Re: Philippe Poutou

[verié2]

Car, quand on pose pour la photo du magazine municipal et de l'affiche électorale aux côtés de ladite femme coiffée de son foulard, tu conviendras qu'on apporte tout de même une certaine caution au port du foulard....

NON !

Je ne te trouve pas de très bonne foi, car toute alliance avec qui que ce soit, tout appel au vote (de fait LO appelait bien à voter pour cette femme portant le foulard) représente nécessairement une caution - à des degrés divers évidemment. Quand on estime qu'un point comme celui-ci est fondamental (ce qui n'est pas mon avis), on se démarque radicalement en refusant toute alliance avec une personne portant un foulard religieux.

Exemple : je suis convaincu que LO n'aurait pas accepté de faire une liste commune avec Ilham...

La meilleure preuve que LO a parfaitement conscience du caractère tactique de l'attitude à avoir face aux femmes portant le foulard religieux, c'est que, si LO a soutenu l'interdiction à l'école, LO ne demande pas l'interdiction dans la rue et accepte des femmes portant le foulard à sa fête. La confusion, les ambiguités et contradictions de LO face à la loi Gérin-Raoult-Copé contre le port du voile intégral le montrent aussi. Après avoir raconté que l'interdiction du voile intégral était la moindre des choses dans les services publics, LO a fait machine arrière quand elle a compris - enfin ! - le caractère de division et diversion raciste de ces opérations.

Donc, tu as le droit de critiquer Philippe Poutou et les contradictions du NPA, mais il faut peut-être que tu prennes aussi conscience des ambiguités et contradictions de LO, même si elles ne s'expriment pas aussi ouvertement.

[panchoa]

c'est bien ce que je disais. le meilleur candidat c'est un premier de science po, qui puisse citer tous les auteurs d'avan,t en arriére, qui nous "parle des luttes" sans en avoir rien pratique, rentier de plus, célibataire et au courant de toute les subtilités de tous les débats en cours.
vous vous sentez pas un peu con certain. Tousaint je tavait vus plus pertinent. depuis des années et encore plus intensément depuis le départ de Ford de son usine les gars de la CGT, notament, passent leurs temps leurs energie etc etc etc pour qui sait qu'elle est la prise de téte d'une lutte pour l'emploi. alors poutou, plutot mal soutenu par son orga, N'EST PAS UN SINGE SAVANT ayant réponse a tout. La gran,de époque des penseurs du 18éme multi carte c'est fini. Un peu de respect SVP et moins d'emballement. Sur la prestation de Poutou et ce qu'elle représente, lees millions de personnes dans la merde et qui se battent comme ils peuvent, manoeuvres étudiant, enseignant opérateur de super marche chercheur etc etc etc
le grand sujet du jour c'est rebelotte sur le voile. De qui ont ce moque, méme si c'est important

[Vérosa_2]

c'est bien ce que je disais. le meilleur candidat c'est un premier de science po, qui puisse citer tous les auteurs d'avan,t en arriére, qui nous "parle des luttes" sans en avoir rien pratique, rentier de plus, célibataire et au courant de toute les subtilités de tous les débats en cours.
vous vous sentez pas un peu con certain. Tousaint je tavait vus plus pertinent. depuis des années et encore plus intensément depuis le départ de Ford de son usine les gars de la CGT, notament, passent leurs temps leurs energie etc etc etc pour qui sait qu'elle est la prise de téte d'une lutte pour l'emploi. alors poutou, plutot mal soutenu par son orga, N'EST PAS UN SINGE SAVANT ayant réponse a tout. La gran,de époque des penseurs du 18éme multi carte c'est fini. Un peu de respect SVP et moins d'emballement. Sur la prestation de Poutou et ce qu'elle représente, lees millions de personnes dans la merde et qui se battent comme ils peuvent, manoeuvres étudiant, enseignant opérateur de super marche chercheur etc etc etc
le grand sujet du jour c'est rebelotte sur le voile. De qui ont ce moque, méme si c'est important

+1 avec Panchoa et sans autre commentaire.

[Vals]

VERIE

Donc, tu as le droit de critiquer Philippe Poutou

Je ne l'ai pas critiqué sur cette question, au contraire...

De plus, j'ai plutot un sentiment de solidarité vis à vis de lui quand je le vois harcelé par les bobos crasses de chez Ruquier qui suintent leur mépris anti-ouvrier viscéral....
C'est évidemment un militant ouvrier honnête et combattif qui ne peut qu'être un peu perdu au milieu de cette bande de hyènes ricanantes et cyniques...

Si j'avais quelqu'un à critiquer, ce serait plutôt ceux qui l'envoient au casse-pipe sans billes et sans préparation....

[gérard menvussa]

A ma connaissance, il n'est pas "sans billes et sans préparation". Maintenant, cela est clair qu'il n'a rien a voir avec Besancenot... Et la aussi, c'est un choix totalement assumé : on ne voulait pas un "effet laguiller" ou la nouvelle candidate (parce qu'il ne peut FORCEMENT qu'être une femme) a le même aspect, les mêmes attitudes, les mêmes éléments de langage. Et cela entraine un "effet clone" assez redoutable. Cela dit, ça vaut mieux que l'effet clown...

[verié2]

Vals
Si j'avais quelqu'un à critiquer, ce serait plutôt ceux qui l'envoient au casse-pipe sans billes et sans préparation....

Je ne suis pas certain qu'on l'ait envoyé sans préparation. Mais ça s'est fait très vite. Et c'est un boulot dont l'apprentissage demande un certain temps. Regarde Arlette, il lui a fallu du temps pour être naturelle, avoir plus ou moins réponse à tout, éviter les pièges...
Nathalie, je n'ai pas regardé ses dernières interventions, mais, dans celles que j'ai vues, elle donnait parfois l'impression de réciter. Loin de moi l'idée de le lui reprocher d'ailleurs.

Sinon, je sais que tu ne critiques pas Poutou sur sa référence à Djavann - je sais lire. Mais tu considères que les faiblesses de Poutou sont liées à celles du NPA. Or, par d'autres côtés, on pourrait dire la même chose de Nathalie et LO, même si ce ne sont pas les mêmes et si elle apparait plus agressive - du moins elle m'est apparue ainsi. Cela-dit, cette saine agressivité ne plait pas nécessairement à tout le monde. Je n'en sais rien.

Quoi qu'il en soit, Poutou est là. On lui donne la parole dans les médias. Il est le seul avec Nathalie à défendre la cause des travailleurs, nous avons tous intérêt, en dépit de nos divergences, à ce qu'il réussisse. Les ex de l'aile droite du NPA qui lui tapent dessus sont vraiment des crétins, à moins qu'ils n'aient, consciemment, décidé de rouler pour la gauche du capital...

[Vals]

Quoi qu'il en soit, Poutou est là. On lui donne la parole dans les médias. Il est le seul avec Nathalie à défendre la cause des travailleurs, nous avons tous intérêt, en dépit de nos divergences, à ce qu'il réussisse. Les ex de l'aile droite du NPA qui lui tapent dessus sont vraiment des crétins, à moins qu'ils n'aient, consciemment, décidé de rouler pour la gauche du capital....

Ce serait vraiment un recul pour l'extrême-gauche (et pour la démocratie) que le NPA ne puisse pas défendre ses idées dans ces élections ...
Même si c'est pour une part le NPA lui-même qui s'est mis dans cette situation incertaine, on ne peut que souhaiter la présence du candidat Poutoux ...

[tristana]

Belle manif colorée à Nice, entre 5000 et 10000, nous étions en fin de cortège, 250 NPA environ, bien péchu, quelques tensions avec les anars. Impressionnant dispositif policier, des flics partout, toutes les rues barrées sauf le seul trajet officiel, les banques gardées par des flis en civil casqués flash ball aux poings. Poutou était présent.

[Copas]

Belle manif colorée à Nice, entre 5000 et 10000, nous étions en fin de cortège, 250 NPA environ, bien péchu, quelques tensions avec les anars. Impressionnant dispositif policier, des flics partout, toutes les rues barrées sauf le seul trajet officiel, les banques gardées par des flis en civil casqués flash ball aux poings. Poutou était présent.

Yes, état de siège, et la frontière très difficile à passer, une manif qui sentait le traquenard, la souricière et qui se finisssait aux "abattoirs" ça ne s'invente pas ça.

Poutou vraiment très sympa, un camarade, simplement, ...un des notres, du NPA , de notre classe.

Pas vu les glorieux et vaillants anit-impérialistes du dimanche (ils devaient etre en train de cirer les pneus de leur limousine anti-impérialiste dans le garage peut-etre)...

[Gauvain]

Vals
Ce serait peut-être mieux d'arrêter de prendre les gens pour des abrutis..
Poutou cite Djavann qu'il a lue : pourquoi serait-t-il plus mal informé que toi ou moi ? Qu'est-ce qui te permet de dire que le candidat du NPA, qui portera sa parole pendant au moins plusieurs mois, serait un idiot qui se réfère à des auteurs qu'il ne connait pas

Il peut l'avoir lue sans connaître ses autres écrits, ses positions politiques monarchistes, islamophobes etc. Ca n'en fait pas un idiot. Les camarades de LO qui ignorent ou ignoraient qui est Djavann ou qui se faisaient des illusions sur Fadela Amara et NPNS (encore citée élogieusement et récemment par Nathalie Arthaud), ou pire sur l'opération Gérin ! ne sont pas non plus des idiots. Ils sont seulement aveuglés par la façade féministe de boutiques qui vendent des produits très malsains. Donc, ils auraient du aller faire un tour dans les arrières-boutiques avant de vanter ces magasins. C'est tout.

Et ils/elles auraient dû la lire plus attentivement, aussi, parce que "Les hommes musulmans lavent leur honneur dans le sang de leurs filles", c'est pas dans les arrière-boutiques, c'est dans Bas les voiles ! Ainsi que quelques autres crottes racistes où Vals se vautre visiblement avec délectation.


Pour parler un peu d'autre chose que du voile, je crois que les faiblesses de Poutou sont aussi le reflet de celles du NPA - et de ses ambiguïtés. C'est assez difficile de répondre de façon convaincante à la question de Pulvar sur la dette (qui n'est pourtant pas si méchante que ça - je parle de la question -, en tout cas assez habituelle dans la bouche de nos adversaires bourgeois-es), à savoir : "c'est bien gentil mais comment vous faites ?" Concrètement : "Si vous annulez la dette la France ne pourra plus emprunter d'argent, donc comment vous faites ?" En fait ce type de question, qui revient à attaquer le NPA sur son "irréalisme", sur son caractère utopique ou fantaisiste, etc., constitue au moins la moitié des questions qu'on nous pose.

Concrètement, la critique de Pulvar est parfaitement juste si on raisonne dans le cadre d'un système capitaliste. Dans ce cadre-là, annuler la dette est parfaitement irresponsable, Pulvar a bien raison. La seule réponse à apporter à ça, c'est de dire que ce qu'on veut c'est annuler la dette, mais aussi créer les conditions politiques dans lesquelles la question de savoir comment emprunter de l'argent aux banques ne se posera pas : autrement dit, ce qu'on veut, c'est faire la révolution.
Seulement, y a-t-il un texte "officiel" du NPA qui articule les choses de la sorte ? Il ne me semble pas. L'annulation de la dette est souvent vue comme un fin en soi (ou bien comme le moyen essentiel au service d'une fin qui est la lutte contre l'austérité). A partir de là, soit on a un excellent orateur comme Besancenot qui répond par des pirouettes à toutes les questions gênantes et qui s'en sort très bien, soit on a un orateur moyen, comme Poutou, qui ne peut pas s'en sortir comme ça et qui est incapable de cacher sa misère (ou bien la misère du parti, en l'occurrence).

[Roseau]

Gauvain a cent fois raison.
Nous sommes de plus en plus nombreux à le dire, face à la droite du NPA.
Avancer masqué, autrement dit trahir les Principes Fondateurs du NPA, qui affirment
mot pour mot "le socialisme" et "le pouvoir des travailleurs" comme objectif, et "la révolution" comme stratégie,
cela aurait pu tenir la route avant la crise,
et ce fut la politique droitière de la direction du NPA qui l'a presque tué.

Mais aujourd'hui, face à l'ampleur de la crise,
et à la conscience qui monte de la nécessité de sortir d'une alternative au capitalisme, c'est complètement surréaliste.
A contre-courant des indignés, faisant le jeu des politiciens de la gauche plus rien au service du capital.

[Vals]

Vals se vautre visiblement avec délectation.

Avec Philippe Poutoux....sauf que moi je ne cite pas Chadhortt Djavann devant des millions de personnes, en tant que candidat désigné par le NPA.....
mais si j'en avais l'occasion, peut-être ferais-je comme Poutoux..? pas sûr...

[Babalu]

L'annulation de la dette est souvent vue comme un fin en soi (ou bien comme le moyen essentiel au service d'une fin qui est la lutte contre l'austérité). A partir de là, soit on a un excellent orateur comme Besancenot qui répond par des pirouettes à toutes les questions gênantes et qui s'en sort très bien, soit on a un orateur moyen, comme Poutou, qui ne peut pas s'en sortir comme ça et qui est incapable de cacher sa misère (ou bien la misère du parti, en l'occurrence).

exact, très bien dit. Il vaut mieux que Poutou suive son instinct de lutteur ouvrier et pas les "coachs" du NPA . Poutou: Bouffeles tous crus, les onfrays, les ruquiers! Ose les interrompre, il ne méritent pas respect. Comme vous dites arrêter le bisounounourisme !assez de diplomatie avec ces gens la!

[verié2]

Gauvain
ce type de question, qui revient à attaquer le NPA sur son "irréalisme", sur son caractère utopique ou fantaisiste, etc., constitue au moins la moitié des questions qu'on nous pose.

Tout à fait d'accord ! Nous n'avons pas à répondre sur le terrain de la gestion réaliste du capitalisme. Sur ce terrain, nous serons toujours perdant. Lors des de la dernière présidentielle, LO avait présenté une sorte de programme ultra minimum chiffré qui se voulait réaliste, en montrant qu'on peut prendre ici pour donner là, accompagné d'un discours pleurnichard :"Nous ne voulons pas la révolution tout de suite, mais juste un peu plus et contrôler un peu etc".

Ce genre de discours est absurde/ Nous devons avancer des revendications en fonction des besoins objectifs de la population et expliquer que les forces productives actuelles, les moyens matériels, technologiques etc permettraient parfaitement de les satisfaire s'ils étaient utilisés autrement. Si les capitalistes ne sont pas capables de le faire, qu'ils laissent la place. ou plutôt virons les !

Bien sûr, ça ne plaira pas aux Pulvar et Cie. Mais c'est le seul discours... réaliste à tenir en période de crise !

[panchoa]

Vals se vautre visiblement avec délectation.

Avec Philippe Poutoux....sauf que moi je ne cite pas Chadhortt Djavann devant des millions de personnes, en tant que candidat désigné par le NPA.....
mais si j'en avais l'occasion, peut-être ferais-je comme Poutoux..? pas sûr...

beato te maravilloso ZORRO de la locha de clase
ce poutou, un vrais basque bondissant, ou un furet. Un coup avec ruquier, un autre sur LCI, un autre a nice avec les alter, un coup dans sa boite, un autre avec sa compagne et ses deux enfants, un autre dans la bibliothéque municipale de bordeaux ou celle plus compléte francois mitterand, un coup dans sa cellule du NPA, un coup à la dir'ection de la ville, puis de la région, entre deux coup de fils avec sont staff de campagne. Je vais lui faire parvenir du mag B6 et de la vitamine C. et toujours zen et pas fatigué. quel bel homme

[Copas]

Vals se vautre visiblement avec délectation.

Avec Philippe Poutoux....sauf que moi je ne cite pas Chadhortt Djavann devant des millions de personnes, en tant que candidat désigné par le NPA.....
mais si j'en avais l'occasion, peut-être ferais-je comme Poutoux..? pas sûr...

beato te maravilloso ZORRO de la locha de clase
ce poutou, un vrais basque bondissant, ou un furet. Un coup avec ruquier, un autre sur LCI, un autre a nice avec les alter, un coup dans sa boite, un autre avec sa compagne et ses deux enfants, un autre dans la bibliothéque municipale de bordeaux ou celle plus compléte francois mitterand, un coup dans sa cellule du NPA, un coup à la dir'ection de la ville, puis de la région, entre deux coup de fils avec sont staff de campagne. Je vais lui faire parvenir du mag B6 et de la vitamine C. et toujours zen et pas fatigué. quel bel homme

C'est sur qu'à Nice dans la manif au milieu des quartiers populaires et contre le G 20 on n'a pas vu les peintres ... Seulement les terrassiers, les solides; les rocs....

Sacré Poutou il sucite de l'amour et du respect sauf des tartuffes

"....scramchouorgaglorieuseouvrereaqueulerestedelaterrepetitbourgeois" devait etre dans le garage en train de cirer les pneus de sa limousine anti-impérailiste.

[tristana]

Mes parents m'ont dit qu'ils ont enfin vu Poutou, sur LCI, et qu'il était très bien, sympa et avec de bonnes idées. Voilà une réaction significative de ce que peuvent penser des gens ordinaires...

[Duzgun]

Mes parents m'ont dit qu'ils ont enfin vu Poutou, sur LCI, et qu'il était très bien, sympa et avec de bonnes idées. Voilà une réaction significative de ce que peuvent penser des gens ordinaires...

C'est tout à fait ça!
Maintenant faut que plus de gens aient l'occasion de le voir et l'entendre. Pour ça la pré-campagne ne suffira pas, il faut absolument qu'il soit de la partie dans la campagne officielle!

[Invité]

Le cadre était moins compliqué à LCI, et il était effectivement bien meilleur que chez Ruquier.
Toutes ces difficultés, en passant, auraient pu être évitées si Besancenot avait adopté une position claire et définitive beaucoup plus tôt (ou plus tard, disons à l'été prochain, au hasard). Si je militais au NPA, je serais passablement dégouté par son attitude. Mais passons, c'est déjà de l'histoire ancienne.
Après, on peut aussi se poser la question du sérieux du travail qui est fait en amont (ou des moyens qui sont mis en œuvre par la direction). C'est impossible qu'il puisse sécher sur une question telle que le nucléaire, ou toute autre question centrale du programme de l'organisation : quitte à réciter, il devrait avoir quelque chose à répondre ; quitte aussi à évacuer les questions en deux mots et à embrayer sur les principaux axes de campagne du NPA.
J'espère qu'il sera mieux rôdé quand le gros de la campagne commencera, malheureusement il n'a pas des années, comme il faudrait même aux plus doués, mais quelques mois.

[tristana]

Vals
Si j'avais quelqu'un à critiquer, ce serait plutôt ceux qui l'envoient au casse-pipe sans billes et sans préparation....

Je ne suis pas certain qu'on l'ait envoyé sans préparation. Mais ça s'est fait très vite. Et c'est un boulot dont l'apprentissage demande un certain temps. Regarde Arlette, il lui a fallu du temps pour être naturelle, avoir plus ou moins réponse à tout, éviter les pièges...
Nathalie, je n'ai pas regardé ses dernières interventions, mais, dans celles que j'ai vues, elle donnait parfois l'impression de réciter. Loin de moi l'idée de le lui reprocher d'ailleurs.

Sinon, je sais que tu ne critiques pas Poutou sur sa référence à Djavann - je sais lire. Mais tu considères que les faiblesses de Poutou sont liées à celles du NPA. Or, par d'autres côtés, on pourrait dire la même chose de Nathalie et LO, même si ce ne sont pas les mêmes et si elle apparait plus agressive - du moins elle m'est apparue ainsi. Cela-dit, cette saine agressivité ne plait pas nécessairement à tout le monde. Je n'en sais rien.

Quoi qu'il en soit, Poutou est là. On lui donne la parole dans les médias. Il est le seul avec Nathalie à défendre la cause des travailleurs, nous avons tous intérêt, en dépit de nos divergences, à ce qu'il réussisse. Les ex de l'aile droite du NPA qui lui tapent dessus sont vraiment des crétins, à moins qu'ils n'aient, consciemment, décidé de rouler pour la gauche du capital...

Pour moi qui me situe clairement à l'extrême droite du NPA, je ne pense pas rouler, ni pour l'aile gauche du Capital, ni même pour les illusionnistes falsificateurs qui dirigent le Front de Gauche.
Il faut que les camarades qui lisent ce forum le sachent une bonne fois pour toutes: L'extrême droite du NPA sera toujours à l'extrême gauche des réformistes. Et la plupart d'entre nous préfèreront toujours un camarade comme Poutou à un politicien arriviste comme Mélenchon. Qu'on se le dise une fois pour toutes.

[Roseau]

Et la plupart d'entre nous préfèreront toujours un camarade comme Poutou à un politicien arriviste comme Mélenchon.

Une minorité de sous-marins travaillant pour le système, alors ?
C'est déjà ça...

[Copas]

Le cadre était moins compliqué à LCI, et il était effectivement bien meilleur que chez Ruquier.
Toutes ces difficultés, en passant, auraient pu être évitées si Besancenot avait adopté une position claire et définitive beaucoup plus tôt (ou plus tard, disons à l'été prochain, au hasard). Si je militais au NPA, je serais passablement dégouté par son attitude. Mais passons, c'est déjà de l'histoire ancienne.
Après, on peut aussi se poser la question du sérieux du travail qui est fait en amont (ou des moyens qui sont mis en œuvre par la direction). C'est impossible qu'il puisse sécher sur une question telle que le nucléaire, ou toute autre question centrale du programme de l'organisation : quitte à réciter, il devrait avoir quelque chose à répondre ; quitte aussi à évacuer les questions en deux mots et à embrayer sur les principaux axes de campagne du NPA.
J'espère qu'il sera mieux rôdé quand le gros de la campagne commencera, malheureusement il n'a pas des années, comme il faudrait même aux plus doués, mais quelques mois.

Bof, tu sais je pense que le fond du problème était des divergences poliiiques dans le NPA vis à vis du FdG et non la question de Besancenot.
L'évolution du FdG et de son leader Mélenchon a plutot ressoudé une partie du NPA (pas tous et toutes mais...) et Poutou progresse à grands pas sur un autre registre que Olivier mais qui risque d'etre aussi bon, voir plus encore.

Pour ce qui est de Besancenot, le premier coup il n'était vraiement pas chaud et le second il ne voulait pas . Dés la 1ere présidentielle il n'a jamais caché qu'il ne voulait pas etre un candidat éternel. Son refus en pleine "gloire" (à 7% dans les sondages) était logique. Il l'a suffisemment dit.

Le rertard de détermination n'a pas à etre porté par Besancenot, de la plus infime des façons, mais est directement dépendant des désaccordss internes du NPA qui ont retardé les décisions

[Roseau]

http://www.poutou2012.org/

Sur le passé: Olivier s'est aussi fatigué d'être utilisé par des réformistes.
Certains, anti-libéraux égarés dans le NPA, ont tout fait, et continuent,
pour empêcher une candidature et une campagne révolutionnaire.
Ils avaient seulement des années de retard par rapport à la crise,
ou regardaient vers le fromage de la gauche plus rien...

[gérard menvussa]

En tout cas en renonçant à la candidature, il leur a rendu un fier service !

[tristana]

C'est une obsession pour toi!(Roseau, pas Menvussa qui a posté en même temps que moi) Mais en adoptant cette posture pure et dure de ce que je qualifie volontiers de rouge cléricale, tu ne te rends même plus compte que tu ne fais qu'affaiblir le camp des révolutionnaires, et renforcer la confusion entretenue par le front de gauche .
Heureusement qu'au NPA, il reste des révolutionnaires lucides qui ne capitulent pas devant les réformistes!

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