Re: Philippe Poutou

gérard menvussa Mer 2 Nov - 23:00

alexi Jeu 3 Nov - 0:28

Tristana :
Mes parents m'ont dit qu'ils ont enfin vu Poutou, sur LCI, et qu'il était très bien, sympa et avec de bonnes idées. Voilà une réaction significative de ce que peuvent penser des gens ordinaires...

Est-ce que des parents ayant engendrés un Tristana peuvent être des gens ordinaires ? rabbit

Roseau Jeu 3 Nov - 1:04

tristana a écrit:
Heureusement qu'au NPA, il reste des révolutionnaires lucides qui ne capitulent pas devant les réformistes!

Des révolutionnaires ? Même pas en paroles !
Ils ont pendant plus de deux ans piétiné les principes fondateurs du NPA, en mettant sous la table,
pour faire unité avec les réformistes, son objectif même: le "socialisme" et le "pouvoir des travailleurs",
et la stratégie pour y arriver "la révolution".
Dans la pire crise du capitalisme.
Capitulation honteuse de toute cette vieille droite!
Fromage dans le système Gauche plus rien pour les plus atteints.

gérard menvussa Jeu 3 Nov - 2:16

et la stratégie pour y arriver "la révolution".

Cela dit, il y en a qui sont muets comme des carpes quand on leur demande leur stratégie pour arriver à la révolution. Si : attendre...

Roseau Jeu 3 Nov - 3:42

Au contraire, les principes fondateurs sont très clairs sur la nécessité d'une stratégie révolutionnaire,
tirant les leçons sanglantes des illusions électorales, notamment avec l'exemple du Chili.
Ce ne peut être plus clair.
Les rythmes, les forces sociales précises, les alliances politiques et militaires, les formes des affrontements, etc
par contre dépendent pas d'un programme, mais de circonstances et de décisions d'une direction aguerrie dans la lutte.
Autrement dit, sans viser à construire un parti et direction révolutionnaire dignes de ce nom,
dans la pire crise du capitalisme, autant tous se coucher.
Sans cette clarté minimum, les MR qui restaient dans la LCR et ailleurs auraient refusé de participer à la construction du NPA.

gérard menvussa Jeu 3 Nov - 3:49

Les principes sont en effet clair sur la nécessité d'avoir une stratégie révolutionnaire. Maintenant, ce qui n'est pas clair, c'est les stratégies révolutionnaires elles même ! Puisqu'en toute logique, les "principes" ne disent rien de la stratégie (ce qui est normal et cohérent) sauf quelques bases issues des expériences du mouvement ouvrier. Et ce qui est encore moins clair c'est ton courant quand on lui demande quelle stratégie révolutionnaire adopter...

Roseau Jeu 3 Nov - 4:05

C'est ce que j'ai écrit: la droite du NPA, avec illusions réformistes, viole les Principes Fondateurs.
Elle a rejoint en partie le Flan de Gauche (du PS), mais parasite encore trop le NPA pour qu'il puisse se développer rapidement.
Après, comme j'ai déjà écrit, la façon de briser l'appareil d'Etat dépend du lieu et du moment.
Ce n'est pas un courant, mais une direction aguerrie, qui fait ces choix non pas statégiques,
mais tactiques.
(J'avais compris cela dans la lutte politique et l'étude de l'histoire. Bien avant de lire Lénine, pourtant encore pertinent...)
On sera d'accord sur un point: cette direction et ce parti n'existent pas encore en France.
Sans arriver à reconstruire le mouvement ouvrier et à construire un parti révo, nous allons au fascisme.

Roseau Jeu 3 Nov - 21:09

Article publié sur Conscience Citoyenne Responsable
http://2ccr.unblog.fr/2011/11/02/un-candidat-sans-artifice/

Voici un OVNI dans la course à la présidence, un ouvrier représentant « La France qui se lève tôt », un syndicaliste CGT, pour qui la politique ne devrait pas être un métier. Un ouvrier, un sans grade pour représenter la France d’en bas : impensable !

Sans diplôme, Philippe Poutou 44 ans, a d’abord enchaîné les emplois précaires comme intérimaire ou surveillant de collège, avant d’être embauché en CDI chez Ford comme réparateur de machines-outils, où il a animé une lutte de plusieurs années contre la fermeture de son usine. Lorsqu’Olivier Besancenot a décidé de ne pas être candidat à l’élection présidentielle de 2012, afin de montrer que la politique est une affaire collective, et pas individuelle, le NPA, Nouveau Parti anticapitaliste, a décidé d’en faire son candidat.

Lors d’émissions télévisées, Philippe Poutou joue la transparence et l’honnêteté. Lorsqu’il ne maitrise pas un sujet, il explique qu’il défend un projet collectif, qu’il ne connait pas tout, mais que dans son organisation, d’autres camarades sont au fait de ce sujet. Chacun a un rôle à jouer, un homme seul ne peut pas tout savoir, il la joue collectif dans un monde individualisé. Les français ne sont pas habitués, car au fil des années les différents politiques nous ont habitués à tout savoir sur tout, ou du moins à faire semblant. Mais depuis 40 ans ceux qui savent tout sur tout et donnent des conseils et des leçons, nous ont envoyés droit dans le mur. L’homme providentiel n’existe pas !

Et dans l'arène médiatique, de pseudo-journalistes, pseudo-présentateurs, pseudo-philosophes ou pseudo-chanteurs sont très loin de faire partie de la classe ouvrière, ils se posent en donneurs de leçon, et font preuve d’une condescendance et d’un paternalisme médiatique plein d'arrogance. Procédé terrible et d'une facilité déconcertante, pour déstabiliser un Philippe Poutou sans défense, car ne maitrisant pas les codes de la télévision. Ce procédé révèle ce que peut être la domination de classe, le mépris d’une classe sur une autre. Alors, employé, travailleur, salarié, chômeur, exploité, ne te trompe pas de combat, ne te trompe pas de candidat.

L’homme politique professionnel doit donner l’impression de connaitre son sujet en citant des chiffres et des pourcentages. Lors du débat entre Sarko et Ségo sur le nucléaire en 2007, les deux prétendants ont cité des chiffres et des pourcentages, tous plus faux les uns que les autres. A la télévision, des millions de téléspectateurs ont entendu N. Sarkozy dire : « Il y a 150 000 policiers et 120 000 gendarmes et 5 % d’entre eux termineront l’année soit morts soit blessés grièvement. C’est ça le métier de policier ». Faites le calcul : 36 par jour, pire qu’en Afghanistan ! Et toutes ces incohérences passent à l’as, avec la complicité de pseudo journalistes, car ces gens là représentent ceux qui savent.

Il faut sortir d’un système où l’idéologie et les belles paroles ne sont que du marketing. Les membres de l’élite ne s’intéressent qu’aux intérêts de leur classe, vous ne faites pas partie de leur monde. Cela explique toutes les promesses non tenues faites par nos politiciens pour se faire élire ; mais attention les gens qui mentent régulièrement pour arriver à leurs fins sont des manipulateurs. Pensez-y la prochaine fois !

Philippe Poutou et le NPA vont défendre un vrai programme de rupture avec le capitalisme. Cependant il ne suffit pas d’être candidat pour être présent à cette élection. Il devra être parrainé par au minimum 500 élus, afin de pouvoir participer au débat démocratique… et ça, ce n’est pas gagné !

Roseau Jeu 3 Nov - 21:13

de : cinpa
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article121950

Le NPA fait tout pour que ce soit Philippe Poutou et non Olivier Besancenot qui soit mis en avant, afin d’installer la candidature de Philippe dans le paysage. Mais nous avons aussi choisi de ne pas systématiqiement refuser si c’est Olivier (le plus souvent sollicité), pour que le NPA ne disparaisse pas du fait des oukases des médias.

Cela montre à contrario à quel point le danger de la personnalisation est réel, à quel point aussi il y a un enjeu politique qui va bien au-delà de cette campagne à être solidaires jusqu’au bout de cette candidature ; à l’imposer d’une certaine façon, parce qu’elle représente quelque chose qui nous différencie de toutes les autres et à laquelle nous sommes attachés : un ouvrier anonyme, fier de ses idées et qui a quelque chose à dire. Il ne répond pas aux « canons » attendus de l’exercice présidentiel ni à ceux de l’exercice médiatique. Mais justement, nous ne sommes pas dans le moule.

Cela ne nous empêche pas bien sûr de chercher à améliorer nos interventions dont nous sommes collectivement responsables, et non le seul candidat, en travaillant l’argumentation sur le fond.

Certaines émissions peuvent être de sacrés pièges. Ce fut le cas samedi dernier dans l’émission de Ruquier : « On n’est pas couchés ! ». On a eu droit à tout, de l’artiste Pagny qui ne paie pas ses impôts en France mais trouve que bosser 35H à l’usine ça ressemble à des vacances, à la journaliste du Figaro ressortant de la naphtaline l’histoire du voile.

Mais l’intervention la plus significative est certainement celle d’Onfray. Le geste dit tout : la main posée sur le bras de Philippe. On ne peut mieux résumer ce qui a transpiré à chaque seconde, l’attitude paternaliste de celui qui pense savoir mieux que tout le monde et qui vous canarde sous prétexte de donner des conseils au candidat qui ne sait pas faire, comme au parti qui n’a pas choisi le bon combat.

L’intervention d’Onfray n’est pas seulement un condensé de suffisance intellectuelle et sociale à l’égard du « pauvre ouvrier » qui n’a pas tout compris. C’est aussi politique. Du NPA à Montebourg (et donc Hollande ? ben oui !) il n’y aurait qu’une seule chose à faire selon Onfray : une grande alliance antilibérale. Le NPA est pur mais il ne connait pas les dossiers. La gauche oublie parfois ses convictions mais elle sait de quoi elle parle. Qu’est-ce que vous attendez pour les rejoindre ?

On ne peut être plus clair. Ce n’est pas Philippe qui a été insulté de la sorte (pauvres ignorants !) mais bien tout le NPA, ses idées, son programme. C’est à tout le parti aujourd’hui de prendre la mesure de la campagne qui nous attend.

La candidature que nous présentons n’a pas pour vocation d’être seulement sympathique. Elle l’est déjà et de ce point de vue les réactions autour de nous, bien davantage dans les milieux qui ne sont pas les milieux militants, sont très positives. Mais on a envie que les millions de « sans-grades » dans cette société soient aussi fierEs de cette candidature, qu’ils et elles votent ou non pour nous, ce ne sera pas le seul critère du succès de cette campagne. Il y a encore beaucoup de travail en perspective bien sûr. Mais ce n’est pas une question individuelle, encore moins de media training. C’est une question politique et collective pour tout le NPA.

Il nous faut apprendre à faire respecter ce que nous sommes et ce que nous disons. Nous ne sommes pas dans le moule, nous n’avons pas tous les atouts de ce point de vue, mais ce ne sont pas les bons mots qui annuleront ce que nous avons d’essentiel à dire et à faire dans cette campagne : redonner espoir et confiance, bien au-delà des élections, à notre camp social. Redonner de la fierté à toutes celles et à tous ceux qui ne sont pas seulement des victimes de la crise, mais qui savent aussi qu’ils et elles produisent les richesses dans cette société et que nous avons droit à tout ! Même au respect. D’abord au respect !

panchoa Ven 4 Nov - 15:12

pas mal la video sur la lutte de M'Real

fée clochette Ven 4 Nov - 18:33

Déclaration de Philippe Poutou sur sa page Facebook

"Salut à tous Je prends enfin un peu de temps pour écrire quelques mots. Je remercie tous ceux qui ont envoyé des messages de soutien, avant et après l'émission de Ruquier. Concernant cette émissions, je ferai quelques remarques : honnêtement, je ne me suis pas senti "agressé" et du coup "laminé" ou "piégé" ou "victime"ou un truc dans le genre. Évidemment, je ne dirai pas non plus que j'ai super bien géré mon passage télé. Mais il n'y a rien à dramatiser, il ne faut surtout pas en rajouter ni dans un sens ni dans l'autre. Il n'y a pas eu de surprise, aucun scoop, aucune découverte. C'est une émission de divertissement où les animateurs sont là pour se faire plaisir, pour se montrer, pour briller, c'est leur métier. L'invité semble être plus un faire valoir qu'autre chose. Et ce samedi, c'est moi qui est servi à ça. Dans cette émission, je n'avais pas d'adversaires, d'ennemis. Je n'étais pas dans une réunion avec le patron ou avec des politiciens. Je n'avais pas à faire le "viril" ou le "matador". J'avais juste à défendre mes idées dans un contexte inhabituel et compliqué. C'est ça que j'ai beaucoup de difficultés à réussir en ce moment. Bien sûr, il y avait de la condescendance, du mépris social, du paternalisme, un regard hautain sur cet ouvrier candidat. Oui mais il fallait s'y attendre. Onfray a le droit de faire le prof et de profiter de sa maitrise de la parole pour "enfoncer" un ouvrier avec qui il n'est pas d'accord politiquement. Pareil pour les journalistes et animateurs qui n'éprouvent pas beaucoup de sympathie pour les idées du NPA. Je suis inexpérimenté, un novice et c'est logiquement, malheureusement, que je n'ai pas réussi à "rivaliser", à "faire le poids" dans cette confrontation.Je le regrette mais sans plus. Je dois apprendre, je dois trouver une place. Cela devrait venir petit à petit. Mais quoiqu'il arrive par la suite, je ne deviendrai pas le "super-candidat" comme certains aimeraient que je le devienne. Je ne serai pas le "super-ouvrier" qui claquera le bec à tous ses contradicteurs. Aujourd'hui, je ne suis déjà pas le "super-militant" ou le "super-syndicaliste". Je suis un ouvrier syndicaliste et militant tout simplement. Je suis un "anonyme" parmi des millions d'anonyme, tout simplement. J'espère par contre faire entendre la voix de la révolte contre un système capitaliste injuste et inhumain. C'est déjà énorme ! Je tiens à dire que ce "boulot" de candidat je le ferai au mieux que je peux, je bosserai pour réussir à défendre les idées du NPA le plus clairement possible, le plus efficacement possible. J'espère que je réussirai à mettre en avant, à chaque fois, le collectif des camarades du parti, des copains du boulot, des gens du camp social qu'on souhaite défendre au travers de ma candidature, celui des victimes de la crise capitaliste. A suivre donc ... Philippe"

verié2 Ven 4 Nov - 18:42

Très sympa, très sincère, très modeste... Malheureusement, dans ce genre de rôle, l'excès de modestie ne paie pas. Le travailleur/TVspectateur, pour être sinon convaincu influencé, a besoin de quelqu'un qui inspire confiance et manifeste de l'assurance, plutôt que de quelqu'un de sympathique qui exprime ses doutes gentiment. Ca n'implique pas non plus l'arrogance puante et le je-sais-tout, mais une certaine agressivité...

gérard menvussa Ven 4 Nov - 19:00

Enfin bon, on ne peut pas faire aboyer un chat... On peut discuter du choix (et de la façon dont il s'est passé) c'est vrai qu'on a pas eu en tant que militant une "compète" comme ils ont eu à LO (mais cela c'est fait dans des conditions d'impréparation dont POUR UNE FOIS le NPA n'était pas responsable...) mais maintenant, le vin est tiré, il faut le boire ! Aprés, le coté "victime" de poutou est a double tranchant (en dehors des "militants" qui aiment bien les GG, c'est pas évident que cela déplaise tant que ça) Le plus important, c'est de le faire connaitre !

tristana Ven 4 Nov - 20:52

Poutou inspire la confiance, et je ne crois pas qu'exprimer les doutes soit mal vu par la masse des électeurs!
Bien au contraire! Poutou dispose d'un créneau qui peut susciter la sympathie, l'adhésion de centaines de milliers de sans grades, d'anonymes et d'exploités. Je pense qu'il a raison de dédramatiser après sa prestation chez Ruquier.

Roseau Sam 5 Nov - 0:49

panchoa a écrit:pas mal la video sur la lutte de M'Real

Excellente même. L'unité pour la lutte, pas pour les nomenclatures. La voici:

Je répète. D'accord avec l'analyse de Tristana.
Que Philippe reste lui-même.
La sincérité et l'honnêteté tranchent si fort dans la comédie électorale.

panchoa Sam 5 Nov - 10:20

verié2 a écrit:Très sympa, très sincère, très modeste... Malheureusement, dans ce genre de rôle, l'excès de modestie ne paie pas. Le travailleur/TVspectateur, pour être sinon convaincu influencé, a besoin de quelqu'un qui inspire confiance et manifeste de l'assurance, plutôt que de quelqu'un de sympathique qui exprime ses doutes gentiment. Ca n'implique pas non plus l'arrogance puante et le je-sais-tout, mais une certaine agressivité...

effectivement d'autant que dans l'entreprise ce n'est pas le meme bonhomme. il faut de toute facon et il y aura ou pas une "identification" au candidat. en ces heures de mépris de discous geurrier contre tous ceux qui sont à la peine, méprisé, connifié et concufié il faudra que Poutou d'abord y crois, arréte l'auto flagélation, d'autant qu'a la derniére présidentielle les doute existentiels et dépressif des militants de la LCR etaient les mémes.
il faudrat que Poutou tape du point sur la table. Il n'avait pas d'énnemis ?????
tiens qu'il demande a ses amies de "goche" et du front de Goche des signatures de maires pour ne pas gaspiller de l'argent et du temps militants. il verra bien la réponse.
il y a deux jours libe a fait un titre trés favorable a méluche et un pseudo interview de Poutou collant des phrases et des faits de juillet aout pour le discréditer en plein G20. oui il a des ennemis et des vicieux

chejuanito Dim 6 Nov - 16:48

ça a quelque jours mais je ne crois pas l'avoir vu ici:

gérard menvussa Lun 7 Nov - 19:54

Malheureusement, dans ce genre de rôle, l'excès de modestie ne paie pas.

Eh bien a ma grande surprise, il y a pas mal de remontée, et elles sont toutes bonnes ! Mais je me souviens qu'au début d'Arlette on se moquait de son physique (elle ne jouait pas les "femmes fatales" cher aux polards "hard boiled") ou de son débit de mitrailleuse... Et j'en suis le premier surpris, mais sa "retenue" plait a beaucoup...

Gauvain Lun 7 Nov - 23:58

gérard menvussa a écrit:
Malheureusement, dans ce genre de rôle, l'excès de modestie ne paie pas.

Eh bien a ma grande surprise, il y a pas mal de remontée, et elles sont toutes bonnes ! Mais je me souviens qu'au début d'Arlette on se moquait de son physique (elle ne jouait pas les "femmes fatales" cher aux polards "hard boiled") ou de son débit de mitrailleuse... Et j'en suis le premier surpris, mais sa "retenue" plait a beaucoup...

Il paraît, ouais. On doit avoir des lunettes très déformantes, en tant que militant-e-s.
Bon, après, la "retenue" et la modestie, ça peut marcher face à des journalistes, mais face à Sarkozy, La Pen ou Hollande, j'ai peur qu'il se fasse exploser façon puzzle...

Richard Heiville Mar 8 Nov - 16:32

Les maladresses dans la forme de Poutou (j'ai eu mal pour lui dans l'émission de Ruquier. Il s'est désigné comme la marionnette d'O.B) permettent d'éclipser ce qu'il dit sur le fond.

Voir un résumé sur le site d'@si:

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4441

Richard Heiville Mar 8 Nov - 16:42

Cela dit, il y en a qui sont muets comme des carpes quand on leur demande leur stratégie pour arriver à la révolution. Si : attendre...

Et feignons d'en être les organisateurs à coups d'invocations, d'acclamations enthousiastes.

**Marco Pagot** Mer 9 Nov - 14:32

Non, tout le monde sait bien que le mieux pour la révolution, c'est les accords aux sommets et la répartition des sièges...

Richard Heiville Mer 9 Nov - 15:23

Non, tout le monde sait bien que le mieux pour la révolution, c'est les accords aux sommets et la répartition des sièges...

Si on n'est pas un "révolutionnariste" alors on est un bureaucrate qui fait carrière? Merci pour cette analyse "éclairante" Cool

verié2 Mer 9 Nov - 15:26

Au delà des étiquettes, le minimum qu'on pourrait attendre de la minorité qui prétend "redresser le NPA", mais qui a, à mon avis, davantage de chances d'aller retrouver Picquet chez Mélenchon, ce serait de soutenir la campagne Poutou qu'elle ne cesse de dénigrer publiquement, du moins si elle se considère toujours dans le même parti.

**Marco Pagot** Mer 9 Nov - 15:49

Richard Heiville a écrit:
Non, tout le monde sait bien que le mieux pour la révolution, c'est les accords aux sommets et la répartition des sièges...

Si on n'est pas un "révolutionnariste" alors on est un bureaucrate qui fait carrière? Merci pour cette analyse "éclairante"

Ah mais tu te juges comme tu veux mon lapin.

Moi je sais juste qu'il n'y a pas de révolutionnaristes au Npa, mais qu'il existe un courant persuadé qu'il faut rester dans les discussions au sommet, ce dont les gens se foutent complètement...

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Philippe Poutou