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La mort de Ben Laden

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La mort de Ben Laden Empty La mort de Ben Laden

Message  verié2 Lun 2 Mai - 14:37

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais les réjouissances bruyantes d'une partie des Américains hilares, et surtout des politiciens, sont vraiment obscènes, quoi qu'on puisse penser de Ben Laden. "Le triomphe de la démocratie sur la barbarie", il y a de quoi rigoler ! En fait, les industriels du crime n'ont fait qu'éliminer un petit artisan. Car les interventions militaires des grands Etats impérialistes ont fait bien davantage de victimes que les attentats d'Al-Quaïda.

L'obscénité de ces réjouissances risque même de faire de Ben Laden un martyr parmi une partie des peuples opprimés. Accessoirement, on peut remarquer que les Etats Unis s'arrogent le droit d'envoyer des commandos assassiner quelqu'un dans n'importe quel pays censé être "indépendant". Les maîtres du monde ont frappé. Et Obama a, parait-il, renforcé ses chances d'être réélu...

verié2

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Message  Roseau Lun 2 Mai - 14:59

Je me doute que tu sais ce que j'en pense...
Un agent de la CIA, devenu terroriste indépendant, disparait.
Si seulement cela pouvait les atteindre tous.

Obscénité est le mot approprié, mais surtout c'est le moment de rappeler, encore et encore,
vues les vapeurs que donnent à certains la Libye,
au moment des guerres sous prétexte humanitaire,
que toute intervention impérialiste doit être dénoncée et combattue.
Roseau
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Message  Gaston Lefranc Lun 2 Mai - 17:21

http://www.leparisien.fr/mort-ben-laden/rumeurs-autour-du-corps-de-ben-laden-02-05-2011-1431941.php

Toutes les infos sont à mon avis à prendre avec de grandes pincettes .... Il est tout de même étrange qu'ils aient balancé le corps dans la mer non ?

Gaston Lefranc

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Message  verié2 Lun 2 Mai - 17:30

Gaston Lefranc a écrit:http://www.leparisien.fr/mort-ben-laden/rumeurs-autour-du-corps-de-ben-laden-02-05-2011-1431941.php

Toutes les infos sont à mon avis à prendre avec de grandes pincettes .... Il est tout de même étrange qu'ils aient balancé le corps dans la mer non ?
En effet, si on compare avec Che Guevara (du moins sur le plan de la technique de médiatisation de l'assassinat), ils avaient très largement exposé et photographié le cadavre reconnaissable. Et la première photo diffusé de Ben Laden était, parait-il, caviardée...

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Message  Vals Lun 2 Mai - 17:37

lundi 2 mai 2011


Ben Laden : tué pour avoir mordu les salauds qui l’avaient dressé

Toutes les télévisions du monde ont retransmis les images d’Obama annonçant l’exécution de Ben Laden par un commando américain et les manifestations de joie dont cette annonce a été accompagnée à Washington. En entendant l’avalanche de congratulations qui a suivi, on se dit qu’il n’y a quand même pas de quoi exulter parce que les services secrets et l’armée de la plus grande puissance du monde ont fini par avoir au bout de dix ans la peau de l’homme qui avait conçu les attentats du 11 septembre 2001.

Ben Laden était une crapule et il n’y a certainement pas lieu de pleurer sa mort. Les attentats de 2001 ont été une infamie parce que, si le World Trade Center a pu passer pour le symbole de l’impérialisme américain, les près de trois mille employés qui sont morts dans les attentats n’étaient pour rien dans la politique impérialiste.

Il suffit d’écouter cependant les informations relatant la vie de Ben Laden pour réaliser qu’il a été fabriqué par l’impérialisme américain lui-même.

Ce fils d’une riche famille bourgeoise installée en Arabie saoudite s’était lancé dans l’activité terroriste sous le patronage des services secrets américains. À cette époque des années 1980, l’Afghanistan était occupé par l’armée soviétique. Pour contrer l’influence de Moscou sur ce pays, Washington avait fait feu de tout bois en soutenant et armant des guérillas fondamentalistes. Les origines d’Al Qaïda sont les mêmes que celles des talibans, ces étudiants en religion qui allaient un peu plus tard imposer leur dictature sur l’Afghanistan.

Les puissances impérialistes sont habituées à ce genre de jeu, même en dehors du contexte des rivalités passées avec l’ex-Union soviétique. Leur domination sur le monde soulève tellement d’indignation, de colère, de haine, que toutes leurs armées ne suffiraient pas à contenir les explosions que cela provoque. Elles complètent leur violence directe par la manipulation des forces réactionnaires locales ainsi qu’en dressant des peuples les uns contre les autres. Le pillage de la planète par quelques dizaines de grands groupes capitalistes, se perpétue à ce prix.

Mais il arrive souvent que les chiens de garde deviennent enragés et mordent leurs propres maîtres. C’est ce qui est arrivé à l’État d’Israël qui avait naguère manipulé le Hamas pour réduire l’influence d’Arafat. C’est ce qui est arrivé aux États-Unis avec Ben Laden. La machine à tuer si perfectionnée qu’ils ont contribué à créer a montré sa terrible efficacité au cœur même de la puissance américaine.

Alors, les dirigeants de ce monde peuvent toujours se réjouir bruyamment et annoncer que le terrorisme est mort. Mais il n’est pas mort car ce sont eux qui le font sans cesse renaître. Si Ben Laden a pu se cacher si longtemps, non pas dans une grotte au fin fond des montagnes d’Afghanistan mais dans une villa à proximité d’Islamabad, la capitale du Pakistan, allié des États-Unis, c’est qu’il a bénéficié de complicités, à commencer par les services secrets du Pakistan, mais aussi dans la population.

Oui, Ben Laden était une crapule qui avait le même mépris pour les hommes que les dirigeants du monde impérialiste. Les bombardements aveugles des uns nourrissent les attentats aveugles des autres. Pour recruter et fanatiser des hommes désespérés au point de se faire sauter avec leurs bombes, Ben Laden a pu trouver un vivier dans l’immense misère matérielle et morale fabriquées par la domination de l’impérialisme dans les pays pauvres musulmans.

Même en pleine euphorie, les responsables politiques de l’impérialisme craignent une vague d’attentats, ne serait-ce que par vengeance. Car, si Ben Laden est détesté, et pour cause, dans la population américaine, il en va autrement dans cette partie du monde où même ses pires actions passent pour des actes vengeurs contre ces puissances occidentales qui la pillent, l’exploitent et l’humilient.

Ceux des masses pauvres qui se sont sentis vengés de leur propre humiliation par les actes et les discours de ce riche fils de famille bourgeoise, réactionnaire, se trompent, bien sûr. Ceux qui pratiquent le terrorisme aveugle au nom d’idées réactionnaires ne peuvent engendrer que des régimes d’oppression féroce pour les exploités. Pour les pauvres, il n’y a pas plus de vengeur suprême que de sauveur suprême.

L’émancipation des travailleurs des carcans d’une société où règnent l’argent, l’exploitation, l’impérialisme, sera l’œuvre des travailleurs eux-mêmes. Cela vaut pour les masses déshéritées de là-bas comme pour les exploités d’ici.

Arlette Laguiller


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Message  verié2 Lun 2 Mai - 18:29

Excellent édito de LO !

verié2

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Message  GGrun Lun 2 Mai - 19:03

verié2 a écrit:Excellent édito de LO !
oui et pour une fois d'accord avec vals

et le jugement de Ben Laden annoncé par Bush après les 2 towers ? un autre aspect de l'obscénité

GGrun

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Message  Toussaint Mar 3 Mai - 4:04

Excellent édito de LO !

cheers
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Message  sylvestre Mar 3 Mai - 12:52

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Message  Vérosa_2 Mar 3 Mai - 13:06

Edito de LO

Même en pleine euphorie, les responsables politiques de l’impérialisme craignent une vague d’attentats, ne serait-ce que par vengeance. Car, si Ben Laden est détesté, et pour cause, dans la population américaine, il en va autrement dans cette partie du monde où même ses pires actions passent pour des actes vengeurs contre ces puissances occidentales qui la pillent, l’exploitent et l’humilient.
Rien à redire à ce très bon éditorial.

Il est bien possible comme le mentionne LO que cela puisse engendrer de nouvelles vagues d'attentats. Mais ce qui risque surtout de se produire - en prenant ces "vengeances" pour prétexte et afin de les "prévenir" - c'est le renforcement de systèmes sécuritaires de tous ordres, un peu à la façon dont le PATRIOT Act (qui n'a rien d'une loi, mais est une myriade d'amendements) a été aux USA l'institutionnalisation des flicages, fichages et autres "renseignements", en prétexte des attentats du 11/09/2001.

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Message  verié2 Mar 3 Mai - 13:34

[quote="Vérosa_2"]
Edito de LO

Il est bien possible comme le mentionne LO que cela puisse engendrer de nouvelles vagues d'attentats. Mais ce qui risque surtout de se produire - en prenant ces "vengeances" pour prétexte - c'est le renforcement de systèmes sécuritaires de tous ordres, un peu à la façon dont le PATRIOT Act (qui n'a rien d'une loi, mais est une myriade d'amendements) a été aux USA l'institutionnalisation des flicages, fichages et autres "renseignements", en prétexte des attentats du 11/09/2001.

Très juste. D'ailleurs tous les politiciens et "terroristologues" qui interviennent dans les medias soulignent que la lutte contre le terrorisme continue, que le plan Vigipirate est renforcée etc etc. En fait, ils veulent gagner sur tous les tableaux : une victoire contre le terrorisme d'un côté, conserver l'épouvantail terroriste de l'autre pour justifier des mesures liberticides et l'union nationale anti-terroriste. Aux Etats-Unis, ça semble hélas fonctionner auprès d'une partie de la population...

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Message  nestor Mar 3 Mai - 17:17


LO édito : "Même en pleine euphorie, les responsables politiques de l’impérialisme craignent une vague d’attentats, ne serait-ce que par vengeance. Car, si Ben Laden est détesté, et pour cause, dans la population américaine, il en va autrement dans cette partie du monde où même ses pires actions passent pour des actes vengeurs contre ces puissances occidentales qui la pillent, l’exploitent et l’humilient."
"
Effectivement , comme vous le soulignez , ce n'est pas sérieux de prendre pour argent comptant ce nous racontent les "responsables politiques de l’impérialisme ", d'autant plus que le reste du paragraphe est également faux : Les populations de cette partie du monde nous ont prouvé leur lucidité sur le sujet , pour l'essentiel elles en ont assez des réactionnaires intégristes . .

nestor

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Message  verié2 Mar 3 Mai - 17:52

nestor a écrit:
LO édito : "Même en pleine euphorie, les responsables politiques de l’impérialisme craignent une vague d’attentats, ne serait-ce que par vengeance. Car, si Ben Laden est détesté, et pour cause, dans la population américaine, il en va autrement dans cette partie du monde où même ses pires actions passent pour des actes vengeurs contre ces puissances occidentales qui la pillent, l’exploitent et l’humilient."
"
Effectivement , comme vous le soulignez , ce n'est pas sérieux de prendre pour argent comptant ce nous racontent les "responsables politiques de l’impérialisme ", d'autant plus que le reste du paragraphe est également faux : Les populations de cette partie du monde nous ont prouvé leur lucidité sur le sujet , pour l'essentiel elles en ont assez des réactionnaires intégristes . .
Il me semble qu'il faut être plus nuancé. Toutes sortes d'aspirations se mêlent dans les révoltes qui se déroulent actuellement dans les pays arabes, et la situation varie d'un pays à l'autre. On trouve à la fois des travailleurs qui se battent pour leurs intérêts, des petits bourgeois pro-occidentaux, des islamistes plus ou moins radicaux, des jeunes révoltés qui peuvent basculer derrière l'une ou l'autre force qui s'affirmera etc. Si on prend l'exemple extrême du Pakistan, Ben Laden fait figure de martyr. Et même bien des gens qui n'ont aucune sympathie pour les islamistes sont outrés par les réjouissances obscènes des politiciens occidentaux et d'une partie de la population américaine.

Cette exécution peut donc susciter en effet un désir de vengeance. Le texte de LO ne me semble pas faux du tout, même s'il faut en effet insister sur l'usage que font les politiciens de la menace islamiste/terroriste.

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Message  Copas Mar 3 Mai - 23:56

verié2 a écrit:Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais les réjouissances bruyantes d'une partie des Américains hilares, et surtout des politiciens, sont vraiment obscènes, quoi qu'on puisse penser de Ben Laden. "Le triomphe de la démocratie sur la barbarie", il y a de quoi rigoler ! En fait, les industriels du crime n'ont fait qu'éliminer un petit artisan. Car les interventions militaires des grands Etats impérialistes ont fait bien davantage de victimes que les attentats d'Al-Quaïda.

L'obscénité de ces réjouissances risque même de faire de Ben Laden un martyr parmi une partie des peuples opprimés.Accessoirement, on peut remarquer que les Etats Unis s'arrogent le droit d'envoyer des commandos assassiner quelqu'un dans n'importe quel pays censé être "indépendant". Les maîtres du monde ont frappé. Et Obama a, parait-il, renforcé ses chances d'être réélu...

Vérié met le doigt dessus sur la façon dont est ressentie l'assassinat de ben Laden (si c'est lui). C'est que c'est une partie des américains qui a fêté cela, le reste restant à la maison.

Bien, il faut déjà remarquer que malgré les mises en scènes je n'ai pas vu de démonstrations populaires rassemblant des grandes foules aux USA. Les passages filmés à hauteur des manifestants et fêtards sont très souvent révélateurs de manips (la télé libyenne en a été spécialiste pour montrer quelques centaines de flics en civil filmés d'en bas, de près pour ne pas avoir de plans larges et de haut.
J'ai donc du mal à apprécier cette liesse populaire

L'appréciation de cela est importante . C'est possible qu'il y ait eu du monde, mais ce n'est pas ce qui a été montré et qui contrastait avec le ton des commentateurs.

Donc doute important (il est fort possible qu'ils aient eu moins de monde que le 1er mai à Paris malgré un appui médiatique dissemblable ). Si quelqu'un a des sources écartant le champ ça aidera.

Le désabusement américain semble considérable, les doutes tenaillent la société américaine, etc

C'est donc un élément qui relativise considérablement les braillements médiatiques.

Il y a un autre problème dans l'accident du travail de Ben Laden, c'est la perte d'un des meilleurs ennemis qu’ai créé la bourgeoisie internationale.

Et ça rend compliquées les intentions cachées de l'impérialisme là dessus. Aux USA vont s'élever encore plus de voix : [b]allez, on rentre, le boulot est fait


La guerre d'Afghanistan est devenue la quadrature du cercle, d'un point de vue politique, pour l'impérialisme américain. Les "alliés" de cette aventure, qui étaient déjà très tièdes à cause du cout économique et politique, vont essayer de se casser rapidement de cette guerre.

Pour ce qui est du Pakistan, qui est un morceau bien plus énorme que l'Afghanistan, la situation devient très compliquée et ce genre d'opération + les pas de deux entre les USA et l'Inde, crée une situation dont il n'est pas sur que l'impérialisme américain sorte renforcé. De plis, les léchouilles entre les services secrets pakistanais, l'armée, les anciens dictateurs pakistanais ET les USA créent les conditions d'une méfiance populaire pakistanaise profonde vis à vis de l'impérialisme.

Le Pakistan depuis 40 ans connait une transition rapide, comme pour le reste des pays en développement, qui se caractérise par la montée d'un nouveau prolétariat urbain de plus en plus important, un effort gigantesque de scolarisation, ceci va percuter à un moment violemment les serviteurs habituels de l'impérialisme + taillés pour des sociétés paysannes et claniques.

La guerre d'Afghanistan va devenir plus compliquée politiquement
L'assassinat de Ben Laden au Pakistan va nourrir encore plus l'amertume des populations de ce pays
Au USA c'est pas la folie populaire, du moins apparemment moins que ceux qui criaient stop the war on workers, à Madison
Les "alliés" vont essayer de se barrer rapidement

vite un nouvel attentat ! Les services américains peuvent toujours aller prendre conseil auprès de leurs potes marocains qui ont réussi un bon coup à Marrakech

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Message  Copas Mer 4 Mai - 0:12

verié2 a écrit:
nestor a écrit:
LO édito : "Même en pleine euphorie, les responsables politiques de l’impérialisme craignent une vague d’attentats, ne serait-ce que par vengeance. Car, si Ben Laden est détesté, et pour cause, dans la population américaine, il en va autrement dans cette partie du monde où même ses pires actions passent pour des actes vengeurs contre ces puissances occidentales qui la pillent, l’exploitent et l’humilient."
"
Effectivement , comme vous le soulignez , ce n'est pas sérieux de prendre pour argent comptant ce nous racontent les "responsables politiques de l’impérialisme ", d'autant plus que le reste du paragraphe est également faux : Les populations de cette partie du monde nous ont prouvé leur lucidité sur le sujet , pour l'essentiel elles en ont assez des réactionnaires intégristes . .
Il me semble qu'il faut être plus nuancé. Toutes sortes d'aspirations se mêlent dans les révoltes qui se déroulent actuellement dans les pays arabes, et la situation varie d'un pays à l'autre. On trouve à la fois des travailleurs qui se battent pour leurs intérêts, des petits bourgeois pro-occidentaux, des islamistes plus ou moins radicaux, des jeunes révoltés qui peuvent basculer derrière l'une ou l'autre force qui s'affirmera etc. Si on prend l'exemple extrême du Pakistan, Ben Laden fait figure de martyr. Et même bien des gens qui n'ont aucune sympathie pour les islamistes sont outrés par les réjouissances obscènes des politiciens occidentaux et d'une partie de la population américaine.

Cette exécution peut donc susciter en effet un désir de vengeance. Le texte de LO ne me semble pas faux du tout, même s'il faut en effet insister sur l'usage que font les politiciens de la menace islamiste/terroriste.

aïe !
le Pakistan n'a pas d'arabes

et les révolutions dans le monde dit "arabo-musulman" concernent les pays méditerranéens, et de 2eme frontière, Jordanie, Mauritanie, Djibouti, Soudan, Burkina Fasso, les états de la péninsule arabique (Bahrein, Omann, Arabie Saoudite, Yemen) les états de l'espace irakien (Irak et Kuweit) , les Kurdistans irakiens et iraniens, enfin l'Iran.

Pour l'instant pas le Pakistan qui connait malgré tout depuis des années (pour de mêmes raisons de fond que ce qui a fait finalement les révolutions citées plus haut) une montée de sa classe ouvrière et du prolétariat urbain moderne.

Les sociétés concernées, même si elles ont de mêmes moteurs de fond (urbanisation scolarisation, prolétarisation urbaines, développement des échanges numériques et de la connaissance des soubresauts du monde) sont très différentes de la société pakistanaise

les amalgames sont très dangereux là dessus...




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Message  Roseau Mer 4 Mai - 5:52

Ressources très riches sur le Pakistan
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?page=recherche&recherche=Pakistan
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Message  gérard menvussa Mer 4 Mai - 11:39

« La mort d’Oussama Ben Laden n’a pas grande importance » FISK Robert

2 mai 2011

Le vétéran du journalisme Robert Fisk, correspondant pour le Moyen-Orient du quotidien anglais The Independent,
qui a interviewé à trois reprises Oussama Ben Laden, dit que l’annonce
de sa mort est bien moins importante que les révoltes populaires dans le
monde arabe.« Je m’évertue à répéter depuis quelque temps déjà qu’à
mon avis, la question de savoir si cet homme est mort ou vivant n’est
pas significative ». « De son point de vue, il a créé Al-Qaida et selon
lui, ce fut là son grand succès. »




Le célèbre journaliste dit qu’Oussama Ben Laden n’était pas en mesure de diriger réellement les activités d’Al-Qaida. « Il n’était pas dans une cave assis devant un ordinateur à presser sur des boutons pour lancer des opérations », dit Robert Fisk.

Fisk, qui a effectué dernièrement un travail d’information sur les
événements en Syrie, dit que par de nombreux aspects, le monde a
beaucoup changé depuis le 11 septembre. « Au cours des derniers mois,
nous avons assisté à un réveil arabe au cours duquel des millions de
musulmans arabes ont jeté dehors leurs propres directions »
, dit-il.

« Ben Laden a toujours voulu en finir avec Moubarak, Ben Ali,
Kadhafi et tous les autres, les accusant d’être des infidèles à la solde
des Etats-Unis, et de fait il y a eu des millions de personnes tout
fait ordinaires qui se sont débarrassées de ceux-ci de manière
pacifique, en tout cas en Tunisie et en Egypte. Ce n’est pas Ben Laden
qui l’a fait, et en cela, il a échoué. Il faut se rappeler que ces
régimes ont toujours assuré les Etats-Unis de leur appui, parce que dans
le cas contraire, leur pouvoir tomberait aux mains d’Al-Qaida. Il est
intéressant de rappeler qu’après la chute de Moubarak, la première chose
que l’on a entendue d’Al-Qaida, ce fut un appel à renverser Moubarak,
une semaine après qu’il l’eut déjà été. Ce fut pathétique. »


Fisk dit que les célébrations qui ont lieu aux Etats-Unis à l’occasion de la mort de Ben Laden manquent de sens. « Je
pense qu’il e a cessé d’être important il y a longtemps déjà. S’ils
l’avaient tué une année ou deux après le 11 septembre, ces festoieries
auraient peut-être eu un certain sens. Tout cela génère une sensation de
victoire aux Etats-Unis, c’est comme une bonne photo, mais je ne crois
pas que cela signifie quoi que ce soit. Le fait est que dans ce qui est
en train de se produire actuellement dans le monde, ce qui importe c’est
le soulèvement massif et le réveil de millions d’arabes musulmans qui
veulent renverser leurs dictateurs. »


Robert Fisk dit que ces soulèvements sont « largement plus importants que le fait d’avoir tué un homme d’âge moyen au Pakistan ».





FISK Robert



* Entretien effectué sur la chaîne 774 ABC
Melbourne Afternoons. Traduction de A l’Encontre publiée par Alencontre
le 3 mai 2011.
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