Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -21%
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, ...
Voir le deal
39.59 €
-55%
Le deal à ne pas rater :
Coffret d’outils – STANLEY – STMT0-74101 – 38 pièces – ...
21.99 € 49.04 €
Voir le deal

Indigènes de la République

+40
Jonhy
ybaG
sleepy
Matrok
hadrien
marxmarx
Egor la combine
alexi
lomours
Prado
Dinky
Carlo Rubeo
MO2014
tomaz
Babel
Achille
mykha
Roseau
iztok
Byrrh
Duzgun
le glode
vilenne
chejuanito
Nomade
Eugene Duhring
Axenstar
gérard menvussa
GGrun
sylvestre
Oudiste
Copas
yannalan
Vérosa_2
Toussaint
verié2
Vals
Gauvain
fée clochette
nico37
44 participants

Page 18 sur 40 Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 29 ... 40  Suivant

Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Prado Dim 4 Jan - 10:25

gérard menvussa a écrit:
Trotskysme qui défendait l'établissement d'un état noir distinct au sud des états unis, faut il le rappeler) ! https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1933/02/lt19330228.htm
Si on réduit le "trotskysme" à la personne de Trotsky, c'est vrai. Mais la lecture de ce texte montre qu'en 1933 Trotsky connaissait mal la situation aux Etats-Unis et que les "trotskystes" américains n'avaient pas une position figée sur cette question : la revendication  d'un "Etat séparé et le droit à un Etat pour les Noirs de la Ceinture noire" était celle du parti communiste américain et les "trotskystes" essayaient d'élaborer leur propre position.

Prado

Messages : 1274
Date d'inscription : 02/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 10:37

Sans aucun doute. D'autant plus qu'il n'y a pas de raison de faire de ces position une "parole d'évangile", ce qui serait quand même trés paradoxal pour des gens qui revendiquent avec tant de vigueur un athéisme militant... Mais la position de Trotsky et des trotskystes américain, et leur façon d'analyser la situation concréte est à des années lumiéres de celle de ceux qui se revendiquent ici d'un "trotskysme" qui me semble bien décomposé, pour ne pas dire rongé des vers...
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  alexi Dim 4 Jan - 12:24

Gérard :
Trotskysme qui défendait l'établissement d'un état noir distinct au sud des états unis, faut il le rappeler)

Pour commencer, je ne connais pas cet "humoriste" et à part cette vidéo je ne sais rien de lui.
Qui réclame aujourd'hui un Etat Noir à propos duquel les trotskystes devraient avoir nécessairement une position ?!

De fait si les quidams assassinés réguliérement par la police sont pour l'essentiel noirs et arabes, ce n'est pas en fonction de vieux réflexes coloniaux nous dit notre marxiste en peau de lapin, mais en fonction sans doute d'un malencontreux hasard qu'il ne faut surtout pas chercher à analyser. Et aprés certains s'étonnent ou déplorent que le pir existe, et qu'il se méfie comme d'une peste desdits "marxistes" ?
Le problème n'est pas sur certains de ses constats mais sur l'attitude politique au final racialiste de votre "humoriste.
Il faudrait penser à l'inviter à la prochaine fête du NPA Laughing
Et ce n'est pas parce que le PIR existe qu'il faut le caresser dans le sens du poil. Mais bon, cette attitude relève d'une longue tradition politique. Laughing

Roseau :
C'est faux. Personne ici, pas même le PIR, ne fait une telle analyse.
Désolé mais c'est ce qui ressort des arguments de la vidéo.

Par le passé? Faux encore: les souffrances perdurent, dans tous les domaines,
que ce soit matériel, relationnel, symbolique.
Les souffrances perdurent uniquement pour les classes sociales exploitées, quelques soient leur couleur de peau.
L'exploitation perdure, quelque soit la couleur de peau de ses exploiteurs (l'Afrique du Sud en est sans doute un parfait exemple).

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 13:22

Et ce n'est pas parce que le PIR existe qu'il faut le caresser dans le sens du poil.
ER et Toussaint seront trés étonné d'apprendre que je les caresse dans le sens du poil...
Les souffrances perdurent uniquement pour les classes sociales exploitées, quelques soient leur couleur de peau.
C'est tout simplement faux ! Et c'est ne pas connaitre la vie des "classes sociales exploitées", surtout quand elles ont le malheur de ne pas être de la bonne couleur...
Qui réclame aujourd'hui un Etat Noir à propos duquel les trotskystes devraient avoir nécessairement une position ?!
La question n'est pas là. Elle est dans les démarches respectives des trotskystes "historiques", et de ceux qui s'en prétendent les continuateurs historique. Or leur attitude est justement tout a fait l'inverse ! y ay
De toute façon, on parle sur du vent, car le point de départ c'est "l'analyse concréte de la situation concréte". Y a t il en france des lieux de relégation sociale ET ethnique ? Y a t il traitement différenciés des prolétariats "français" et "post coloniaux".
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  MO2014 Dim 4 Jan - 13:29

Roseau a écrit:
alexi a écrit:En somme, au nom des souffrances subies par d'autres Noirs par le passé, chacun applaudi ici son analyse qui se résumerait à une division de la société par la ... couleur de peau.
C'est faux. Personne ici, pas même le PIR, ne fait une telle analyse.

Les masques tombent : pour le porte voix de la secte raciste, les souffrances subies par "d'autres" noirs (pas tous n'est ce pas...) et surtout appartenant au passé, ne ne feraient pas partie du matérialisme historique et n'auraient aucun impact sur la domination et l'exploitation d'aujourd'hui.


Dernière édition par MO2014 le Dim 4 Jan - 16:48, édité 1 fois

MO2014

Messages : 1287
Date d'inscription : 02/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  yannalan Dim 4 Jan - 13:33

Y a t il traitement différenciés des prolétariats "français" et "post coloniaux".

J'aurais tendance à dire que oui, quand il y a coexistence des deux. J'ai connu des "quartiers" dans le Pas de Calais sans "indigènes " au sens de MO2014, uniquement des "blancs" ou presque et une misère très forte à pas mal de points de vue, prie que dans des quartiers de Rennes dits "difficiles" que je connais un peu aussi.
Sur l'humoriste, il est simplement humoriste, il ne fait pas des théories et il n'y pas besoin de ressortir le catéchisme.

yannalan

Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  alexi Dim 4 Jan - 14:28

Yann :
J'aurais tendance à dire que oui, quand il y a coexistence des deux. J'ai connu des "quartiers" dans le Pas de Calais sans "indigènes " au sens de MO2014, uniquement des "blancs" ou presque et une misère très forte à pas mal de points de vue,
Et oui, dans la classe sociale exploitée il y a différentes catégories.
Les derniers immigrants arrivés, quelque soit leur couleur de peau, demeure en bas de l'échelle sociale et subissent le plus l'oppression... sociale.
Désolé mais l"humoriste" en question théorise son discours.


Les souffrances perdurent uniquement pour les classes sociales exploitées, quelques soient leur couleur de peau.
Gérard :
C'est tout simplement faux ! Et c'est ne pas connaitre la vie des "classes sociales exploitées",
Puisque d'après Gérard la classe expoitée ne souffre pas, le renversement du vieux monde ne peut plus être à l'ordre du jour. Vive la réforme !

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 14:37

Je dis simplement qu'il faut traiter la question, et la traiter sérieusement. Sans a priori au départ et en se méfiant de ses propres préjugés. J'expliquait le "traitement différencié" par un fait qui m'était arrivé il y a quelques années. Je travaillait alors dans un "quartier populaire" du val de marne et le chef de la structure d'éduc pop qui m'employait me raccompagnait tous les soirs. C'était une ville comme il en existe pas mal sur le même modéle, entre une "vieille ville" plutot pavillonnaire, et le "grand ensemble" (problématique, et qui recélait alors un des plus grand "spot" de beuh du département) Le réseau de circulation était fait de telle maniére que pour sortir du "grand ensemble", il fallait forcément passer par la route principale de la vieille ville. Ou systématiquement, qu'il pleuve qu'il vente, que ce soit sarkozy, que ce soit hollande, il y avait une bagnole de flic arrétée "discrétement" sur le bas coté. Je suis passé devant pendant des années sans me soucier de ce qu'ils faisaient. Et puis mon directeur de l'époque est tombé malade, et je suis revenu dans la bagnole d'un autre collégue (ça me ramenait plus loin, mais c'était ça ou me taper 5 km à pied) Or si le directeur était du genre "non suspect" (avec toutes les marques de l'innocence...) mon collégue par contre avait une bonne tête d'arabe. Ce qui m'a permis de constater que si j'ai pu passer dans le premier cas sans constater le zéle des policiers, dans le second par contre, la voiture était arrétée et fouillée une fois sur deux ! Avec des flics qui connaissaient mon collégue par coeur (à force de l'arréter) et qui n'ont jamais trouvé la moindre boulette, bien entendu !
J'ai expliqué la question du "traitement différencié" comme ça pendant des années. Or trés récemment, j'ai utilisé ma voiture exceptionnellement pendant une semaine (j'ai une bagnole, mais je ne l'utilise que quand je n'ai vraiment pas le choix) Or c'est moi qui a ramené à mon tour un responsable associatif et un "collégue". Sauf que là les roles sont inversés : le responsable associatif (africain) n'a jamais eu affaire aux forces de police (mais bon, c'est le genre "complet cravate façon "krikri la kravatte"), par contre on s'est fait serrer par les boers avec mon collégue, pourtant bien blanc (mais avec un look "la haine" du plus bel effet)
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 14:38

Puisque d'après Gérard la classe expoitée ne souffre pas
Quel crétin ! Et menteur, en plus...
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Duzgun Dim 4 Jan - 16:34

alexi a écrit:En somme, au nom des souffrances subies par d'autres Noirs par le passé
Content d'apprendre que pour alexi tout ça appartient au passé. Rolling Eyes

Bon sérieusement, certains ici ont quelques problèmes avec la question du racisme. Il faut croire que c'est la période qui veut ça...
N'empêche qu'au delà du problème politique, il y a un problème de connaissance de la réalité. Manifestement alexi n'imagine ni de près ni de loin ce que subit un Noir au quotidien aujourd'hui en France.
Duzgun
Duzgun

Messages : 1629
Date d'inscription : 27/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Roseau Dim 4 Jan - 17:05

alexi a écrit:
Par le passé? Faux encore: les souffrances perdurent, dans tous les domaines,
que ce soit matériel, relationnel, symbolique.
Les souffrances perdurent uniquement pour les classes sociales exploitées, quelques soient leur couleur de peau.
L'exploitation perdure, quelque soit la couleur de peau de ses exploiteurs (l'Afrique du Sud en est sans doute un parfait exemple).
Voilà qui est révélateur et explique le fond du débat.
Pour Alexi les souffrances des victimes du racisme ne relèvent que de l'exploitation.
Il oublie l'oppression des discriminations et autres violences.
Je l'avais pourtant aidé en parlant de souffrances
"dans tous les domaines,que ce soit matériel, relationnel, symbolique."
Voilà qui me rappelle les discussions avec le vieux PCF
lorsque nous défendions, déjà, le combat contre les oppressions des femmes, des homos ou des immigrés.
Au moins ça rajeunit!

Pour ceux qui auraient pris le train en route,
voici la petite vidéo proposée avec tant de discernement par Yannalan



Roseau :
C'est faux. Personne ici, pas même le PIR, ne fait une telle analyse.
Alexi:
Désolé mais c'est ce qui ressort des arguments de la vidéo.

Encore une fois, il faut rester sérieux.
J'avais reproché à MO de faire amalgame NPA-LO,
mais là c'est plus grave, puisque c'est PIR qui est amalgamé à une vidéo d'un comédien indien,
qui n'a rien de raciste et en plus,
rappelle à ceux qui ont oublié l'acquis MR:
ne pas confondre opprimés et oppresseurs.
Devoir le rappler sur un site MR est lassant.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Eugene Duhring Dim 4 Jan - 17:57

verié2 a écrit:
MO2014
La thèse du Racisme anti-blanc
La dénonciation du "racisme anti Blanc", qui présente les habitants ("Français de souche") des banlieues comme des victimes des envahisseurs Noirs et Maghrébins, fait bien évidement partie de la propagande raciste... tout court. Car, si ce racisme existe certainement, on ne peut pas mettre sur le même plan le racisme des opprimés et celui des oppresseurs et les victimes de la discrimination et des brimades policières ne sont pas les "Blancs".

Mais ce n'est en aucune façon une raison pour encourager ou tenter de susciter ce racisme. Car ce racisme contribue lui aussi à diviser les travailleurs et la population laborieuse. C'est à peu près comme si on encourageait l'antisémitisme des Palestiniens pour la raison qu'ils subissent l'oppression de l'Etat d'Israël - et encore cette oppression est sans commune mesure avec la discrimination dont sont victimes en France les Maghrébins et leur descendance...
Le gros problème du PIR c'est d'analyser le racisme sous l'angle uniquement du colonialisme ou néo-colonialisme c'est à dire sous l"angle d'un rapport de domination économique où la société blanche évidemment dans son ensemble est responsable de l'oppression qui en découle. Le prolétaire blanc ne se distingue plus du capitaliste blanc, confondue tous les deux par une même couleur, donc une même entité de vue, donc des intérêts communs. Cette façon d'appréhender les choses est non seulement fausse socialement, économiquement mais devient en soi une forme de racisme.
Le racisme et le colonialisme ne marchent pas systématiquement de concert. Sinon comment expliquer que des pays dominés comme l'Irlande ou d'autres pays non impérialistes comme la Finlande soient touchés par le racisme dans des proportions toutes aussi importantes voire même plus que dans des Etats impérialistes.
Le racisme s'enracine, se perpétue indépendamment de la nature de l'Etat : impérialiste, colonialiste ou pas. L'Etat en fonction de ses intérêts économiques s'en sert, le conforte ou le réprime indépendamment encore de sa nature impérialiste ou pas.
Le racisme doit être combattu pied à pied, chaque jour comme un préjugé quand il touche les prolétaires, comme un système de domination économique lorsqu'il s'agit de nos ennemis de classes.
Le PIR est une réponse à la montée de l'extrême-droite avec une symétrisation des arguments. Le PIR est au même titre que le FN un chancre qui croit sur la faiblesse des organisations de notre classe, il doit être combattu comme tel.

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  alexi Dim 4 Jan - 20:08

Alexi :
Les souffrances perdurent uniquement pour les classes sociales exploitées, quelques soient leur couleur de peau.
Gérard :
C'est tout simplement faux !
Chacun jugera qui est crétin et menteur.

Autrement, Gérard veut traiter la question sérieusement, nous dit-il, en nous décrivant un délit de faciès. Heureusement qu'il est là pour nous faire comprendre la réalité de la vie d'une fraction de la classe exploitée.
Une réalité qui pourtant ne date pas d'aujourd'hui et qui ne s'est jamais préoccupée de la couleur de peau des travailleurs contrôlés par la police (qu'ils soient belges, italiens etc etc...)


alexi a écrit:
En somme, au nom des souffrances subies par d'autres Noirs par le passé
Duzgun :
Content d'apprendre que pour alexi tout ça appartient au passé. Rolling Eyes
J'ai repris le point de départ de votre "humoriste".

Duzgun :
N'empêche qu'au delà du problème politique, il y a un problème de connaissance de la réalité. Manifestement alexi n'imagine ni de près ni de loin ce que subit un Noir au quotidien aujourd'hui en France.
Et pour montrer que l'on comprend tout, que l'on est un être sensible, un militant de haute volée, on reprend les élucubrations racialistes d'un groupe qui ne comprend l'histoire de la société qu'à travers le prisme de la couleur de peau.

Roseau :
Voilà qui est révélateur et explique le fond du débat.
Pour Alexi les souffrances des victimes du racisme ne relèvent que de l'exploitation.
Il oublie l'oppression des discriminations et autres violences.
Le fond du débat, vraiment ?!
Confondre le sous-produit du système d'exploitation avec la racine même de cette exploitation Crying or Very sad

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  verié2 Dim 4 Jan - 20:38

Duhring
Le PIR est au même titre que le FN un chancre qui croit sur la faiblesse des organisations de notre classe, il doit être combattu comme tel.
C'est bien sur ce point que nous ne sommes pas d'accord. On ne peut pas mettre le PIR, quoi qu'on puisse lui reprocher, sur le même plan que le FN. C'est un peu comme renvoyer dos à dos le racisme, ou la violence, des opprimés et le racisme, ou la violence, des oppresseurs.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 20:40

Une réalité qui pourtant ne date pas d'aujourd'hui et qui ne s'est jamais préoccupée de la couleur de peau des travailleurs contrôlés par la police
Les "controles au faciés" sont facile à constater. Alexis prétend que tu ne risque pas plus de te faire controler par les flics si tu est noir ou arabe que si tu étais immigrés italien ou portugais. Trés frahchement, je me demande quelle expérience tu as de ce genre de choses !
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Roseau Dim 4 Jan - 20:44

Je n'aurais jamais imaginé que Duhring puisse confondre à ce point les oppresseurs et les opprimés.
Décidément, sa sortie du lambertisme a eu lieu du mauvais côté: PC et en plus de la pire tradition,
sur ce point au moins de la compréhension du racisme,
point devenu fondamental dans le capitalisme mondialisé.

Le propos d'Alexi, qui fait des oppressions diverses la pure conséquence du capitalisme est du même tonneau.
Que les femmes, les homos, les victimes du racisme attendent le "socialisme"...
Ce "socialisme" du dimanche, qui nie l'histoire des oppressions, on a déjà donné!


Dernière édition par Roseau le Dim 4 Jan - 21:16, édité 2 fois
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  alexi Dim 4 Jan - 20:49

Gérard :
Les "controles au faciés" sont facile à constater. Alexis prétend que tu ne risque pas plus de te faire controler par les flics si tu est noir ou arabe que si tu étais immigrés italien ou portugais. Trés frahchement, je me demande quelle expérience tu as de ce genre de choses !
Ce n'est pas ce que j'ai dis mais ceci :
Une réalité qui pourtant ne date pas d'aujourd'hui et qui ne s'est jamais préoccupée de la couleur de peau des travailleurs contrôlés par la police (qu'ils soient belges, italiens etc etc...)

L'histoire de la situation des travailleurs en France ne commence pas avec la situation vécue par la dernière vague d'immigration.

alexi

Messages : 1815
Date d'inscription : 10/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 22:06

gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Eugene Duhring Dim 4 Jan - 22:08

verié2 a écrit:
Duhring
Le PIR est au même titre que le FN un chancre qui croit sur la faiblesse des organisations de notre classe, il doit être combattu comme tel.
C'est bien sur ce point que nous ne sommes pas d'accord. On ne peut pas mettre le PIR, quoi qu'on puisse lui reprocher, sur le même plan que le FN. C'est un peu comme renvoyer dos à dos le racisme, ou la violence, des opprimés et le racisme, ou la violence, des oppresseurs.
N'importe quoi. On ne parle pas ici des prolétaires de couleur mais d'organisateurs d'une parti qui se rêve en héraut des opprimés de couleur (quelle que soit la classe d'ailleurs) contre les blancs au-delà de tout rapport de classe. On parle ici non de l'expression de la "créature opprimée" mais de l'expression de responsables d'une ligne politique raciste, diviseuse, interclassiste. En cela ce parti doit être combattu comme le FN.

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Eugene Duhring Dim 4 Jan - 22:15

Roseau a écrit:Je n'aurais jamais imaginé que Duhring puisse confondre à ce point les oppresseurs et les opprimés.
Décidément, sa sortie du lambertisme a eu lieu du mauvais côté: PC et en plus de la pire tradition,
sur ce point au moins de la compréhension du racisme,
point devenu fondamental dans le capitalisme mondialisé.

Le propos d'Alexi, qui fait des oppressions diverses la pure conséquence du capitalisme est du même tonneau.
Que les femmes, les homos, les victimes du racisme attendent le "socialisme"...
Ce "socialisme" du dimanche, qui nie l'histoire des oppressions, on a déjà donné!
Sur les 17 000 message postés sur ce forum, je ne crois pas avoir jamais lu une seule analyse un tant soit peu sérieuse de ta part. Par contre, sur ces 17 000 messages probablement un nombre conséquent tourne autour de la même rhétorique sur l'appartenance de tel ou tel à une organisation le marquant ainsi du sceau éternel de l'infâmie.
Mon pauvre gars, heureusement que nombre d'intervenants sur ce forum n'ont pas le même niveau de cour de récrée. Le forum aurait déjà troqué les armes de la dialectique pour celles du bavardage futile et infantile.
Mais dis moi es-tu un adhérent de la LCR hier du NPA aujourd'hui ? A part avoir été un jour délégué du personnel, quel est donc ce passeport politique qui te permet d'interpeller de si pitoyable manière des militants ouvriers ?

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  gérard menvussa Dim 4 Jan - 22:42

d'organisateurs d'une parti qui se rêve en héraut des opprimés de couleur (quelle que soit la classe d'ailleurs) contre les blancs au-delà de tout rapport de classe.
Sauf que ce que tu avance est tout simplement faux ! C'est au mieux de la méconnaissance, au pire un mensonge. Ce que le PIR défend, c'est que les "populations post coloniales" sont victimes d'une oppression spécifique, et que le mouvement ouvrier "traditionnel" ne prend en aucune façon en compte cette oppression spécifique. Et que c'est pour cela que ces populations doivent s'organiser de façon spécifique, et ne faire confiance qu'en leur propres luttes. On peut penser qu'ils se trompent, et qu'ils trompent les prolétaire qu'ils organisent, mais en faire l'équivalent des fascistes est une preuve de méconnaissance profonde de ce qu'ils défendent, ou d'une malhonneteté politique proverbiale. Ou des deux !
Or nous voyons par l'attitude de pas mal de gens ici que cette "oppression spécifique" est niée, au mieux relativisée par des gens se réclamant des plus saines traditions du mouvement ouvrier ! Et c'est là qu'est le principal probléme : autant on peut penser (comme moi) que la ligne du pir est erronnée et ne même pas les oprimé(e)s qu'ils prétendent défendre à la défense efficace de leurs intérets immédiats et à terme, avant toute chose le ménage doit déja être fait dans nos propre organisations, quelqu'elles soient. Même si le bilan n'est pas le même, et que je suis bien content de ce point de vue de faire parti du npa ou il reste sans doute pas mal de boulot et de lutte (y compris interne d'ailleurs) que du pcf ou encore pire, de lo, qui de ce point de vue ont adopté le point de vue "républicain bourgeois" le plus borné !
gérard menvussa
gérard menvussa

Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Roseau Dim 4 Jan - 22:56

Eugene Duhring a écrit:Mon pauvre gars...bavardage futile et infantile...
Loriot, après s'être illustré par des insanités,
et revenu planqué sous le nom de Duhring,
a été démasqué depuis longtemps par ses dérapages en attaques personnelles,
qui illustrent parfaitement l'incapacité à argumenter.
Reste le racisme, insonscient je l'accorde,
qui consiste comme démontré à confondre oppresseurs et opprimés.
Mais merci à Duhring-Loriot pour aller jusqju'à l'ultime logique coloniale,
en désignant le FN et le PIR comme deux "chancres" parallèles qu'il demande de "combattre comme tel".
Mais qu'il sache cependant que quand il agressera le PIR, il nous trouvera,
comme les colonialistes nous ont trouvé au côté des algériens, contre ...déjà Le Pen.

Quant à ses questions "curieuses": je ne travaille pas pour la police, désolé...


Dernière édition par Roseau le Lun 5 Jan - 0:04, édité 3 fois
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  verié2 Dim 4 Jan - 23:40

Duhring
On ne parle pas ici des prolétaires de couleur mais d'organisateurs d'une parti qui se rêve en héraut des opprimés de couleur
On ne peut pas mettre non plus ces candidats dirigeants sur le même plan que "les prolétaires de couleur", bien entendu. Mais en faire les alter égo du FN serait une grave erreur. Autre comparaison : avec ton mode de raisonnement, tu aurais pu mettre les dirigeants du FNL algériens sur le même plan que les Mollet, Massu... et pourquoi pas Le Pen...

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Eugene Duhring Lun 5 Jan - 0:23

verié2 a écrit:
Duhring
On ne parle pas ici des prolétaires de couleur mais d'organisateurs d'une parti qui se rêve en héraut des opprimés de couleur
On ne peut pas mettre non plus ces candidats dirigeants sur le même plan que "les prolétaires de couleur", bien entendu. Mais en faire les alter égo du FN serait une grave erreur. Autre comparaison : avec ton mode de raisonnement, tu aurais pu mettre les dirigeants du FNL algériens sur le même plan que les Mollet, Massu... et pourquoi pas Le Pen...
J'avais oublié à qui j'avais affaire. A un spécialiste des analogies douteuses. Mettre sur un même plan une lutte de libération nationale et ses dirigeants avec le PIR et ses promoteurs ? Il fallait oser. C'est à l'aulne de ce genre de raccourci que l'on mesure le degré de sérieux de la discussion. Je maintiens que le PIR est une réponse symétrique au FN et qu'il faut le combattre à ce titre. Deux organisations petites-bourgeoises qui œuvrent à diviser notre classe au profit d'une lutte des races. La seule différence pour le moment c'est la différence de superficie politique occupée par l'une et l'autre, une différence quantitative.
Quand au FNL, c'est oublier un peu vite qu'il y avait un autre candidat bien moins bourgeois et plus historique que le FLN à soutenir : le MTLD (ENA/MNA) de Hadj avant que ce dernier ne se fourvoie vers la fin. Mais c'est une autre histoire.

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Eugene Duhring Lun 5 Jan - 0:26

Roseau a écrit:
Eugene Duhring a écrit:Mon pauvre gars...bavardage futile et infantile...
Loriot, après s'être illustré par des insanités,
et revenu planqué sous le nom de Duhring,
a été démasqué depuis longtemps par ses dérapages en attaques personnelles,
qui illustrent parfaitement l'incapacité à argumenter.
Reste le racisme, insonscient je l'accorde,
qui consiste comme démontré à confondre oppresseurs et opprimés.
Mais merci à Duhring-Loriot pour aller jusqju'à l'ultime logique coloniale,
en désignant le FN et le PIR comme deux "chancres" parallèles qu'il demande de "combattre comme tel".
Mais qu'il sache cependant que quand il agressera le PIR, il nous trouvera,
comme les colonialistes nous ont trouvé au côté des algériens, contre ...déjà Le Pen.

Quant à ses questions "curieuses": je ne travaille pas pour la police, désolé...
Comme à ton habitude. Une logorrhée de caniveau ...
Sinon le racisme est avant tout un préjugé avant d'être une forme de domination économique qu'il nous faut combattre chaque jour et, personnellement, je ne me mets pas hors du lot. Ce combat je le mène aussi contre mes propres préjugés même si mon entourage fut et reste majoritairement maghrébin et même si une partie de ma famille est noire.
Piètre débatteur que voilà !
Il nous trouvera comme les colonialistes aux côtés de algériens ? Toi ? Laisse moi rire. A part tes petites manifestations puériles, qu'ont donc à attendre les opprimés de ta part.


Dernière édition par Eugene Duhring le Lun 5 Jan - 0:29, édité 1 fois

Eugene Duhring

Messages : 1705
Date d'inscription : 22/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Indigènes de la République - Page 18 Empty Re: Indigènes de la République

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 18 sur 40 Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 29 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum