Re: Philippe Poutou

[Vals]

Philippe Poutou n'est pas "un" ouvrier...!
Il est le représentant choisi par un parti politique, le NPA, pour dire ce que pense ce parti et à quopi il veut servir.
Qu'il dise que sa position, en tant que candidat du NPA, sur le fait de présenter une candidate voilée (qui s'est barrée depuis) en s'inspirant de la féministe Chahort Djavann, comme il le dit clairement est une chose...Représente-t-il le NPA en disant qu'il est contre le voile d'oppression islamique, je ne sais pas..?
Mais le NPA l'a élu, et on peut considérer que ce qu'il dit représente son parti. (sinon, ce serait grave)...

Les journalistes bourgeois ne lui font ou feront pas de cadeaux, évidemment et c'est une tâche difficile qui lui est confiée par ses camarades...ceux qui l'ont choisi pour représenter leur courant...

Décidemment, son intervention est à écouter et réecouter pour comprendre où en est rendu ce parti "anticapitaliste" ....et imaginer ce que peuvent en penser les travailleurs du rang en matière de dignité du monde ouvrier.

[gérard menvussa]

Une attitude offensive et unitaire du NPA aurait eu le mérite de démasquer le PC, Mélenchon et les renégats de la GU... ainsi que tous les bobos qui se refont une nouvelle virginité sur le dos du NPA.

Démasquer auprés de qui ? Des élus municipaux qui sont le "fond de commerce" du FG ? Et en disant cela, je ne méprise pas du tout les "élus municipaux" avec lequel j'ai longtemps travaillé, souvent pour le pire, quelquefois pour le meilleur (et c'est justement les "meilleurs" qui sont influencé par le "front de gauche")

Sinon, auprés des autres,

dans les luttes gigantesques qui approchent.

Les "luttes gigantesques qui approchent" sont pour l'instant largement du domaine de l'utopie et du rêve... Mais une fois que "les luttes gigantesques" sont lancée, on ne juge pas sur le "programme", mais sur les facultés a l'inscrire à l'inventaire. Et cela n'a rien "d'évident"...

Maintenant, pour avoir vu le camarade "en milieu hostile", j'ai un jugement la dessus. Pas vraiment "sympathique"... Mais vous pouvez toujours vous bercer d'illusion...

[Roseau]

[quote="iztok"][quote]
qui sont ces "fatigués ou découragés" ? quote]
Peu importe. Ils se découvrent eux mêmes comme tel ou bout d'un moment...
J'en ai vu des tonnes, de toutes les générations.
La pression réformiste est dominante. Faut faire avec...

[gérard menvussa]

Il y a sans doute chez les "zunitaires" des "découragés" et des "fatigués"... D'ailleurs, j'en connais ! Et il y a chez les "révolutionnaires", des "fatigués" et des "découragés", qui attendent un improbable évènement qui montrera la justesse de leurs dires, un "miracle" qu'ils appellent révolution.... Les uns et les autres ne sont que des "poids morts" dans la lutte (mais souvent aussi, de bons camarades)

[Copas]

Philippe Poutou n'est pas "un" ouvrier...!
Il est le représentant choisi par un parti politique, le NPA, pour dire ce que pense ce parti et à quopi il veut servir.
Qu'il dise que sa position, en tant que candidat du NPA, sur le fait de présenter une candidate voilée (qui s'est barrée depuis) en s'inspirant de la féministe Chahort Djavann, comme il le dit clairement est une chose...Représente-t-il le NPA en disant qu'il est contre le voile d'oppression islamique, je ne sais pas..?
Mais le NPA l'a élu, et on peut considérer que ce qu'il dit représente son parti. (sinon, ce serait grave)...

Les journalistes bourgeois ne lui font ou feront pas de cadeaux, évidemment et c'est une tâche difficile qui lui est confiée par ses camarades...ceux qui l'ont choisi pour représenter leur courant...

Décidemment, son intervention est à écouter et réecouter pour comprendre où en est rendu ce parti "anticapitaliste" ....et imaginer ce que peuvent en penser les travailleurs du rang en matière de dignité du monde ouvrier.

L'obsession particulière Vals montre ce qui le démange. Le fichu sur la tete d'un des deux mille candidats du NPA, ça c'est important mon neveu...

Et elle se porte comment celle qu'avait un voile bien noir et autrement marqué sur la liste sur laquelle ont été élus des camarades de LO ?

Faux cul va !

... et obsédé des divisions dans la classe ouvrière...

Pour ce qui est de la position du NPA sur le voile elle est ce qu'elle est dans les textes de ce parti, avec des ambiguités tout autant que à sa façon LO oscille encore plus sur cette question, passant de l'appui à la campagne d'amalgame de la bourgeoisie sur la question de l'Islam .

Par ailleurs oui Poutou est un ouvrier et c'est sa classe qui aura pouvoir sur ses propres affaires, du moins c'est le programme du NPA, et ce programme n'est pas un truc désincarné , un papier bible,...

Par ailleurs Poutou n'a pas été élu pour représenter son courant comme dit Vals, toujours les allusions con-con et puériles ....
Mais il a été élu par le NPA.

T'es vraiment à LO ?

[Copas]

Il y a sans doute chez les "zunitaires" des "découragés" et des "fatigués"... D'ailleurs, j'en connais ! Et il y a chez les "révolutionnaires", des "fatigués" et des "découragés", qui attendent un improbable évènement qui montrera la justesse de leurs dires, un "miracle" qu'ils appellent révolution.... Les uns et les autres ne sont que des "poids morts" dans la lutte (mais souvent aussi, de bons camarades)

r Roseau l
qui sont ces "fatigués ou découragés" ?
Peu importe. Ils se découvrent eux mêmes comme tel ou bout d'un moment...
J'en ai vu des tonnes, de toutes les générations.
La pression réformiste est dominante. Faut faire avec...

Ouais, bien, et c'est normal qu'il y ait des découragés et des fatigués, des désespérés, comme disait Bensaid , un petit groupe qui existe comme ça pendant des dizaines d'années ça ne s'est jamais vu, il y a forcement de gros problèmes pour les individus le composant, fatigues, démissions, dérivres dans un sens ou dans l'autre, etc.

Si tous les ex de LO, de l'OCI et de la LCR (+ les espèces plus petites) se relevaient comme un seul homme ou femme, ça ferait un très gros parti.
Il est parfaitement normal que des gens aillent et viennent, partent définitivement ou porvisoirement, etc.

Et c'est loin d'etre pour passer réformistes.

On ne peut reprocher quelque chose que pour ceux qui sont réellement passés au réformisme et encore plus à pire.

Ce qui n'empeche en revenant au sujet que Poutou est en train de découvrir un positionnement possible.
Il ne lui manquera plus qu'à se décider un jour de bouffer un de ces cons . Pour cela ça se prépare et je ne comprends pas trop qu'il n'ait pas eu des rsgts précis permettant de désosser des clowns infatués comme le soit-disant intello.
Juste pour le fun, mais c'est vrai qu'il n'est pas là pour cela mais pour essayer de faire passer le msg. ca necessite de ne plus se faire ballader sur des questions personelles.

Mais bon, bravo et une partie de ceux qui l'ont vu ont eu les coudes qui se sont resserrés quand il a été attaqué car c'était un des leurs dont on essayait de se fouttre. Meme des militants du PC ont instinctivement été solidaires.

C'est curieux mais Poutou a fait une première délimitation de classe.

[Duzgun]

Le cours sectaire qui inverse la charge de la preuve, en permettant au front de Gauche de passer pour ce qu'il n'est pas: le seul recours anticapitaliste crédible.

Le FDG n'étant en rien "anticapitaliste", on voit mal comment il pourrait être un recours "anticapitaliste crédible". Faut pas non plus délirer.

Une attitude offensive et unitaire du NPA aurait eu le mérite de démasquer le PC, Mélenchon et les renégats de la GU... ainsi que tous les bobos qui se refont une nouvelle virginité sur le dos du NPA.

Démasquer auprès de qui? Ça intéresse personne ces manœuvres d'appareil. C'est à 1000 lieues des préoccupations de la population!

[Vals]

... et obsédé des divisions dans la classe ouvrière...

Absolument...
Et ce ne sont pas des gens comme toi qui peuvent me rassurer, au contraire...
Le verbiage gauchisant approximatif d'un Copas ne fait que donner une image moralisatrice et rendre invisible les vraies frontières de classe (ex: lire sa prose à propos du soi-disant "fascisme" du régime de Kadhafi dans le fil "Lybie").

Oui, incontestablement, Poutou est un militant ouvrier honnête et dévoué à sa classe ...Son courant (et je veux dire LE NPA, me refusant à voir des délimitations claires dans les différentes coteries de ce courant) l'envoie au casse-pipe avec des cartouches mouillées ...Ca l'amène à dire devant des millions de spectateurs qu'il n'avait pas envie de jouer ce rôle...et que personne ne voulait de ce rôle au NPA, tant la tâche parait désespérée.
On ne peut qu'être solidaire de Poutou, ouvrier méprisé des scribouillards des medias...mais perplexe devant le discours inintelligible porté par le candidat chopisi par le NPA...
Et ce n'est pas Poutou qui est responsable de la bouillie informe qu'il est chargé de vendre....

[Copas]

La division dans le NPA sur la question du voile c'est bon ça Jeannot ! Hein mon petit Vals , un peu remuer le couteau dans la plaie pour voir si le NPA s'étripe encore sur le sujet ...

Creil
Liste d'union avec PC PS PRG et LO en 2008

Au 2eme tour LO a fusionné sa liste avec celle des réformistes et siège avec.

Maïmouna M'Baye, femme portant le "voile islamique" a siégé avec nos vaillants camarades sans que ceux-ci n'aient pourfendu l'immonde...

Elle a une bouille sympa cette dame (mais c'est un peu sexiste ça...) et franchement bouille sympa ou foulard on s'en cogne, ce qui importe c'est que chacun soit libre de s'habiller ou se déshabiller comme il, ou elle , veut, qu'il croit en Vishnu, Mahomet, Jesus ou ne croit pas...

http://www.mairie-creil.fr/1-29463-Le-conseil-municipal.php

Ce qui importe c'est la politique menée.Et que personne ne soit obligé de s'habiller ou se déshabiller, d'une façon ou d'une autre.
Et que beaucoup ne croient pas qu'il n'y a que ça comme infos en magasin.

Retour à la campagne Poutou .

Pas d'accord avec Poutou qui ne défend pas la position du NPA qui bien que complexe n'existe pas moins. Mais il a l'avantage, lui, d'etre coherent . Mais ca ne prend pas un caractère obsessionnel chez Poutou. Ce qui n'est pas le cas de ceux qui n'ont pas fait le ménage ...

Et ça regarde le NPA et ceux qui débattent loyalement.

Fermer le ban.

[Vals]

La division dans le NPA sur la question du voile c'est bon ça Jeannot ! Hein mon petit Vals , un peu remuer le couteau dans la plaie pour voir si le NPA s'étripe encore sur le sujet ...

Retour à la campagne Poutou .

Pas d'accord avec Poutou qui ne défend pas la position du NPA qui bien que complexe n'existe pas moins. Mais il a l'avantage, lui, d'etre coherent . Mais ca ne prend pas un caractère obsessionnel chez Poutou. Ce qui n'est pas le cas de ceux qui n'ont pas fait le ménage ...

Et ça regarde le NPA et ceux qui débattent loyalement.

Tu as le droit de ne pas être d'accord avec le candidat du NPA sur cette question, moi j'y suis, et jusqu'à un démenti officiel (pas le tien...), je considère que le candidat choisi par le parti a plus de légitimité que toi a exprimer le point de vue des militants.

Comme tu dis, fermez le ban !

[panchoa]

Le cours sectaire qui inverse la charge de la preuve, en permettant au front de Gauche de passer pour ce qu'il n'est pas: le seul recours anticapitaliste crédible. Une attitude offensive et unitaire du NPA aurait eu le mérite de démasquer le PC, Mélenchon et les renégats de la GU... ainsi que tous les bobos qui se refont une nouvelle virginité sur le dos du NPA.
Y'a pas à dire, les meilleurs agents de Méluche et des stals, ce sont les camarades qui refusent de se confronter JUSQU'AU BOUT aux bonimenteurs du FdG...

pour le pratiquer, concrétement, depuis de nombreuses années, il y a pas moins sectaire que P Poutou. Le sectarisme se juge dans le réel de la pratique. pour qui pratique le PCF et la CGt depuis des décénis je trouve qu'un militant qui la joue collectif dans les moindres détails, qui , les fords arrivent a avoir le soutien de tout le landerno politique de gironde et d'ailleurs et bien c'est la meilleure candidature, cellle qui a le plus de sens depuis Mai 68. pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Une bonne acroche pour les décus du PCF, entre autre, nourris à l'aune des gauchistes marcellin
tristana il me semble que tu as beaucoup d'ignorance de l'histoire magouillarde des bureaucrates de tout bord. a ce jeux,les bisounours du NPA ne sont jamais gagnant.

[fée clochette]

Le cours sectaire qui inverse la charge de la preuve, en permettant au front de Gauche de passer pour ce qu'il n'est pas: le seul recours anticapitaliste crédible. Une attitude offensive et unitaire du NPA aurait eu le mérite de démasquer le PC, Mélenchon et les renégats de la GU... ainsi que tous les bobos qui se refont une nouvelle virginité sur le dos du NPA.
Y'a pas à dire, les meilleurs agents de Méluche et des stals, ce sont les camarades qui refusent de se confronter JUSQU'AU BOUT aux bonimenteurs du FdG...

pour le pratiquer, concrétement, depuis de nombreuses années, il y a pas moins sectaire que P Poutou. Le sectarisme se juge dans le réel de la pratique. pour qui pratique le PCF et la CGt depuis des décénis je trouve qu'un militant qui la joue collectif dans les moindres détails, qui , les fords arrivent a avoir le soutien de tout le landerno politique de gironde et d'ailleurs et bien c'est la meilleure candidature, cellle qui a le plus de sens depuis Mai 68. pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Une bonne acroche pour les décus du PCF, entre autre, nourris à l'aune des gauchistes marcellin
tristana il me semble que tu as beaucoup d'ignorance de l'histoire magouillarde des bureaucrates de tout bord. a ce jeux,les bisounours du NPA ne sont jamais gagnant.

[Copas]

Le cours sectaire qui inverse la charge de la preuve, en permettant au front de Gauche de passer pour ce qu'il n'est pas: le seul recours anticapitaliste crédible. Une attitude offensive et unitaire du NPA aurait eu le mérite de démasquer le PC, Mélenchon et les renégats de la GU... ainsi que tous les bobos qui se refont une nouvelle virginité sur le dos du NPA.
Y'a pas à dire, les meilleurs agents de Méluche et des stals, ce sont les camarades qui refusent de se confronter JUSQU'AU BOUT aux bonimenteurs du FdG...

pour le pratiquer, concrétement, depuis de nombreuses années, il y a pas moins sectaire que P Poutou. Le sectarisme se juge dans le réel de la pratique. pour qui pratique le PCF et la CGt depuis des décénis je trouve qu'un militant qui la joue collectif dans les moindres détails, qui , les fords arrivent a avoir le soutien de tout le landerno politique de gironde et d'ailleurs et bien c'est la meilleure candidature, cellle qui a le plus de sens depuis Mai 68. pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Une bonne acroche pour les décus du PCF, entre autre, nourris à l'aune des gauchistes marcellin
tristana il me semble que tu as beaucoup d'ignorance de l'histoire magouillarde des bureaucrates de tout bord. a ce jeux,les bisounours du NPA ne sont jamais gagnant.

C'est d'ailleurs d'avoir participé à une des rares semi-victoires et d'avoir contribué à créer une véritable unité concrète sous controle des travailleurs qui fait une partie de l'intéret de cette candidature.

C'est un ouvrier révolutionnaire, militant du NPA, ok, mais c'est aussi un des exemples concrets de militants du NPA qui se battent et créent la seule unité qui peut actuellement produire des résultats. Et de ce point de vue c'est le seul à l'élection présidentielle ,
Et il représente bien ce que sont en général les militants du NPA, au premier rang des batailles souvent, essayant de réunir tout le monde du moment qu'un pas en avant peut etre fait qui ne paralyse pas pour la suite.

Cet aspect qui illustre la ligne du NPA, de gauche à droite, est inédit en France.

Les difficultés du camarade dues à beaucoup de savonages de planche illustre tous les aspects que nous rencontrerons dans les phases de transition pour que les travailleurs gardent controle de leur ascension, pour éviter que ne se reconstituent des inégalités dans la relation au pouvoir, pour éviter que ceux qui estiment naturelles les places de pouvoir réservées ne puissent opérer.

Il demeure et est notre candidat à la présidentielle pour faire propagande pour le pouvoir par en bas, l'autogestion, les résistances concretes et rélles au capitalisme.

Faire propagande aux luttes de résistances, faire propagande aux mouvements qui agitent le monde comme les indignés, Occupy, etc, qui illustrent les phénomènes d'auto-organisation dont certains sont d'une très grande popularité contre les banquiers et les financiers, contre le capitalisme.

Récemment le FdG a décidé de faire une espèce de front des luttes, chargé de rabattre vers ce qui est le centre de leur startégie, le changement par les urnes. Ca les regarde, ils font là vraiment de l'auto-affirmation, mais c'est logique dans leur stratégie.

Notre projet est tout autre, c'est d'avoir un acteur, le mouvement des masses, indépendant des agendas électoraux le plus organisé possible, le plus unitaire possible, le plus démocratique possible, à tel point que par sa taille son organisation sa coordination soient en soi l'alternative politique qui prenne les mesures que les parlements à démocratie limitée sont accapables de prendre.

A cette fin s'adresser et utiliser la tribune électorale pour populariser, soutenir, toutes les luttes de résistance du réel, ,en leur donnant un sens par des perspectives à tous les termes temporels est extremement important.

S'adresser largement pour également appeler à s'organiser politiquement sur ce programme dans les entreprises et les secteurs, à cette fin (par exemple construire l'organisation dans les activités postales et annexes, s'adresser aux postiers pour qu'ils rejoignent le NPA pour donner une dimension politique à la resistance, aider cette derniere) , c'est la phase d'auto-affirmation parfaitement justifiée, car pour appliquer notre programme, ce n'est pas en seulement étant ceux qui courent les plus vite dans les luttes sociales qur'on recrute des militants politiques. il faut également une politique de construction et dans les interventions, le plus souvent possible, et à tous niveaux, l'appel à s'organiser politiquement sur les lieux memes où se reproduit la domination du capital est centrale, indispensables...

Réfléchir sur du concret là dessus.

La disparition des partis organisés dans la classe ouvrière, la nouvelle structuration des entrerpises, fait que des comités NPA sectoriels et d'entreprises, si ils seront puissants quand ils prendront chair localement, gagneront préalablement de la force sous formes de réseaux et d'une organisation des travailleurs révolutionnaires. Ceci est valable dans un grand nombre d'entreprises, l'essentiel, meme les hopitaux qui sont de grandes concentrations de travailleurs posent des problèmes d'organisation .

La phase d'implantation passe par autre chose que des secrétariats avec des liens de basse intensité, parmi plein d'autres secrétariats. Elle passe par des moyens mais surtout par l'appel à s'organiser politiquement dans les entreprises.

On ne pourra peut-etre pas avoir cette tribune mais ça ne change rien à la politique que nous avons à mener. La question électorale devait etre traitée déja l'année derrnière et seule la peur des débats de fond qui agitait le NPA a empeché que certaines questions soient réglées préalablement . Le retard de la question présidentielle (qui est une question tactique) a été pris dans les machoires de ces retards. J'ai une petite idée de la responsabilité de cela mais bon c'est comme ça. Et on ne peut pas dire que la gauche du NPA y soit pour quelque chose, ni la candidature Poutou portée par le NPA.

Mais c'est comme ça et finalement il est bien ce garçon.

Nous allons vers un chaos du aux politiques d'agression sociales violentes de la classe bourgeoise pour réatblir ses taux de profits.
Nos poltiques doivent etre dimensionnées par rapport à ce défi.

[Toussaint]

La position du PS et d'Hollande sur le harcèlement des musulmans, on la connaît, il est à fond derrière.
La position de Mélenchon, et de Piquet, on la connaît, ils sont à fond derrière.
La position de LO, on la connaît, ils sont à fond derrière.
La position de Poutou, on la connaît maintenant, il est à fond derrière.
Y compris sur la question du voile dans l'espace public, il est flou, il suffit de l'écouter.. Autrement dit, même pas capable de dire que les gens, même s'ils sont musulmans et femmes, ont le droit de s'habiller comme ils veulent et d'exprimer, de vivre leur foi dans l'espace public (qui n'est pas un espace d'état et n'a pas à exiger au nom d'une prétendue laïcité une quelconque neutralité: si des musulmans ont envie de diotribuer des tracts en faveur de leur foi et du voile musulman ou de la charia, c'est leur droit le plus absolu, a fortiori s'hbiller en fonction de leurs convictions).

Voici en tout cas un beau trait d'union entre la bande à Ruquier, le Michel Onfray, Guéant, Sarko, la "droite populaire", LO, le FN et le Philippe Poutou. Sur le voile, l'harmonie est presque parfaite entre tous ces braves gens. Certes on a droit au salut au drapeau de l'antiracisme qui ne mange pas de pain, et puis ensuite à un flot de paroles expliquant que c'est compliqué de prendre position contre l'islamophobie, parce que "derrière, etc...". Bref, on est antiraciste mais franchement les musulmanes voilées, elles sont indéfendables, dommage que le NPA soit divisé sur la question.

Mouais, ouvrier, sincère et de gauche... et islamophobe.

Il va gagner des voix, pobablement, il a perdu la mienne et il en perdra d'autres. On verra s'il y a un candidat qui ne hurle pas avec les chiens enragés.

Au passage, me fait marrer le Vals essayant à nouveau de nous fourguer l'adhésion sans réserve de Poutou à l'islamophobie raciste de la Chahdortt comme un trait de classe ouvrier et révolutionnaire. En ce cas, sur le plateau, ils buvaient du petit lait et n'ont pas eu une critique sur ce point, sauf pour lui demander d'aller plus loin, évidemment... Une communion ouvrière en somme... Le genre de la Arlette main dans la main avec la ministre UMP des prisons, et Fadela Amara en 2004. Front de classe? Pauvre LO, entre opportunisme électoral local et électoralisme qui n'hésite pas à flatter la pire réaction occidentale dans la grande tradition des croisades.

[Duzgun]

Mouais, ouvrier, sincère et de gauche... et islamophobe.

Dire que Poutou est islamophobe sur la base de cette émission, je trouve que c'est n'importe quoi désolé.

Le problème principal c'est qu'il est confronté à l'absence de position collective sur cette question et qu'il n'a pas été capable de rabattre le clapet à la journaliste du Figaro sur les lois racistes comme celle de Raoult-Gérin sur le voile intégral, sur lequel nos positions sont claires au moins.

[Duzgun]

Bonne prestation sur iTélé hier soir : http://www.itele.fr/emissions/chronique/elysee-2012/video/16938

[Duzgun]

Et sur LCI :

[verié2]

sur LCI

Bon, il ne s'est pas trop mal débrouillé, notamment sur la question piège du voile, mais il n'est pas encore assez offensif et répond parfois de façon trop naïve. Pourquoi dire que le NPA n'est pas en bonne forme ? Pourquoi ne pas répondre sur un autre terrain en expliquant par exemple que le NPA, comme l'extrême-gauche, remontra avec les luttes etc ?

Mais, comme il a été dit plus haut, l'exercice est délicat et il a beaucoup de mérite à avoir accepté un rôle qui ne plait qu'à ceux qui sont assoiffés de gloriole.
__
Détail : Guillaume Roquette est un type très à droite et ça n'apparait pas du tout...

[Vals]

Toussaint

Au passage, me fait marrer le Vals essayant à nouveau de nous fourguer l'adhésion sans réserve de Poutou à l'islamophobie raciste de la Chahdortt comme un trait de classe ouvrier et révolutionnaire.

Non, Toussaint, je n'ai jamais dit ça, au contraire...J'ai entendu Poutoux se référer deux fois à Chahordt Djavann et dire son désaccord avec une candidature NPA portant le voile islamique....Je ne considère pas du tout qu'il exprime quoi que ce soit de raciste, j'ai même la certitude absolue qu'il ne l'est pas et qu'il lutte contre....

Que de surcroit, en tant que candidat en campagne, désigné par le NPA , il affirme son refus du voile islamique en citant Djavann qu'il a lue , me parait être une évolution très positive du NPA vers un féminisme assumé et cohérent...
Mais, le fait d'être féministe n'indique rien quant à un engagement révolutionnaire, contrairement à ce que tu dis car de nombreux réformistes sont féministes et lisent Djavann et beaucoup d'autres auteurs qui défendent le droit des femmes contre l'oppression religieuse et sexiste .

[verié2]

Vals
J'ai entendu Poutoux se référer deux fois à Chahordt Djavann et dire son désaccord avec une candidature NPA portant le voile islamique....

Ca n'implique pas qu'il soit islamophobe, mais seulement mal informé sur Djavann. D'ailleurs, dans sa dernière intervention de LCI, Poutou explique très bien que derrière les campagnes contre le voile, il y a toutes sortes de manipulations racistes, anti-immigrés etc. Ensuite, eh bien on a parfaitement le droit d'être opposé à la candidature d'une femme voilée sans être taxé d'islamophobie. C'est une question tactique qui se discute, et non de principe. Sinon, comme on te l'a fait remarquer, Vals, si le voile c'est vraiment le démon, LO n'aurait pas du accepter de participer à une liste ou figure une femme voilée... certainement beaucoup moins féministe qu'Ilham.

Cela-dit, dans cette période de crise où on nous prépare des plans d'austérité en cascade - Le Monde annonce déjà des baisses de salaires pour 2012 -, cette histoire de voile n'est vraiment qu'un outil de division. et ce n'est pas un hasard si les journalistes se réjouissent systématiquement d'attaquer là-dessus, dans l'espoir de faire oublier l'important : les attaques anti-sociales. Ne tombons pas dans le panneau.

[Vals]

Ca n'implique pas qu'il soit islamophobe, mais seulement mal informé sur Djavann.

Ce serait peut-être mieux d'arrêter de prendre les gens pour des abrutis..
Poutou cite Djavann qu'il a lue : pourquoi serait-t-il plus mal informé que toi ou moi ? Qu'est-ce qui te permet de dire que le candidat du NPA, qui portera sa parole pendant au moins plusieurs mois, serait un idiot qui se réfère à des auteurs qu'il ne connait pas ?

Ensuite, eh bien on a parfaitement le droit d'être opposé à la candidature d'une femme voilée sans être taxé d'islamophobie.

Absolument d'accord avec toi.

Sinon, comme on te l'a fait remarquer, Vals, si le voile c'est vraiment le démon

Non, le voile n'est pas le "démon...C'est seulement une marque d'infériorisation et de soumission des femmes...
et à ce titre, je ne pourrais pas me sentir à l'aise dans un parti qui se fait représenter par quelqu'un qui arbore volontairement ce signe d'abaissement et le revendique religieusement. Pour les autres partis, c'est leur affaire et celle de leurs militants;
Se présenter avec eux ici ou là n'oblige évidemment pas à être solidaire de leurs conneries ou d'assumer des choix qui sont les leurs....

Maintenant, pour rappel, je ne représente ici que moi (comme toi et tout le monde), ce qui n'est pas le cas de Philippe Poutou, qui quand il s'exprime publiquement, le fait en tant que représentant du NPA....

[gérard menvussa]

C'est seulement une marque d'infériorisation et de soumission des femmes...
et à ce titre, je ne pourrais pas me sentir à l'aise dans un parti qui se fait représenter par quelqu'un qui arbore volontairement ce signe d'abaissement et le revendique religieusement.

Il y a au moins cent milles billets qui exposent le sentiment des uns (qui ne voient dans le voile qu'un signe d'abaissement de la femme) et des autres (qui prennent en compte le voile en tant que "signe", c'est a dire d'une ambigüité constitutive, le signe étant par nature "interprétable" et recelant une multitude d'interprétation) et tout ce qu'on peut dire c'est que chacun est bien convaincu de sa position.

Pour les autres partis, c'est leur affaire et celle de leurs militants;
Se présenter avec eux ici ou là n'oblige évidemment pas à être solidaire de leurs conneries ou d'assumer des choix qui sont les leurs....

Là, c'est de l’hypocrisie à l'état pur ! Ce qui n'a rien d'étonnant : le monde est plein de tartuffe islamophobes : BHL sort de ce corps !

[verié2]

Vals
Ce serait peut-être mieux d'arrêter de prendre les gens pour des abrutis..
Poutou cite Djavann qu'il a lue : pourquoi serait-t-il plus mal informé que toi ou moi ? Qu'est-ce qui te permet de dire que le candidat du NPA, qui portera sa parole pendant au moins plusieurs mois, serait un idiot qui se réfère à des auteurs qu'il ne connait pas

Il peut l'avoir lue sans connaître ses autres écrits, ses positions politiques monarchistes, islamophobes etc. Ca n'en fait pas un idiot. Les camarades de LO qui ignorent ou ignoraient qui est Djavann ou qui se faisaient des illusions sur Fadela Amara et NPNS (encore citée élogieusement et récemment par Nathalie Arthaud), ou pire sur l'opération Gérin ! ne sont pas non plus des idiots. Ils sont seulement aveuglés par la façade féministe de boutiques qui vendent des produits très malsains. Donc, ils auraient du aller faire un tour dans les arrières-boutiques avant de vanter ces magasins. C'est tout.

Vals
Pour les autres partis, c'est leur affaire et celle de leurs militants;
Se présenter avec eux ici ou là n'oblige évidemment pas à être solidaire de leurs conneries ou d'assumer des choix qui sont les leurs....

C'est moins "compromettant" de se présenter sur la même liste qu'une femme portant le foulard islamique que de présenter au nom de son propre parti une femme portant le même foulard. Mais c'est seulement une question de degrés ! Car, quand on pose pour la photo du magazine municipal et de l'affiche électorale aux côtés de ladite femme coiffée de son foulard, tu conviendras qu'on apporte tout de même une certaine caution au port du foulard...

[Vals]

Car, quand on pose pour la photo du magazine municipal et de l'affiche électorale aux côtés de ladite femme coiffée de son foulard, tu conviendras qu'on apporte tout de même une certaine caution au port du foulard....

NON !

[GGrun]

La position du PS et d'Hollande sur le harcèlement des musulmans, on la connaît, il est à fond derrière.
La position de Mélenchon, et de Piquet, on la connaît, ils sont à fond derrière.
La position de LO, on la connaît, ils sont à fond derrière.
La position de Poutou, on la connaît maintenant, il est à fond derrière.
Y compris sur la question du voile dans l'espace public, il est flou, il suffit de l'écouter.. Autrement dit, même pas capable de dire que les gens, même s'ils sont musulmans et femmes, ont le droit de s'habiller comme ils veulent et d'exprimer, de vivre leur foi dans l'espace public (qui n'est pas un espace d'état et n'a pas à exiger au nom d'une prétendue laïcité une quelconque neutralité: si des musulmans ont envie de diotribuer des tracts en faveur de leur foi et du voile musulman ou de la charia, c'est leur droit le plus absolu, a fortiori s'hbiller en fonction de leurs convictions).

Voici en tout cas un beau trait d'union entre la bande à Ruquier, le Michel Onfray, Guéant, Sarko, la "droite populaire", LO, le FN et le Philippe Poutou. Sur le voile, l'harmonie est presque parfaite entre tous ces braves gens. Certes on a droit au salut au drapeau de l'antiracisme qui ne mange pas de pain, et puis ensuite à un flot de paroles expliquant que c'est compliqué de prendre position contre l'islamophobie, parce que "derrière, etc...". Bref, on est antiraciste mais franchement les musulmanes voilées, elles sont indéfendables, dommage que le NPA soit divisé sur la question.

Mouais, ouvrier, sincère et de gauche... et islamophobe.

Il va gagner des voix, pobablement, il a perdu la mienne et il en perdra d'autres. On verra s'il y a un candidat qui ne hurle pas avec les chiens enragés.

Au passage, me fait marrer le Vals essayant à nouveau de nous fourguer l'adhésion sans réserve de Poutou à l'islamophobie raciste de la Chahdortt comme un trait de classe ouvrier et révolutionnaire. En ce cas, sur le plateau, ils buvaient du petit lait et n'ont pas eu une critique sur ce point, sauf pour lui demander d'aller plus loin, évidemment... Une communion ouvrière en somme... Le genre de la Arlette main dans la main avec la ministre UMP des prisons, et Fadela Amara en 2004. Front de classe? Pauvre LO, entre opportunisme électoral local et électoralisme qui n'hésite pas à flatter la pire réaction occidentale dans la grande tradition des croisades.

BEN OUAI ça gonfle.
Poutou n'a plus qu'a obtenir une interview à Charia Hebdo. Si ils y pensent pas tout seul.

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