Re: POI et Schivardi

[Roseau]

Et oui Roseau, il existe des élus, de surcroît apparentés PS, qui ne veulent pas voir disparaître les communes et les édifices démocratiques issues de la révolution française...
Des militants, élus... PS qui remettent en cause la politique de leurs dirigeants: ça existe !

Il existe surtout une petite secte/PME planquée dans un POI chiche
qui vit des services qu'elle rend aux défenseurs de la République bourgeoise,
bureaucrates FO ou dirigeants PS, y compris en "demandant des audiences..."

[Jean Jean]

Passons sur tes interminables et ridicules provocations calomnieuses...
Le POI appui la demande d'élus qui ce battent pour une audience auprès du président de la république pour exiger qu’il "fasse respecter le suffrage universel en annulant l’arrêté de fusion et d’annexion des vingt communes de la Loire" puisque tous les élus démissionnaires ont été réélus. Ils indiquent en effet dans un communiqué qu’« avec un taux de participation compris entre 51 et 71%, la population a désavoué sans appel la décision du préfet et confirmé l’intercommunalité que leurs élus avaient choisie ». La lettre au président est soumise à la signature de tous les élus.

Le POI défend les communes, la république une et indivisible etc... rien de surprenant monsieur Roseau...

[Roseau]

Calomnie ? Autant traiter tous les ex-dirigeants du PCI de menteurs
qui ont acté que la secte servait de "coolie" aux bureaucrates de FO.
Après Broué, historien du trotskisme, un autre témoignage,
celui du Stéphane Just, dirigeant du PCI débarqué comme les autres prétendants par Lambert.

« Longtemps après la liquidation du Comité International, sous l'impulsion de l'OCI, le CORQI a incarné la continuité de la IVe Internationale, la possibilité de la reconstruire, bien qu'il ait été, comme l'OCI, teinté d'opportunisme. Cet opportunisme est devenu révisionnisme lorsque la direction du PCI a décidé qu'il fallait construire de toutes pièces, en France, une autre organisation que le PCI, un "Mouvement pour un Parti des Travailleurs". La proclamation du Parti des Travailleurs a été l'acte de décès du PCI. Au contraire de ce qui avait été annoncé par ses initiateurs, la représentativité du PT est des plus réduites. Toute son orientation est déterminée par les rapports de sa direction avec l'appareil de FO. Cette direction du PT est une sorte de conglomérat où dominent les agents de l'appareil FO (sans qu'ils soient nécessairement membres du PT, voir Sandri, qui signe Angelo Geddo). Quant aux militants de l'ex-PCI devenu "Courant communiste internationaliste du PT", ils ont été transformés en coolies politiques."

Le résultat est éclatant, depuis les schivardises gourmandes dans les médias
et le trollage ici d'un banni qui revient honteusement sous 7 noms différents...
Question récré, on est gâtés...

[Jean Jean]

Je ne rentrerai pas sur ce terrain Roseau... Je t'ai répondu sur la politique du POI, au sujet de la demande d'audience d'élus...

[dug et klin]

..."après Broué, historien du trotskisme, un autre témoignage,
celui du Stéphane Just, dirigeant du PCI débarqué comme les autres prétendants par Lambert."...

Les réfé-rances de Roseau sont dignes de lui:

1)Broué,qui a certe commis quelques ouvrages historiques intéressants,aurait du s'en tenir la,mais non,il a participé,au coté de Lambert a la"démolition"d'opposants(dont Just)exclus ou quittant le"Parti"et cela avec les pires des méthodes dignes des Staliniens.il a fini exclu lui meme pour avoir participé(a la tribune)a une réunion-débat avec un groupe royaliste,la NAF(Nouvelle Action Francaise),E.D dite de gauche..

2)Just,qui lui a créé un petit groupe,qui s'est rapidement coupé en 3 mini-groupuscules qui se complaisent a végéter dans des débats stérils et viennent de temps a autres donner des lecons aux autres courants,dans des réu-publiques,ou dans des forum sur le net.

Mais bon,on a les références que l'ont mérite.C'est bien triste

[yannalan]

Broué et Just aussi, d'ailleurs, ont participé à ces "démolitions". Un jour, ils en ont eu marre et sont partis, ça n'en fait pas des parias ou des ennemis. Ils ont des analyses sur ce qu'est devebnue leur organisation et elles ne sontpas forcément idiotes. Franchement, j'ai connu l'OCI dans les années 70, avec tous ses défauts, ça n'avait pas grand-chose à voir avec le POI actuel.

[verié2]

Dug et Klin
Les réfé-rances de Roseau sont dignes de lui:

1)Broué,qui a certe commis quelques ouvrages historiques intéressants,aurait du s'en tenir la,mais non,il a participé,au coté de Lambert a la"démolition"d'opposant

Le fait que Broué ait cautionné des mesures bureaucratiques, des exclusions, des méthodes douteuses, avant d'en être victime lui-même, n'implique pas que son témoignage (sans parler de son travail d'historien) ne soit pas digne d'intérêt. C'est un phénomène classique dans les organisations de ce type : les militants approuvent tout, sans nuance, jusqu'au jour où ils se font virer à leur tour.

Yannalan
j'ai connu l'OCI dans les années 70, avec tous ses défauts, ça n'avait pas grand-chose à voir avec le POI actuel.

Il est probable en effet que les militants de l'OCI de l'époque auraient fait des bonds si on leur avait dit qu'ils construisaient le futur "parti des maires de France". Mais les méthodes employées par l'OCI, notamment la calomnie et la violence, étaient déjà odieuses.

[verié2]

Le POI, et le PT avant lui, ne se caractérisent (depuis plus de 20 ans!) ni par des calomnies ou de la violence, ni par des exclusions!

Prenons-en acte, mais il me semble que ce sont toujours, pour une bonne part, les dirigeants qui ont employé ou cautionné ces méthodes qui gèrent le POI...

le POI combat pour la construction d'un parti ouvrier révolutionnaire, pas pour une "révolution démocratique" mais pour une révolution prolétarienne!

Ca n'apparait pas vraiment dans sa propagande qui est pour l'essentielle démocratique, républicaine et anti-européenne...

comment se fait-il que le NPA ne s'adresse pas une seule fois au POI

Il n'y a pas de raison de ne pas mener des actions ensemble, par exemple contre les licenciements.

[Jean Jean]

On s’éloigne du concret je trouve...

[Estirio Dogante]

On s’éloigne du concret je trouve...

Bon, revenons au concret.
Et pour moi le concret aujourd'hui ce sont les efforts pour s'opposer aux attaques du patronat via Hollande.
Pour cela il faut l'unité du maximum de monde.

Quel sont les initiatives du POI pour arriver à des accords avec d'autres organisations d'EG ou avec d'autres militants ouvriers en vue à cet objectif?

Seriez-vous disposés à discuter avec la direction du npa et/oui de lo dans ce but? (Pas dans un autre pour que les différences ne fassent obstacle à la nécessité criante d'aujourd'hui)

Seriez vous disposés à créer et défendre une plateforme politique commun qui dure dans le temps, électoral et "des luttes" ave d'autres organisations des travailleurs?

[Copas]

On s’éloigne du concret je trouve...

Bon, revenons au concret.
Et pour moi le concret aujourd'hui ce sont les efforts pour s'opposer aux attaques du patronat via Hollande.
Pour cela il faut l'unité du maximum de monde.

Quel sont les initiatives du POI pour arriver à des accords avec d'autres organisations d'EG ou avec d'autres militants ouvriers en vue à cet objectif?

Seriez-vous disposés à discuter avec la direction du npa et/oui de lo dans ce but? (Pas dans un autre pour que les différences ne fassent obstacle à la nécessité criante d'aujourd'hui)

Seriez vous disposés à créer et défendre une plateforme politique commun qui dure dans le temps, électoral et "des luttes" ave d'autres organisations des travailleurs?

Le maximum de monde ne signifie pas de s'unir avec quelques milliers de militants du FdG, dont beaucoup excentrés du monde du travail.

Quand les coordinations infirmières sont apparues dans les années 80 elles ont gagné malgré l'opposition de la quasi-totalité des orgas syndicales, les partis réformistes, mais avec 70 à 90 % des infirmières, et une très grosse partie des aide-soignantes et autres professions de la santé.

C'est à dire que pour repousser le capitalisme il est inexact de dire que ça passe forcement par l'unité avec le FdG de façon certaine, et probablement pas avec des relations qui seront rudes avec les nomenclaturas des confs.
C'est ce que nous enseigne l'histoire.

Repousser les attaques de la bourgeoisie et son gouvernement est une affaire des masses pas d'une alliance avec le FdG.
Ca ne signifie pas que des unités ponctuelles avec les partis réformistes soient inutiles, bien au contraire, mais ce n'est pas le centre d'une politique efficace. D'autant plus qu'ils ne veulent pas et ça fait 50 fois qu'ils ont refusé des propositions du NPA ces dernières années.

Ils ne peuvent changer que si on prouve des capacités d'organisation et de mobilisation des masses.

En ce moment les organisations du mvt ouvrier traversent en France et en Italie, les 2 mouvements ouvriers malades d'Europe, une grave crise.
Les organisations...pas le mouvement qui continue de produire un fond significatif de batailles.
La crise des organisations n'est plus seulement une crise de direction des organisations et nécessite des taches de construction des organisations à chaque fois que l'opportunité se fait jour.

C'est cela l'important et c'est cela que la gauche révolutionnaire ne sait pas faire.

[nico37]

Déclaration du VIIIe Congrès mondial de la IVe Internationale AUX TRAVAILLEURS, AUX JEUNES, AUX MILITANTS DE TOUTES TENDANCES DU MOUVEMENT OUVRIER ET DÉMOCRATIQUE 29 avril 2013

Le VIIIe Congrès mondial de la IVe Internationale vient de clore ses travaux. Nous, délégués de 50 pays, qui avons participé à ce congrès, voulons soumettre nos principales conclusions à la discussion.

L’ordre du jour de notre congrès prévoyait une large discussion consacrée à la lutte contre la guerre et les interventions et occupations militaires qui, partout, menacent l’humanité.

Mais, alors même que se poursuivait cette discussion, une dépêche de presse tombait : « Le gouvernement de Mariano Rajoy a autorisé les USA à déployer sur le territoire espagnol une force d’intervention rapide, en prévision d’un chaos généralisé prévu en Algérie. A la base de Moron de la Frontera située dans la province de Séville en Andalousie se déploieront dans les jours qui viennent un demi-millier d’éléments des forces spéciales, relevant du corps des Marines de l’US Navy, ainsi que 8 avions militaires américains. Cette force d’appoint américaine sera investie de la mission d’intervenir en Algérie où les prémices d’un chaos généralisé se font de plus en plus précises, notamment dans le sud du pays et à l’approche des présidentielles par lesquelles l’actuel président, Abdelaziz Bouteflika, compte s’éterniser au pouvoir en se confectionnant un scrutin le faisant succéder une 4e fois à lui-même. Selon le journal londonien, Al Quds Al Arabi qui a rapporté cette information, la décision espagnole d’autoriser les USA à déployer leurs forces s’est prise inhabituellement vite. En effet, quelques jours ont suffi à Mariano Rajoy pour transmettre son feu vert à Washington pour dépêcher ses forces et ses avions témoignant ainsi par sa hâte de l’imminence du danger couvant en Algérie, le régime pouvant tomber en désuétude à tout moment. »

Ainsi donc, l’impérialisme US procède à des préparatifs d’intervention en Algérie. A cet effet, une nouvelle fois, il fabrique de toutes pièces un scénario pour « justifier » une intervention militaire imminente, et cela au nom de « la démocratie » et de la lutte contre « le chaos ». La véritable raison n’est-elle pas le refus de l’Algérie de faire participer son armée nationale à la guerre de l’impérialisme français au Mali et de la financer ? La véritable raison n’est-elle pas à chercher d’abord dans le refus légitime de l’Algérie de céder aux exigences des multinationales, en préservant un contrôle majoritaire de l’Etat sur le gaz et le pétrole ? La véritable raison n’est-elle pas le refus ferme et clair de l’Etat algérien de toute ingérence, qu’il s’agisse de l’ingérence étrangère dans la politique intérieure du pays ou d’une ingérence algérienne à l’extérieur ?

La menace qui se précipite contre la nation algérienne est d’une gravité majeure. Elle porte en elle la dislocation totale de la région. Saisi de cette information, le VIIIe Congrès mondial de la IVe Internationale a modifié son ordre du jour. La guerre devient désormais la forme permanente d’un système d’exploitation capitaliste en pleine crise de décomposition, qui ne parvient plus à survivre que par la destruction massive des forces productives, au premier rang desquelles : la destruction de la force de travail, et cela, alors que l’ensemble du système de domination politique de l’impérialisme est totalement ébranlé.

La classe ouvrière, le mouvement ouvrier, entraînant avec eux toutes les couches populaires, refusant dans la clarté toute forme de soutien aux politiques guerrières, ont la capacité de contraindre l’impérialisme à reculer. Dans ce but, la IVe Internationale déploiera tous les efforts pour contribuer au déploiement de la plus large campagne dans l’unité qui s’impose pour empêcher l’intervention, campagne qui concentre aujourd’hui le combat pour en finir avec le système d’exploitation. Venus de tous les continents, les délégués au VIIIe Congrès mondial de la IVe Internationale ont, d’une seule voix, affirmé : « Cette guerre d’agression contre l’Algérie ne doit pas avoir lieu ! Bas les pattes devant l’Algérie ! Non à l’intervention ! » et pris les dispositions pour appuyer et déployer sans délai à l’échelle internationale et dans chaque pays les plus larges initiatives d’unité sur ces mots d’ordre.

Un délégué a rappelé : « En 2003, le président Bush avait annoncé le plan US dit de Grand Moyen Orient, et en 2006, Condoleeza Rice annonçait le nouveau plan du Moyen Orient. C’était le dépeçage de toutes les nations sur des bases ethniques, religieuses et communautaires. Aujourd’hui, ces plans sont étendus dans toute la région du Sahel. L’Algérie qui s’est dressée comme nation dans la lutte révolutionnaire victorieuse contre le colonialisme français, devenue aujourd’hui le plus grand pays d’Afrique qui recèle des richesses et qui reste un Etat souverain devient un obstacle ». C’est un fait : c’est bien cet « obstacle » que la menace d’intervention impérialiste imminente voudrait balayer.

L’urgence de la situation née de cette menace contre l’Algérie exprime la profonde unité des problèmes auxquels les travailleurs et les peuples sont confrontés sur tous les continents. Un délégué a souligné : « Concernant les pays opprimés par l’impérialisme, bien évidemment c’est à la classe ouvrière qu’il revient de prendre en charge les questions démocratiques nationales. Mais le front uni anti-impérialiste appelle, y compris, à passer des accords, à réaliser l’unité avec des organisations petite-bourgeoises voire nationalistes bourgeoises, ou même des fractions de l’appareil de l’Etat dès lors qu’il s’agit de résister à l’impérialisme. Mais la politique de front uni anti-impérialiste exige au préalable une politique indépendante. Parce que nous sommes pour la défense de la nation et de la souveraineté nationale, nous soutenons tout pas qui va dans ce sens. Partisans de la souveraineté du peuple, nous nous battons pour la démocratie véritable parce que nous sommes indépendants et que pour nous, la rupture avec l’impérialisme implique de restituer la parole au peuple, et la réappropriation de toutes les richesses. Pour nous, cette politique s’inscrit dans le combat pour un gouvernement ouvrier et paysan. »

Les travaux du congrès de la IVe Internationale ont, comme prévu, dans un ordre du jour modifié, examiné tous les aspects de la situation mondiale : les guerres qui se multiplient et s’étendent en Afghanistan, en Irak, l’occupation militaire qui se poursuit en Haïti, les menaces d’interventions militaires impérialistes contre l’Iran et la Syrie, l’ingérence de l’impérialisme US au Venezuela, tout cela intervenant après l’intervention militaire impérialiste en Libye ; mais aussi les puissantes mobilisations révolutionnaires, qui, après la Tunisie et l’Egypte, ont marqué le continent européen et ouvert la voie à un ébranlement généralisé de toutes les institutions, les puissantes grèves et manifestations en Grèce, en Espagne, au Portugal contre les plans destructeurs de la troïka et les obstacles auxquels elles se heurtent. Le congrès de la IVe Internationale a bien passé en revue les différentes initiatives de front unique dont ses sections sont partie prenante sur les différents continents. Le congrès a conclu à la nécessité de travailler partout à construire et renforcer les sections de la IVe Internationale, en inscrivant la construction de partis révolutionnaires dans l’action, sous des formes appropriées à chaque pays, pour l’indépendance des organisations ouvrières, par la construction de partis ouvriers indépendants ou de regroupements ouvriers politiques indépendants dont la IVe Internationale revendique d’être une composante.

De tout cela, il sera largement rendu compte dans le prochain numéro de La Vérité qui sera consacré au compte-rendu du congrès.

Pour l’heure, nous voulons concentrer la conclusion de cette déclaration sur cette appréciation : l’engagement révolutionnaire des sections de la IVe Internationale – à savoir l’émancipation des travailleurs des chaînes de l’exploitation et de l’oppression par les travailleurs eux-mêmes – se concentre aujourd’hui dans l’engagement inconditionnel dans la campagne contre l’intervention en Algérie, en défense de son intégrité et de sa souveraineté. Cet engagement concentre en cet instant précis la position de principe de la IVe Internationale qui, en toutes circonstances, combat pour l’indépendance du mouvement ouvrier : contre la guerre, contre toutes les interventions militaires étrangères et les politiques d’ingérence, pour le retrait de toutes les troupes, pour le respect de la souveraineté de toutes les nations.

Travailleurs, militants et jeunes de toutes tendances du mouvement ouvrier et démocratique, en cette heure de l’histoire de l’humanité où tout semble s’accélérer, la IVe Internationale vous invite à prendre connaissance de ses propositions, à poursuivre avec elle la discussion engagée, et à rejoindre son combat.

Adoptée à l’unanimité par le VIIIe Congrès mondial de la IVe Internationale

[dug et klin]

Le maximum de monde ne signifie pas de s'unir avec quelques milliers de militants du FdG, dont beaucoup excentrés du monde du travail.

Copas,en parlant de monde,je me demande dans lequel tu vis:Le F.DE G.ce n'est pas "quelques milliers,mais quelques dizaines de milliers.Et si éffectivement,beaucoup(comme a LO et au NPA)sont exentrés du monde du travail,sa principale composante,le PCF(dont vous trouvez tous les matins le cadavre devant chez vous) organise quelques dizaines de milliers de travailleuses et travailleurs dans ses rangs,soit 30 a 40 fois plus que LO et le NPA.La question qui se pose aux révolutionnaires ce n'est pas de prendre le pouls, du PCF et de clamer qu'il est mort,mais de combattre sa politique pied a pied,tout en cherchant a réaliser l'unité avec ses membres a la base,de les remotiver.C'est ce qui se fait a PSA Aulnay,et je crois bien également a Ford Blanquefort.pour ne citer que deux exemples connus.

Et,si possible avoir la meme démarche avec les Cdes du POI,qui si,hélas naviguent dans les eaux troubles du républicanisme,sont malgres tout sensibles aux revendications de notre classe,et qui comme nous souhaitent voir fleurir des luttes.

[Estirio Dogante]

La question qui se pose aux révolutionnaires ce n'est pas de prendre le pouls, du PCF et de clamer qu'il est mort,mais de combattre sa politique pied a pied,tout en cherchant a réaliser l'unité avec ses membres a la base,de les remotiver.C'est ce qui se fait a PSA Aulnay,et je crois bien également a Ford Blanquefort.pour ne citer que deux exemples connus.

Pour les remotiver (ainsi que remotiver un tas des camarades, isolés, dégoutés, fatigués) il faut une plateforme politique unitaire dirigée vers la défense des intérêts des travailleurs (et l'attaque après) ; non pas seulement à travers des luttes syndicales, la tactique de l'anarchisme.

Ce qui manque est une alternative politique.

Les luttes qui n'ont jamais cessé mais elles ne trouvent pas de continuité et pour cause, elles restent cantonnées à la boite si elles ne trouvent pas une organisation politique (une plateforme politique peut servir aussi) pour qu'elles trouvent (pour les ouvriers plus avancés) un point réel de ralliement.

Tous les efforts "d'unir les luttes" sont condamnés à l'échec sans cette condition indispensable. Et la pratique semble le confirmer; tous les essais "d'élargir" sur un plan purement syndical (anarcho-syndicaliste in fine) n'ont pas abouti.

[Jean Jean]

Vous pouvez toujours en débattre avec le POI: Débattre avec le POI 3 réunions publiques à venir
De plus, le 2 juin il y a un meeting sur Paris: Tous au meeting du 2 juin !

J'observe qu'il y a des militants de toutes tendances et venants de différents partis de gauche (y compris de syndicalistes) qui participent aux réunions initiés par le POI...

J'ajouterais également, que l'on est pas obligé de faire l'unité sur toute les positions du POI...

[Jean Jean]

Quel sont les initiatives du POI pour arriver à des accords avec d'autres organisations d'EG ou avec d'autres militants ouvriers en vue à cet objectif?

Seriez-vous disposés à discuter avec la direction du npa et/oui de lo dans ce but? (Pas dans un autre pour que les différences ne fassent obstacle à la nécessité criante d'aujourd'hui)

Seriez vous disposés à créer et défendre une plateforme politique commun qui dure dans le temps, électoral et "des luttes" avec d'autres organisations des travailleurs?

Mais le POI n'a de cesse d'interpeller les autres organisations, de haut en bas, localement ou nationalement... TOUT les partis de gauche...

Malheureusement, avec regrets, c'est au niveau local qu'il y a plus d’unités... Mais bon, il y a unité quand même...

Par contre, le POI à refusé, de s'associer à l'appel du 5 mai, parce que les dirigeants du Front de gauche ont refusés de mettre le mot "gouvernement" dans leurs appel ! Rien que ça !...
Par ailleurs, pas un mot sur Hollande et l'UE ! Sur l'UE, c'est discutable... Mais pas dédouaner le gouvernement Hollande ! Il y a un minimum pour l'unité...

[nico37]

COMMUNIQUE POI 44 RYTHMES SCOLAIRES

Plus de 80% des communes, des départements entiers, ne mettront pas en œuvre la réforme des rythmes scolaires à la rentrée 2013, rejoignant ainsi la résistance de l’immense majorité des enseignants et de leurs syndicats. En Loire-Atlantique, seulement 27 communes, sur plus de 200, appliqueront cette réforme à la rentrée prochaine ! Les municipalités pouvant facturer aux familles les activités qu’elles organiseront de 15h30 à 16h30, comment feront les parents d’élèves ? Quitteront-ils leur travail pour accueillir leurs enfants ? Paieront-ils une garderie ?

Bien au-delà de la simple question des rythmes scolaires,cette réforme vise à transférer les responsabilités de l’Etat et celles de l’Education nationale sur les communes et ce, au moment où le gouvernement annonce que les dotations de l’Etat aux collectivités territoriales seront amputées de 4,5 milliards dans les 2 années qui viennent ?

La loi Peillon vise à soumettre l’école publique et ses maîtres à un « projet éducatif territorial » dans lequel l’Education nationale est ramenée à un simple partenaire parmi d’autres sous la direction de la collectivité territoriale, en l’occurrence la ville ou l’intercommunalité. Chaque territoire pourrait ainsi avoir son projet éducatif, ses horaires de classe, son organisation de la semaine scolaire, comment, dans ces conditions, maintenir des programmes nationaux d’enseignement et donc des diplômes nationaux ? Ce serait la fin de l’égalité de traitement et de droit que seul l’Etat peut garantir.

Il est certain que la mise en œuvre du décret sur les rythmes scolaires va s’inviter dans la campagne électorale des municipales de 2014. En Loire-Atlantique, le Parti ouvrier indépendant est prêt à participer ou à soutenir toute liste qui exigera l’abrogation de ce décret pour défendre le droit égal d’accès à l’instruction publique et laïque sur l’ensemble du territoire national.

[verié2]

Je reprends ici ce passage d'un post envoyé sous l'un des pseudos, je ne sais plus lequel, de notre poiste fanatique pour ne pas polluer davantage le fil sur "les forces productives" :

J'étais au PCI à l'époque (je ne suis pas au POI, et avant au PT, depuis plus de 20 ans!!); C'était Varga (et non Vargas) et effectivement il y a eu la preuve de son financement par un institut lié à la CIA; quant à sa tentative de faire exploser le CORQI, au nom d'un sectarisme contre le POR bolivien et PO d'Argentine, elle faisait directement le jeu de la bureaucratie stalinienne.

J'ignore évidemment ce que valent ces accusations et ces preuves. Dans une organisation qui employait la violence et la calomnie contre les dissidents, il est permis de douter de ces "preuves". Toutefois, tu oublies un aspect particulièrement important :
à l'époque de la guerre froide, la CIA a en effet financé FO et divers organismes qui lui semblaient utiles dans le combat contre l'URSS et les PC. Or les liens du PCI avec l'appareil de FO sont eux aussi connus... Donc ce genre d'accusation peut facilement se retourner contre les Lambertistes.

[dug et klin]

Dug et Klin
Cela fait plusieurs fois que toi,et quelques autres répétez cette contre vérité:FO n'a jamais été financé par la CIA

Je crois que tu devrais t'informer un peu plus sérieusement. En particulier sur la personnalité d'Irving Brown, qui fut le grand ordonnateur de l'intervention de l'impérialisme américain dans les syndicats européens, et en particulier en France.

Ce débat a déjà eu lieu a plusieurs reprises,ici et sur l'ancien FMR,Qu'il y ai eu des agents de la CIA intervenant en France,ce n'est pas une découverte,qu'il y en ai eu d'infiltés a FO,c'est probable et meme certain,tout comme il y a eu des membres de la CGT et du PCF recrutés par le KGB.Apres,est-ce que la CIA a procédée,comme le KGB a des assassinats de personnages génants,rien ne l'atteste mais c'est possible.

[verié2]

Estirio Dogante
Le "parti des maires de France" "ouvertement nationaliste et républicain" c'est aussi un peu de trop.

"Pour le socialisme, la république et la démocratie", c'est ainsi qu'ils résument leurs positions sous leur "titre". Ca ne te suffit pas ?

Non, ce ne sont pas des calomnies.

Gérard Schivardi, né le 17 avril 1950 à Narbonne (Aude), est un homme politique français se proclamant « socialiste, républicain et laïc ».

Il est maire de Mailhac et fondateur du Comité national pour la reconquête de la démocratie (CNRD). Il s'est présenté à l'élection présidentielle de 2007 au nom de ce comité comme le « candidat des maires », ce qui lui a valu d'être condamné après plainte de l'Association des maires de France. Sa candidature, soutenue par le Parti des travailleurs (PT), a réuni 0,34 % des suffrages exprimés.

[verié2]

Dug et Klin
Qu'il y ai eu des agents de la CIA intervenant en France,ce n'est pas une découverte,qu'il y en ai eu d'infiltés a FO,c'est probable et meme certain,tout comme il y a eu des membres de la CGT et du PCF recrutés par le KGB.Apres,est-ce que la CIA a procédée,comme le KGB a des assassinats de personnages génants,rien ne l'atteste mais c'est possible.

Essaie de discuter avec un minimum de rigueur, sans noyer le poisson. Tu as affirmé un peu plus haut que la CIA n'avait pas financé la scission de FO. Or, c'est un fait, c'est un agent de la CIA, Irving Brown, largement reconnu comme tel, qui a financé FO, en utilisant notamment l'AFL-CIO comme cache-sexe. Mais des fonds de la CIA ont transité par divers autres officines.

Le fait que le KGB et la CGT aient assassiné des gens est un autre sujet.

[Estirio Dogante]

Quel sont les initiatives du POI pour arriver à des accords avec d'autres organisations d'EG ou avec d'autres militants ouvriers en vue à cet objectif?

Seriez-vous disposés à discuter avec la direction du npa et/oui de lo dans ce but? (Pas dans un autre pour que les différences ne fassent obstacle à la nécessité criante d'aujourd'hui)

Seriez vous disposés à créer et défendre une plateforme politique commun qui dure dans le temps, électoral et "des luttes" avec d'autres organisations des travailleurs?

Mais le POI n'a de cesse d'interpeller les autres organisations, de haut en bas, localement ou nationalement... TOUT les partis de gauche...

Malheureusement, avec regrets, c'est au niveau local qu'il y a plus d’unités... Mais bon, il y a unité quand même...
(...)

Et quelles réponses avez vous eu de ces partis? Ou, pas de réponses? si c'est le cas cela me conforte dans mon idée que ces organisations, percluses de vieilles querelles, des querelles abstruses pour la masse, ne serviront à rien devant l'offensive du patronat.
Voila, col-latéralement une des raisons de la montée de l'extrême droite, qui elle apparaît comme une perspective possible et non pas l'EG qui est un éparpillement impuissant de petits groupes.

Cet après midi j'entendais O.Besancennot à la télé (il se défend vraiment bien) et il racontait qu'un de ces connaissances avait voté ED "rien que pour faire chier la classe politique!" malgré qu'il partageait beaucoup des revendications avancées par le NPA. Pourquoi n'a t-il pas voté Besancennot alors? "Vous estes trop petits et n'arriverez jamais au pouvoir" qu'il lui a répondu...

Voila. Comme disait quelqu'un que je ne veux pas nommer "Le Pape, combien des divisions?"

[Copas]

Oui, effectivement FO est une scission de la CGT qui a été aidée financièrement par l'AFL, des fonds provenant du fonds Marchal, et diverses aides en emprunts non remboursés, dons de machines à écrire, de voitures, etc.

Savoir si cela a été décisif pour réussir à produire une scission est une autre question mais il est sur que cela a fait partie d'une bataille acharnée ayant l'appui de l'impérialisme US pour contrer la FSM. L'aide a été politique et financière.
Le joint s'est fait pour l'AFL par un agent de la CIA, Irving Brown.

Les archives étasuniennes commencent à s"ouvrir là dessus (hélas pas celles de FO toujours sous black out et pour cause...).

Cette histoire est un secret de polichinelle mais qui provoque régulièrement les hurlements des membres du POI, très impliqués dans l'appareil bureaucratique de FO.

Dans les 10-15 ans à venir la plupart des éléments de cette affaire permettront de la considérer presque jusqu'au détail.

[nico37]

Communiqué du POI 06 suite au congrès départemental : Unité pour le retrait du projet de réforme des retraites !

Aux ordres de l’Union Européenne, le président HOLLANDE et le gouvernement viennent d’annoncer une nouvelle réforme des retraites.
Toutes les mesures envisagées visent à ponctionner 20 milliards sur les retraites d’ici 2020 :

• nouvel allongement de la durée de cotisation,
• augmentation de la CSG, notamment pour les retraités,
• désindexation des pensions,
• remise en cause des avantages familiaux, des régimes spéciaux et des régimes de la fonction publique,
• ...

Lors de sa conférence de presse du 16 mai, le président HOLLANDE a déclaré que la réforme doit se faire « dans le dialogue et la concertation ».

Pour notre part, nous disons : « le dialogue et la concertation » ne peuvent et ne doivent pas servir à négocier la remise en cause des droits et des garanties collectives !

Assez d’austérité et de reculs sociaux !
UNITÉ POUR LE RETRAIT DU PROJET DE RÉFORME DES RETRAITES !

RÉUNION PUBLIQUE LE VENDREDI 14 JUIN À 19H Au Foyer des Jeunes Travailleurs de Garbejaire à Sophia-Antipolis, en face de la Poste après la publication du rapport de la « commission pour l’avenir des retraites », qui doit fixer les axes de la réforme, avant la conférence sociale des 20 et 21 juin, qui lancera le dialogue social et la concertation.

[Jean Jean]

J'ai remarqué que dès qu'il s'agit de concret, sur le fil POI, vous (pas tous) partez sur des sujets qui n'ont aucuns rapports !...

LA FONDATION DE LA CGT-FORCE OUVRIERE

Le 19 décembre 1947, Léon Jouhaux et ses amis démissionnaient du bureau confédéral de la CGT. Cette fracture dans l'organisation n'est pas une rupture avec la tradition syndicale française. Au contraire, elle s'inscrit dans l'historique volonté d’indépendance des syndicats par rapport aux partis politiques et à l'État. Volonté née il y a plus d'un siècle et qui perdure aujourd'hui avec la CGT-FO.



Blanquistes, guesdistes, puis socialistes et communistes auraient bien aimé faire des syndicats leurs courroies de transmission au sein du monde du travail. Jusqu'à la Seconde Guerre mondiale, toutes ces tentatives ont échoué. Mais le P.C.F. allait utiliser l'essence même de cette guerre pour faire main basse sur la CGT. En effet, face à la violence de la barbarie nazie l'unité antifasciste est stratégiquement et tactiquement incontournable. Churchill lui-même, qui parlant de Staline disait : « Il est homme a vous voler un Kopek au fond de votre poche sans que vous ne vous en rendiez compte », a été le premier à soutenir militairement l'URSS dès juillet 1941. Au niveau syndical, les Confédérés acceptent de passer les accords verbaux du Perreux avec les ex-Unitaires en avril 1943. La lutte contre l'occupant passe par l'unité syndicale. Mais les communistes ont des arrière-pensées : noyauter les organisations syndicales pour être en position de force à la Libération, comme le souhaite Staline, qui veut maintenir et agrandir son empire. D'ailleurs Robert Bothereau, à la Libération, écrivait à Benoit Frachon : « Ou je me trompe ou bien je dois considérer que nous n'avons pas, dès le départ, envisagé sous le même angle le pourquoi de notre unité » (Le Peuple. 4 août 1945).Les Confédérés ne sont pas des naïfs. Dès 1943, ils lancent clandestinement le journal Résistance Ouvrière, qui reparaît légalement, le 29 novembre 1944.



LE PARTI COMMUNISTE STALINISE LA CGT

À la Libération Staline transforme sa théorie du « socialisme dans un seul pays » en celle du « socialisme dans un seul bloc ». Il décide donc de "soviétiser" par la force l'Europe centrale et orientale occupée par l'Armée rouge. Quant à la France, l'Italie et la Grèce, elles doivent rester dans le camp occidental mais les partis communistes ont ordre de rester assez puissants pour faire pression sur leurs gouvernements selon les desiderata de la politique étrangère soviétique, et éventuellement pour que la puissance des États-Unis ne soit pas hégémonique.

Le P.C.F. entre donc au gouvernement, se lance dans « la bataille de la production » et combat toute revendication ouvrière, déclarant même : « La grève, c'est l'arme des trusts ». Les anciens Confédérés, ayant une vieille expérience des pratiques communistes, ne s'en laissent pas compter. Le 20 décembre 1945, ils transforment l'hebdomadaire Résistance Ouvrière, dirigé par Albert Boudu, en Force Ouvrière.

« HIER RÉSISTANCE, AUJOURD'HUI FORCE »

André Viot, qui prend alors en main le journal témoigne : « La machine à broyer communiste était en marche et le bureau de Bothereau était devenu le bureau des pleurs de tous ceux qui perdaient leur syndicat, leur union départementale ou leur fédération. Ils venaient lui exposer comment les ex-Unitaires les avaient mis sur la touche. Nous étions de plus en plus nombreux a voir enfin clair… Nous devions pourtant réagir avant d'être laminés par les communistes…Il fallait [donc] changer le titre de Résistance Ouvrière. J'ai expliqué que l'époque n’était plus à la résistance mais à l'attaque, et j' ai inventé le slogan : « Hier résistance, aujourd'hui force »… Le but était de créer une force à l'intérieur, mais pas une scission ». En effet, Léon Jouhaux est contre une scission car il pense que, comme en 1936, l'influence communiste va retomber. Enfin, il craint qu'un départ précipité ne s'avère un désastre au niveau de l'intendance. En septembre 1946, alors que les communistes contrôlent près de 80% de la CGT, Bothereau, Bouzanquet, Neumeyer, Delamare, Capocci, et Sidro fondent des groupes : "Les Amis de FO qui, dans un premier temps, distribuent le journal et donnent des conférences. Ainsi, assez rapidement, une véritable structure se met en place avec un groupe central FO dont les responsables sont investis de fonctions au sein de la Confédération et dans les fédérations. Enfin des cartes "Les Amis de FO" sont délivrées et des cotisations perçues. C'est l'offensive du Kremlin en 1947 et les débuts de la guerre froide qui vont précipiter le départ de ceux qui veulent l'indépendance syndicale et non une CGT stalinisée. À l'Est, il n'y a plus que la Tchécoslovaquie qui résiste encore. Les Américains ripostent en lançant la doctrine Truman en mars 1947. Le 8 mai, les ministres communistes sont chassés du gouvernement.

Le 5 juin, Washington lance le plan Marshall. Trois semaines plus tard, Staline refuse ce plan. Le PC et la partie de la CGT qu'il contrôle lui emboîtent le pas sans état d'âme. Le 3 juillet, le journal Force Ouvrière écrit : « Dans les pays qu'ils gouvernent par l'intermédiaire des communistes, les Russes s'efforcent de supprimer toute liberté d'opinion et d' empêcher les contacts avec l'Europe occidentale. Ainsi la Russie refuse le plan Marshall ».

Le 24 juillet, Léon Jouhaux annonce dans le même journal : « Le plan Marshall peut offrir une base positive à la reconstruction d'une Europe unie. » Mais minoritaires, "les Amis de FO" ne peuvent empêcher le Comité confédéral national des 12-13 novembre de rejeter ledit plan. Par ailleurs, le P.C.F. lance la CGT dans une série de grèves, dans le but réel d'imposer son retour au gouvernement et de faire prendre une orientation pro-soviétique à la diplomatie française. Devant l'échec de ces grèves politiques, l'ordre de reprise du travail est donné le 9 décembre.

Les militants qui s’étaient violemment opposés aux communistes dans les entreprises, commencent à quitter la Confédération et à créer des syndicats autonomes. Mehudin, de la Fédération des Cheminots, déclare : « Il est impossible de lutter efficacement à l'intérieur d'un mouvement organisé et contrôlé par le mouvement communiste.»

Avec tous ces départs, le groupe Force Ouvrière ne se sent pas assez fort pour réussir une contre-offensive interne. II faut donc partir. Force Ouvrière, daté du 25 décembre 1947, raconte ce départ : « Les membres minoritaires de la Confédération Générale du Travail, groupés sous l'égide de "Force Ouvrière", ont, au cours d'une conférence nationale réunie à Paris les 18 et 19 décembre 1947, décidé de demander aux camarades Léon Jouhaux, Robert Bothereau, Albert Bouzanquet, Pierre Neumeyer, Georges Delamarre de démissionner du Bureau confédéral. En militants disciplinés, ils ont remis leur démission vendredi après-midi (Le 19 décembre 1947) au deuxième Secrétaire général de la CGT, Benoit Frachon. » Et Robert Bothereau d'expliquer la philosophie de ce départ : « Nous n'avons pas accepté le rôle d'otages que l'on voulait nous assigner. "La C.G.T. continue", ont dit ceux qui se sont installés à son siège. Nous qui avons dû en partir, nous disons : "Nous continuons la CGT » (FO, 25 décembre 1947).

Les communistes étant restés maîtres de l'immeuble de la rue Lafayette, de la trésorerie, de l'appareil administratif et des archives, c'est à partir de rien que Jouhaux et Bothereau ont dû reconstruire l'héritière de la CGT de la charte d'Amiens. Les 12 et 13 avril 1948, se tenait le congrès constitutif de la CGT-FO.

« NOUS CONTINUONS LA C.G.T. »

Il fallait certes une bonne dose de courage et une vision claire de ce qu'est réellement le syndicalisme pour « continuer la C.G.T. » dans les circonstances de 1947. Mais, après un long et patient travail syndical d'implantation, de conquêtes sociales, après la chute du mur de Berlin, quarante-sept ans plus tard, le grand mouvement revendicatif d'aujourd'hui, impulsé par FO, montre que les tenants de l'indépendance syndicale avaient raison face à un syndicalisme asservi.

Pour les militants trotskystes (en tout cas ceux du CCI) le lien entre FO et la IVème Internationale est historique... Ce lien c'est la volonté de combattre pour la sauvegarde de l’indépendance des organisations ouvrières... En tout cas, moi je préfère être dans un syndicat qui dit très clairement retrait de l'ANI, par exemple, que dans un syndicat qui l'accompagne,sans la nommer: CFDT !...
Qu'il y eût des financements occultent (KGB, CIA...) c'est un secret pour personne... Et alors !?...

La bureaucratie de la CGT n'a t'elle pas un lien évident avec le PCF ?! Allons allons...

Y a pas d’intérêt à discuter de ça... Revenons à la contre réforme des retraites, par exemple, si vous le voulez bien...

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