnue, de rappeler ceci à propos de son idole :

"Si l’on prend au sérieux son discours, comme il nous y invite, Alain Soral est un fasciste ; sinon, il n’est qu’un amuseur public qui ne fait rire personne, un agitateur autoproclamé qui brasse du vent, un révolutionnaire à la petite semaine qui ressasse inlassablement les mêmes clichés, un « trublion » qui conforte en réalité les dominants, un « engagé » sans idéal. Ses écrits et déclarations tonitruantes ne révèlent rien, si ce n’est une évidente boursouflure narcissique - ajoutée au ressentiment d’un petit bourgeois blanc, mâle et hétérosexuel bousculé dans ses privilèges par la combativité et la visibilité grandissante des dominé-e-s. Pour le dire autrement, les gesticulations télévisuelles d’Alain Soral remplissent une fonction sociale : quelque chose comme une hetero-pride, une white-pride et une male-pride..." (1)

Si on veut mesurer l'intelligence sublimissime que décèle Serge Uleski chez Soral on pourra relever ces paroles de ce grand penseur :

« Je pense que, pour des raisons historiques, et bien que marxiste donc lié à l’histoire du parti communiste, l’avenir de la politique, de ce qui peut faire bouger la politique et notamment le dogme ultra-libéral de Maastricht qui a tant fait souffrir la France du travail, se situe dans l’espace populiste qu’a créé Le Pen - qui je le rappelle ne tient pas plus un discours fasciste depuis 15 ans, que Madelin ne tient un discours nazi ou Jospin un discours Lambertiste ! Un espace "national républicain" qui correspond un peu à celui qu’avait investi Pim Fortuyn en Hollande, homme politique nouveau et insolite que la police politique dût faire assassiner pour avoir osé fédérer, du jour au lendemain, 35 % de l’électorat batave ! »

« Je suis léniniste et pour moi ce qui compte c’est de peser sur la politique telle qu’elle est, quitte à penser, par exemple, que le vote Le Pen au premier tour était le vote révolutionnaire qui, en foutant dehors la "gauche plus rien", permettrait demain de refonder une gauche authentique... »


Oui, oui, on lit bien, voter, en léniniste, pour Le Pen c'était la voie royale pour refonder la gauche (Soral a depuis, semble-t-il, car c'est un garçon impulsif et imprévisible, viré de bord et Marine n'est pas, dans l'hiver de sa pensée, sa tasse d'été quoique...mais cependant...à bien y réfléchir... !)

Pour plus d'infos (et de perles) sur l'antiPoutou uleskien :

(1) Les ennemis de nos ennemis ne sont pas toujours nos amis

Les ennemis de nos ennemis ne sont pas toujours nos amis

Mais attention, ne nous méprenons pas sur les lignes de ce commentaire, il faut demander à Serge Uleski de continuer à écrire pour nous démontrer, par-delà ses masques mélenchonistes, de glissements argumentatifs en glissades politiques, où les skis le mènent et le ramènent inexorablement : à l'extrême droite loufoque-grotesque de la soralie aux idées congelées! Les temps sont trop tristes pour que nous nous privions de telles réjouissances, sans en abuser cependant. Il nous faut vite revenir aux choses sérieuses : Poutou, le NPA...Si, si, Serge Uleski...pas la peine d'aller pleurnicher qu'on ne vous comprend pas sur le giron de votre admiré caniche-fétiche...



Tu pourrais mettre le lien internet ?
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Message  irneh09218 Mar 6 Mar - 11:50

http://www.bfmtv.com/bourdin-2012-philippe-poutou-actu24334.html

Un réformisme pire que Mélanchon... Sad
AUCUNE perspective post-capitaliste king

CONCLUSION, C'EST NUL cherry
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Message  Achille Mar 6 Mar - 12:16

irneh09218 a écrit:http://www.bfmtv.com/bourdin-2012-philippe-poutou-actu24334.html

à 9'00" Philippe Poutou : Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

à l'opposé du discours de haine rabaché par Roseau, Copas ...etc.

Achille

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Message  panchoa Mar 6 Mar - 12:36

au miracle de la politique. poutou n'est plus l'ouvrièriste sectaire. si tu suivai un peu le combat de Poutou, avec d'autre chez Ford, c'est sa pratique quotidienne. donc rien de nouveau et aussi c'est notre pratique quotidienne NPA ou Pas.

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Message  verié2 Mar 6 Mar - 12:43


Irneh
Un réformisme pire que Mélanchon...
AUCUNE perspective post-capitaliste
J'ai visionné l'interview. C'est vrai que cette satanée volonté de paraître réaliste conduit Poutou à tenir des propos très équivoques. Notamment à détailler des mesures qu'il prendrait s'il était président, au lieu de répondre que ce sont les travailleurs qui, organisés de façon démocratique, décideront de ce qu'il convient de faire : reconvertir l'économie, répartir le travail entre tous etc. Ce projet d'assurance chômage supplémentaire est en effet très réformiste.

Pourtant, non, ce n'est pas pire que Mélenchon. Car Poutou appelle lui à l'organisation et la lutte, à prendre ses affaires en mains et à ne pas s'en remettre à des politiciens professionnels etc. Il se prononce pour la révocabilité des élus. Alors, il est peut-être un peu maladroit, mais il n'a rien à voir avec un démagogue professionnel.

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Message  Gayraud de Mazars Mar 6 Mar - 13:46

Salut Achille,

Achille a écrit:
irneh09218 a écrit:http://www.bfmtv.com/bourdin-2012-philippe-poutou-actu24334.html

à 9'00" Philippe Poutou : Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

à l'opposé du discours de haine rabaché par Roseau, Copas ...etc.

Et après on reçoit des leçons, bon je veux bien... Mais finalement, il n'a pas tout à fait tord le camarade Poutou...

Fraternellement,
GdM
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Message  verié2 Mar 6 Mar - 14:13

Gayraud de Mazars a écrit:Salut Achille,

Achille a écrit:
irneh09218 a écrit:http://www.bfmtv.com/bourdin-2012-philippe-poutou-actu24334.html

à 9'00" Philippe Poutou : Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

à l'opposé du discours de haine rabaché par Roseau, Copas ...etc.

Et après on reçoit des leçons, bon je veux bien... Mais finalement, il n'a pas tout à fait tord le camarade Poutou...

GdM
Il me semble au contraire que Poutou pêche par une certaine bienveillance vis à vis de Mélenchon. Dire que nous prêts à agir dans l'unité avec les militants du FdG (dans la pratique ceux du PCF), avec les travailleurs qui ont choisi de voter Mélenchon etc, qu'ils ne sont en aucun cas nos adversaires, c'est une chose ; renoncer à une critique politique claire du FdG en est une autre. Sur ce plan, il me semble que Nathalie Arthaud est plus correcte que Poutou pour le moment.

Je reviens sur cette affirmation de Irneh :
Un réformisme pire que Mélanchon
De même qu'on ne peut pas juger Mélenchon sur quelques envolées "radicales, on ne peut pas juger les candidats de LO et du NPA sur quelques maladresses et phrases équivoques, voire réformistes ou pouvant être interprétées comme telles.

LO comme le NPA viennent de courants politiques qui ont transmis tant bien que mal la tradition "marxiste révolutionnaire" (même s'il est regrettable que le NPA ne se dise plus "communiste"). Ces courants ne se sont jamais mis historiquement en travers de l'action des travailleurs, mais ont au contraire toujours tenté de favoriser l'action ouvrière, y compris contre les bureaucraties syndicales. Les seuls cas qu'on peut considérer comme des "trahisons" des intérêts de classe concernent quelques (rares) participations de partis trotskystes à des gouvernements bourgeois, comme au Brésil ou, si j'ai bonne mémoire, au Sri Lanka.
Mais on les compte sur les doigts de la main.

Donc, on peut et on doit critiquer certains propos de Poutou ou Nathalie Arthaud, on a le droit de contester la tactique syndicale de LO ou celles (car elles sont variées...) du NPA... ou leur absence, on peut critiquer les décisions de voter Mitterrand, de voter Royale ou Chrac, et demain Hollande, mais on ne peut en aucun cas les mettre sur le même plan que la politique du FDG et de Mélenchon. Et c'est ce qui "nous" sépare par exemple d'avec les camarades du groupe MetR de Robert Paris, qui tirent des conclusions définitives à partir de quelques textes voire de quelques phrases.

Il est fort possible que des organisations qui se sont développées dans des périodes de paix sociale ne soient plus adaptées quand viendra le temps des épreuves. C'est valable pour les organisations comme d'ailleurs pour chacun d'entre nous, quelque soit la radicalité de ses propos - l'histoire l'a amplement montré! Mais, pour le moment, ce sont les seuls outils dont dispose la classe ouvrière pour se faire entendre, même s'ils ne sont pas tels que nous le souhaiterions...

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Message  irneh09218 Mar 6 Mar - 14:38

Pour ce qui me concerne Mélenchon ne m'intéresse pas à partir du moment où il prêche le « réformisme ». Par contre, il faut reconnaître que ses propos sont en adéquation avec la philosophie et l'action syndicale qui consiste à défendre les intérêts des travailleurs sans pour autant remettre en question le système.
De mon point de vue « marxiste révolutionnaire », ce « TRISTE INDIVIDU » revendique la défense des travailleurs en n'ayant comme point de mire que de les maintenir dans leur état d'esclave.
C'est çà, un REFORMISTE.

Pour ce qui concerne Poutou, le meilleurs des services qu'il pourrait offrir aux révolutionnaires serait de rendosser uniquement son statut de syndicaliste, je suis persuadé qu'il deviendrait la meilleure « vitrine » de Mélenchon.


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Message  Babel Mar 6 Mar - 15:37

D'abord, une précision. Achille se gargarise en rapportant les propos de Philippe... qu'il prend soin préalablement de tronquer.

Si, à 9'00", celui-ci dit effectivement :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...

et il ajoute aussitôt après :
Mais c'est quand même un ancien ministre, c'est quelqu'un qui est complètement intégré au système, qui fait de la politique depuis trente ans.
Ce qui nuance sensiblement le propos, non ?

Même si la démarcation est faite a minima, elle dit (partiellement, imparfaitement) ce qui nous sépare de lui : Mélenchon est un "candidat du système", c'est-à-dire quelqu'un qui n'entend en rien rompre avec lui, comme le prouve chaque ligne de son programme d'accompagnement et de gestion, sur les plans aussi bien économique que social et institutionnel. Collection composite de vieilleries keysiennes, de solutions d'inspiration trade-unioniste et d'illusions social-chauvines ; programme d'un autre âge, totalement déconnecté par rapport à la réalité de la crise actuelle du capitalisme.

Car, comment appeler autrement un programme
- qui veut nous faire croire qu'il existe un capitalisme sain, car "productif", et un autre malsain, car spéculatif et prédateur, et qu'il suffirait par conséquent de séparer l'un de l'autre pour que les choses aillent mieux ? --c'est en toutes lettres.
- Qui répand l'illusion qu'une rupture institutionnelle, opérée par la voie des urnes et par le fonctionnement courant des institutions "démocratiques" de l'Etat bourgeois, pourrait faire l'économie d'une mobilisation de l'ensemble de la population jeune et salariée afin de changer de société ?--c'est également écrit.
- Qui nie l'existence des structures de lutte et de mobilisation unitaires mises en place par les salariés pour satisfaire leurs revendications, au profit de solutions "paritaires", d'accords opérés à froid entre les représentants des actionnaires, des collectivités territoriales et de l'Etat et ceux des salariés, élus dans le cadre des élections professionnelles ? --ça aussi, c'est écrit.
Qui tourne donc le dos à la démocratie ouvrière, à son unité de combat, telle qu'elle l'exprime et qu'elle la garantit à travers les organes de contre-pouvoir qu'elle se forge au cours de ses mobilisations ?

Reconnaître que certaines revendications portées par les mobilisations sociales au cours des deux dernières décennies y figurent, est une chose. Cela justifie d'ailleurs que nous puissions nous adresser aux différentes formations qui soutiennent ce programme afin de leur proposer une unité d'action, chaque fois que c'est possible.

Mais identifier la base militante de partis comme le PC ou le PG, avec lesquelles nous militons tous (qui sont souvent nos collègues de boulot, nos amis), avec leur direction en est autre. Et il est assez malhonnête de ta part, Gayraud, de faire croire qu'il n'existe aucune différence entre eux. Mais quand on lit le dernier édito de la Riposte, on comprend mieux.

à l'opposé du discours de haine rabaché par Roseau, Copas ...etc.
Sortez vos mouchoirs. Dès que quelqu'un demande des éclaircissements, il développe un discours de haine ? Cesse de bluffer, tu veux ? Refuser de prendre des vessies pour des lanternes, et s'obstiner à appeler un chat un chat, c'est justement ce qui nous distingue des "lou Ravi" d'aujourd'hui... qui seront les Job de demain.

Babel

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Message  Achille Mar 6 Mar - 16:15

Babel a écrit:
Mais c'est quand même un ancien ministre, c'est quelqu'un qui est complètement intégré au système, qui fait de la politique depuis trente ans.
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...


Babel a écrit:
- qui veut nous faire croire qu'il existe un capitalisme sain, car "productif", et un autre malsain, car spéculatif et prédateur, et qu'il suffirait par conséquent de séparer l'un de l'autre pour que les choses aillent mieux ? --c'est en toutes lettres.
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...


Babel a écrit:
- Qui répand l'illusion qu'une rupture institutionnelle, opérée par la voie des urnes et par le fonctionnement courant des institutions "démocratiques" de l'Etat bourgeois, pourrait faire l'économie d'une mobilisation de l'ensemble de la population jeune et salariée afin de changer de société ?
mais c'est bien le candidat du NPA aui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...


Babel a écrit:
- Qui nie l'existence des structures de lutte et de mobilisation unitaires mises en place par les salariés pour satisfaire leurs revendications, au profit de solutions "paritaires", d'accords opérés à froid entre les représentants des actionnaires, des collectivités territoriales et de l'Etat et ceux des salariés, élus dans le cadre des élections professionnelles ?
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...


Babel a écrit:
Qui tourne donc le dos à la démocratie ouvrière, à son unité de combat, telle qu'elle l'exprime et qu'elle la garantit à travers les organes de contre-pouvoir qu'elle se forge au cours de ses mobilisations ?
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...


Babel a écrit:
Refuser de prendre des vessies pour des lanternes, et s'obstiner à appeler un chat un chat, c'est justement ce qui nous distingue des "lou Ravi" d'aujourd'hui... qui seront les Job de demain.
mais c'est bien le candidat du NPA qui a dit que :
Mélenchon ce n'est pas un adversaire parce qu'en plus Mélenchon est soutenu par des camarades du PG du PC, des gens qu'on côtoie, y compris dans mon syndicat ya des copains qui sont pour Mélenchon, c'est des camarades de luttes, des gens avec qui on manifeste, avec qui on milite quotidiennement, c'est pour cela que Mélenchon c'est loin d'être un adversaire ça représente notre camp social...


Comprenne qui pourra !

Achille

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Message  Babel Mar 6 Mar - 16:19

Achille a écrit:Comprenne qui pourra !
Pour ma part, j'ai compris : tu viens une nouvelle fois de faire la preuve de ton incapacité à soutenir une discussion un tant soit peu sérieuse et argumentée. Tu es un cuistre.

Babel

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Message  fée clochette Mar 6 Mar - 17:10

Babel a écrit:Pour ma part, j'ai compris : tu viens une nouvelle fois de faire la preuve de ton incapacité à soutenir une discussion un tant soit peu sérieuse et argumentée. Tu es un cuistre.

ah ah ah ah !!!!!! Razz Razz
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Message  Achille Mar 6 Mar - 18:52

Babel a écrit:
Achille a écrit:Comprenne qui pourra !
Pour ma part, j'ai compris : tu viens une nouvelle fois de faire la preuve de ton incapacité à soutenir une discussion un tant soit peu sérieuse et argumentée. Tu es un cuistre.

Et c'est dur pour toi d'être face à tes contradictions alors tu insultes...

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Message  fée clochette Mar 6 Mar - 19:10

Achille a écrit:
Babel a écrit:
Achille a écrit:Comprenne qui pourra !
Pour ma part, j'ai compris : tu viens une nouvelle fois de faire la preuve de ton incapacité à soutenir une discussion un tant soit peu sérieuse et argumentée. Tu es un cuistre.

Et c'est dur pour toi d'être face à tes contradictions alors tu insultes...

définition de cuistre : Personne qui fait un étalage intempestif d'un savoir souvent mal assimilé, qui tranche avec une assurance excessive. Pédant vaniteux et ridicule.

C'est pas vraiment une insulte, tu exagères quand même Evil or Very Mad . J'ai lu pire ici comme insulte. affraid j'y ai moi même eu droit il y a quelque temps, des insultes sexistes assez gratinées d'un ancien membre du FMR qui a été viré
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Message  Achille Mar 6 Mar - 19:18

fée clochette a écrit:
définition de cuistre : Personne qui fait un étalage intempestif d'un savoir souvent mal assimilé, qui tranche avec une assurance excessive. Pédant vaniteux et ridicule

Comme tu interviens en toute impartialité pour te solidariser après en avoir ris, tu devrais savoir que la définition est claire. Cuistre est bien prononcé pour m'abaisser, me dégrader. De plus c'est une attaque personnelle, c'est ma personne qui est caractérisée et non pas tel ou tel de mes propos. Bref après l'impuissance des arguments politiques, les insultes.

Ce n'est pas grave en effet. Interrogeons nous sur le pourquoi de cette agressivité chez Babel ? Ne serait pas parce que le candidat du NPA ne considère pas le FdG et son candidat comme des adversaires ?


Dernière édition par Achille le Mar 6 Mar - 20:04, édité 1 fois

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Message  lieva Mar 6 Mar - 19:34

bon moi je vois pas le soucis. Mélanchon c'est pas l'ennemi. D'une part on se retrouve en effet avec les camarades du front de gauche dans les bagarres (enfin un peu moins ces derniers temps, présidentielle oblige... C'est d'ailleurs pas une nouveauté : depuis l'après guerre et le moment ou les stals ont arrêté d'exécuter les trotskistes en france on se retrouve dans les mêmes bagarres, plus ou moins ensemble en se mangeant plutôt moins de gnons depuis 15 ans. Ca change pas grand chose au shimimilick papi achille dans la mesure où le fond des divergences perdure. Pendant une trentaine d'année ou l'accumulation du capital et des forces productives se réalisait en europe, le pc a choisi le compromis de classe avec la bourgeoisie, pour les raisons que chacun connaît (Avec, reconnaissons-le, de vrai succès à cour terme). Aujourd'hui qu'il n'a plus de force parce que notre base sociale s'est décomposée, il poursuit dans le même registre pour d'autres motifs moins glorieux (avant c'était moscou qui dictait la ligne à l'appareil, maintenant ce sont les élus).

D'autre part, on verra ce que mélenchon fera de ses 8%. Je doute qu'il ait grand chose à proposer après (déjà qu'avant porté par la vague de la mobilisation sur les retraites, il proposait... Un référendum... Ca va avec le fait que sa ligne est de proposer un compromis social à la bourgeoisie qui n'en a cure : elle va encore détruire du capital en europe et renvoyer de la main d'oeuvre aux champs, donc pas besoin de stabiliser un prolétariat sur lequel d'ailleurs mélanchon n'a ni prise ni perspective de prendre prise dans la mesure où sa réponse aux mobilisations c'est de proposer des référendum.

Tout ça c'est du temps militant perdu à pas discuter de comment on va emmencher la période à venir, dans laquel les élections de 2012 jouent un rôle proche de l'Ohio, ce qui promet pourtant d'être délicat...
Si vous avez du temps à perdre, adressez-vous à la candidate à la présidence de die linke qui a appelé à voter sarkozy...

lieva

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