C'est quoi la "démocratie réelle" ?

[louismichel]

C'est quoi la démocratie réelle ? la démocratie avancée du PCF? la démocratie citoyenne de Mélenchon? la Commune de Paris?

[Roseau]

Pour les MR (NPA comme LO), c'est clair: le "pouvoir des travailleurs".
Voir les principes fondateurs du NPA:
https://2img.net/u/2813/67/83/20/smiles/872968.gif

Pour la secte POI,
"L'Europe des nations, celle du général De Gaulle" (sic, Schivardi)
celle qui permet à quelques dirigeants de vivre aux mamelles
et en osmose avec les jaunes de FO

[louismichel]

Et comment t'arrives au "pouvoir des travailleurs", puisque pour le NPA, la période historique des révolutions prolétariennes ouverte par Octobre 17 s'est refermée en 1989!!!!!!! Comme pour les sociaux-démocrates, les discours pour le socialisme c'est bon pour le dimanche!

Le POI combat pour une Europe de Travailleurs, fait partie de l'Entente Internationale des Travailleurs et des Peuples, et organise des conférences internationales allant dans ce sens!

[Roseau]

Et comment t'arrives au "pouvoir des travailleurs",

Une "révolution sociale": écrit noir sur blanc. Evidemment, il ne lit et ne répète que les mantras de la secte.
Extrait des Principes Fondateurs du NPA:

Une domination de classe ne peut pas être éliminé par voie de réformes. Les luttes peuvent permettre de la contenir, de lui arracher des mesures progressistes pour les classes populaires, pas la supprimer. En 1789, la domination de la classe privilégiée de l'Ancien Régime n'a pas été abolie par des réformes. Il a fallu une révolution pour l'éliminer. Il faudra une révolution sociale pour abattre le capitalisme.
Elle implique donc nécessairement un changement des rapports de propriété, social et institutionnel, qui rejaillit sur tous les aspects de la vie en société.Notre choix pour y parvenir mise exclusivement sur l’expression et la mobilisation majoritaire. Tout en annonçant clairement à l’avance que nous chercherons à organiser l’auto-défense des travailleurs, pour que le coup d’État militaire et la répression massive qui ont eu lieu au Chili en 1973 ne puissent pas se reproduire.

[louismichel]

Donc la LCR, puis le NPA, se sont trompés en expliquant que la période ouverte par Octobre 17 s'est refermée en 1989, périodes des révolutions prolétariennes! Le NPA parle de "révolutions démocratiques" en Tunisie et en Egypte ( et en Libye ou en Syrie , sont-ce des révolutions ou des guerres contre-révolutionnaires de l'impérialisme, sous couvert d'humanitaire?), donc quelle est la classe motrice de cette révolution sociale dont parle le NPA ?

[Roseau]

La main dans le bénitier encore une fois: il reconnait sa parfaite affabulation.
Restent autres affabulations démenties sur autres fils.
Mais il répète, car ne lit RIEN.

[louismichel]

Réponds donc précisément à la question! Ce n'est pas une affabulation, le NPA pense que la période historique des révolutions prolétariennes ouverte par l'Octobre 17 s'est refermée en 1989 ( chute du mur de Berlin), alors, quid de ce fameux "pouvoir des travailleurs!

[Roseau]

Plus de révolution prolétarienne? Pire que la moquette...

[louismichel]

Tant que le NPA ne combat plus pour des révolutions prolétariennes et veut partager les richesses, tout va bien.....pour la bourgeoisie!

[Copas]

Tant que le NPA ne combat plus pour des révolutions prolétariennes et veut partager les richesses, tout va bien.....pour la bourgeoisie!

Ce qui est marrant et n'a jamais changé chez les dingos du courant de Louismichel c'est les rages insulteuses contre d'autres courants en grossissant des petits aspects alors qu'ils étaient mouillés jusqu'au coup dans des saloperies de gros calibre.

Ils sont pour les révolutions prolétariennes du moment que ce ce n'est pas en Libye, en Syrie, et surtout pas en Algérie car là il y a leurs potes locaux qui roulent des patins au clan présidentiel, le plus corrompu, le plus bourgeois et le plus lié à l'impérialisme dans ce pays (comme cela a été prouvé dans les fils liés à l'Algérie et aux Révolutions arabes, preuves à l'appui).

Cette hémiplégie grossière

Braillant contre d'autres courants révolutionnaires parce qu'ils soutenaient le vatican au motif que certains menaient une bataille dans la CFDT, pendant qu'une série de leurs dirigeants étaient suivistes dans l'appareil de FO au moment où ce syndicat était le plus gros pourvoyeur de jaunes et de milices dans les entreprises.

Donnant des leçons de révolutionarisme et suçant Mitterrand au 1er tour d'une présidentielle.

Du côté de la bourgeoisie pour ne pas surtout pas appeler à se saisir des richesses cumulées des rapines du capital (pour ces petits bourgeois c'est catho) c'est ce qui s'appelle être contre la bourgeoisie, tout contre... Ca ne fera pas tâche dans les "coquetelles".
Oui chers POI on va se saisir des pelotes du capital et pas seulement des moyens de production, que ça vous emmerde ou pas, oui on va se battre pour le partage des richesses alors que vous ne voulez pas le faire dans votre défense des biens de la bourgeoisie.

Bien plus grave : le soutien à l'armée du capital, à des morceaux de l'appareil d'état comme bataille centrale de leur secte, l'agressivité contre les luttes réelles des travailleurs, etc..
Ce qu'on sait c'est que leurs potes du PT en Algérie sont du côté des flics, de l'armée du capital dans la défense de la patrie. Pendant que le chef des armées américaines en Afrique fait des réunions de travail à Tamanrasset avec les généraux de l'armée algérienne sur injonction directe de Bouteflika, le parti frère des donneurs de leçons du POI soutient l'armée algérienne et chouchoute le président, mais sans oublier d'agresser les mvts de chômeurs du sud algérien (c'est sur ils encombrent les manœuvres de l'impérialisme) en les traitant de séparatistes, d'islamistes, etc...

Alors les canailles qui viennent donner des leçons et soutiennent les agressions contre les mouvements ouvriers, exonèrent l'état bourgeois, crachent sur les mobilisations populaires, soutiennent des petits-bourgeois braillant leur soutien à De Gaulle, à tous les maires (parti des maires et non de certains maires, etc), soutiennent les palinodies sécuritaires de la bourgeoisie, etc, ça fait rigoler.

Aucune auto-critique sur tout cela, le POI, ou ses déclinaisons, parti des maires et de la petite-bourgeoisie sécuritaire ne s'est jamais trompé, le Parti frère algérien a raison de tous temps, quand il pieute dans les mêmes lits que des islamistes bouchers de communistes et tenus par les américains (prouvé dans d'autres fils) puis soutient l'armée de la patrie (tenue par des gestapistes et des généraux bourgeois corrompus) contre l’islamisme, il a encore raison ...


Tous les éléments de cela peuvent être vérifiés et font l'objet également de défense mordicus de notre représentant du POI en mission pour se rependre dans des conneries comme sa charge grossière contre un des fondements du communisme, et son ignorance grave des principes du léninisme sur ce qu'est un état.

Et ça envahit tous les fils...

[gérard menvussa]

comment t'arrives au "pouvoir des travailleurs", puisque pour le NPA, la période historique des révolutions prolétariennes ouverte par Octobre 17 s'est refermée en 1989!!!!!!!

Je vais répondre sérieusement a une question posée par un zozo. Que la "période ouverte par octobre 1917" sàit refermée, cela me semble évident. Par contre, la réponse ne l'est pas. Contrairement a ce que les assertions (mensongéres, mais est il besoin de le préciser) du quidam préposé a la "veille npa" au poi le prétend, la période "ouverte par octobre 1917" est définitivement fermée. est ce la fin du "pouvoir aux travailleurs" ? certe pas ! Mais c'est la fin d'un certain simplisme dans nos réponses politiques. Que les réponses soient "plus compliquée" n'impliquent pas qu'elles soient impossible. Cela implique d'adopter une véritable démarche scientifique, d'avancer des hypothéses et de les vérifier par la pratique. Ce qui est toute la difficulté de la période. Disons que notre différence par rapport aux autres forces se réclamant peu ou prou du trotskysme (puisque le poi n'est absolument pas trotskyste) c'est que nous savons les difficultés, et que d'autres prétendent le cacher...

[louismichel]

Arriver à un pouvoir des travailleurs, sans révolution prolétarienne!! LA QUADRATURE DU CERCLE !! Cela mérite bien quelques remerciements, comme pour Copas qui s'étrangle avec ses calomnies répétées contre le PT algérien et qui voit des révolutions en Libye et en Syrie là où il y a des interventions impérialistes directes ou indirectes, via des groupes islamistes radicaux et assassins, ou sous couvert d'humanitaire!!

[Roseau]

Arriver à un pouvoir des travailleurs, sans révolution prolétarienne!

Menteur toujours, puisque la stratégie du NPA est explicitement, la révoluton sociale.
Voir à nouveau des principes fondateurs déjà cités.
C'est parfait, qu'il continue à faire étalage des pires méthodes qui ont fait la réputation de la secte.

[Eleanor]

La conquête de la démocratie réelle par la révolution sociale, c'est la position marxiste.

Sinon on peut aussi prétendre qu'on arrivera à la révolution sociale par la défense des 36.000 communes, mais d'abord ça reste - pour le moins - à démontrer, et ensuite c'est étranger au marxisme.

[gérard menvussa]

Arriver à un pouvoir des travailleurs, sans révolution prolétarienne!!

Nous sommes d'accord, il faut une "révolution prolétarienne". En promouvant le pinard, comme le poi, ou en essayant de corrdonner les luttes des travailleurs, comme le npa ?

[louismichel]

S' il faut une révolution prolétarienne, nous sommes donc bien toujours dans la période historique définie par Lénine et Trotsky, celle des guerres et des révolutions, concrétisée par la révolution d'octobre de 1917 et posant la question d'en finir avec le capitalisme pourrissant et son agonie prolongée grâce notamment aux appareils et appareillons
Ce qui n'est pas étranger au Marxisme, c'est la défense intransigeante de toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques, notamment celles de la république jacobine une et indivisible contre les plans meurtriers de l'Union européenne et la cinquième république!

Qui ne sait défendre des acquis ne risque pas d'en gagner de nouveaux!

[Roseau]

révolution prolétarienne...république jacobine une et indivisible ...

A propos de « révolution prolétarienne », un ami et camarade (encore) au POI,
dégouté de lire les méthodes d'affabulation sans précédent sur ce forum du vrai faux POI,
vient de faire une recherche su....r le Manifeste du POI.
Il indique que le mot « révolution » n'y figure pas,
sauf à propos de la révolution bourgeoise, de 1789 ! CQFD…

[louismichel]

Une nouvelle fois, confusion entre le POI, parti "large", avec des adhérents venus du PS, du PCF, des militants syndicalistes.... et le CCI, courant trotskyte, section française de la Quatrième Internationale!

[Roseau]

Une nouvelle fois, confusion entre le POI, parti "large", avec des adhérents venus du PS, du PCF, des militants syndicalistes.... et le CCI, courant trotskyte, section française de la Quatrième Internationale!

Des « trotskistes » qui défendent un tel programme ?
Oui, au service bien récompensé des lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier (FO notamment)
Une petite PME bien gérée, comme disait l’ancien dirigeant Broué.
Les autres ex dirigeants, virés aussi, certains très violemment,
car il faisaient de l’ombre au « patron », sont plus cruels…

[louismichel]

Trotsky lui-même avait une conception "large" de la construction de la Quatrième Internationale à partie de 1933, revisite l'histoire et cesse de t'alimenter dans ses poubelles!

[Roseau]

Bien entendu Broué, Just et autres dirigeants de l'OCI,
écartés, certains avec la pire violence,
sont devenus "poubelles" pour la PME des vizirs actuels du POI,
emmenés par le grand chasseur de jeunes dans une des plus obscures des 36 000 communes...
C'est bien une secte, comme on s'en régale, entre comédie et tragédie.

[dug et klin]

Bien entendu Broué, Just et tous les autres qui ont fait l'OCI,
écartés, certains avec la pire violence,
sont devenus "poubelles" pour la PME des vizirs actuels du POI,
emmenés par le grand chasseur de jeunes dans une des plus obscures des 36 000 communes...
C'est bien une conception de secte, un tantinet maffieuse.

Tu es gonflant a ressasser en boucle les memes injures,calomnies,mensonges,je pense que sur le forum tout le monde a compris que tu détestes tes anciens ami(e)s Lambertistes,et que tu es jaloux de ceux qui ont pris les postes de dirigents,les fameux"vizirs"aux commandes d'une"secte maffieuse".Si tu pouvais éssayer d'etre un tantinet politique,cela serait mieux,car il y a a redire sur le POI,son programme,sa politique.....

[Roseau]

Pas de chance, je n'ai jamais eu aucun rapport avec la secte.
Seulement des relations, comme bp de MR, avec qui militants, souvent valeureux,
qui ont quitté la PME à temps.
Calomnie Broué et les autres? Surprenant.
Le grand historien du trotskisme, Broué, qu'ils ont porté au pinacle,
est devenu "poubelle" dès que les exclusions des dirigeants on commencé.

[louismichel]

Je ne parlais pas en l'occurrence de P.Broué mais des différents groupes qui se sont séparés après la mort de S.Just!

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