Pour ou Contre un Front d'Extrême Gauche ?

[BouffonVert72]

Ils ont tous fait ou sont tous en train de constituer leurs fronts... Sauf nous !

Et si on faisait front commun ?

- FA
- CGA
- IFA
- AL
- OCL
- OLS
- POI
- LO
- NPA
- AJC REV
- PIR
- Ecolos radicaux (PPLD, AlterEcolo...)
- des collectifs sociaux et associations...

Et tant d'autres !

Je pense qu'il est maintenant indispensable de constituer un Front d'Extrême Gauche car nous savons maintenant que nous ne pouvons pas nous rassembler autour des simples anti-libéraux, réformistes très radicaux, etc, même si nous partageons avec eux pas mal de choses... Mais voilà, nous n'avons pas le même projet... Notre projet est une rupture totale avec le système actuel alors que les "réformistes", même les plus radicaux, veulent une sorte de continuité... Nous savons que le Kapitalisme n'est pas réformable, etc...

Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-on capable de s'organiser et d'aller au-delà de nos petites divergences ?


BV72 ki/ Nan ne vous inquiètez pas, je ne rêve pas de "diriger" ce FEG (Front d'Extrême Gauche) car évidemment il n'y a pas de sauveur suprême... Enfin bon, 3 à 4 fois par jour, quand je brosse ma barbe...

[jacquouille]

BV,je ne sais pas comment te qualifier sur ce coup la.J'hésite entre"doux réveur"et"fouteur de merde".

-1)Tu amalgames dans ta liste,des courants se réclamant plus ou moins ouvertement du Communisme,des Révolutionnaires,avec des anti-Cocos irréductibles et des réacs.

-2)Tu preches l'unité entre des orgas qui se haissent ou se méprisent.Et tu mets dans le meme panier,des gens d'E.G.avec d'autres qui n'en sont pas,dont certaines qui affirment bien haut ne pas en etre.

-3)Tu ne te rends pas compte que si ces orgas acceptaient ton scénario,et se méttaient autour d'une table,chacunes devraient enlever de son programme ce qui gene fortement d'autres participants,et il ne resterait qu'un brouet insipide et inodore qui ne serait guere mobilisateur,ou bien qui ne serait pas appliqué dans la pratique(ex:NPA).

-4)Quand l'actualité le réclame,ces forces se retrouvent ensemble dans la rue.Quand la greve devient nécessaire dans une entreprise,les forces d'E.G.et de la Gauche radicale présentes se retrouvent souvent au coudes a coudes pour l'animer.Mais la création d'un cadre unique(Parti,ou au minimum Front)n'est envisageable que dans une periode"pré-révolutionnaire",ou au minimum de montée des luttes.La derniere fois que cela était possible,c'est en 1968,et LO s'est retrouvé bien seule avec sa proposition de Parti commun a l'ensemble de l'E.G.

Alors,remettre le couvert,a froid comme tu le fait,bien que partant d'une bonne intention,sert la soupe a tous ceux qui causent mais ne font rien,et se disent d'accord avec toi,et concluent"quand ce Parti uni éxistera,je le rejoindrai....et en attendant?...

[oxy]

Alors,remettre le couvert,a froid comme tu le fait,bien que partant d'une bonne intention,sert la soupe a tous ceux qui causent mais ne font rien,et se disent d'accord avec toi,et concluent"quand ce Parti uni éxistera,je le rejoindrai....et en attendant?...

Regarder passer les car à vannes des gauchiste comme le font les masses qui n'ont pas besoin des narcisses aboyeurs .En tout cas les projets du bouffon vert st plus pertinents que les sornettes trotskistes.
Vade retro lucifer

[tomaz]

c'est une idée pleine d'interet sauf que sa constitution risque de défriser les idéologie de beaucoup, je vois mal par exemple des anars de la FA se méler aux "trosko" nationaliste du POI

autant certaine orga se cotoient, agissent ensemble autant d'autres reste dans leur pré carré.

Bref mon Bouffon, tu as su bien jouer ton role....(et parfois c'est tres utile....comme ici)

[Vérosa_2]

BV72 ki/ Nan ne vous inquiètez pas, je ne rêve pas de "diriger" ce FEG (Front d'Extrême Gauche) car évidemment il n'y a pas de sauveur suprême... Enfin bon, 3 à 4 fois par jour, quand je brosse ma barbe...

3 à 4 fois par jour ? Mais... c'est qu'il est coquet notre BV72

Sinon l'idée est généreuse, mais il est fort facile d'avoir de bonnes idées. Par exemple, si je te dis qu'il est grand temps d'exproprier la bourgeoisie, c'est une bonne idée également, non ? Maintenant quand je dis ça, je ne dis pas grand chose.

Le problème est que l'extrême gauche française, du NPA à OCL ou à la CGA (que j'inclue contrairement à Jacquouille), n'a de cesse de se chercher les poux dans la tête au moindre prétexte, c'est même une marque de fabrique pour ses quelques composantes trotskystes (Voir ici par exemple). Alors que dire d'un parti qui réunirait toutes les conditions pour construire une tour de Babel ? Mais sinon, c'est une bonne idée.

[jacquouille]

-1)Le problème est que l'extrême gauche française, du NPA à OCL ou à la CGA (que j'inclue contrairement à Jacquouille)

-2) n'a de cesse de se chercher les poux dans la tête au moindre prétexte,

-3)Alors que dire d'un parti qui réunirait toutes les conditions pour construire une tour de Babel ? Mais sinon, c'est une bonne idée.

-1)Stp Vérosa,ne déforme pas mes propos,et ne m'en attribut pas que je n'ai pas tenus.Je pense que les courants Anarcho/Libertaires,sont anti-communistes,et ils ont la franchise de le dire clairement.Mais je ne pense pas a eux quand je dis"certains ne sont pas d'E.G.,l'opinion publique,les médias...et moi avec les rangeons dans cette catégorie.Pour ne te citer qu'un exemple:le POI qui proclame bien fort qu'il n'est pas d'E.G.,ni meme Communiste ou Révolutionnaire.

-2)Je l'ai écrit différement,mais cela revient au meme.

-3)Que dire d'un tel Parti?"tour de Babel","auberge Espagnole"...etc...certainement,mais surement pas que c'est:"une bonne idée",car"une bonne idée"c'est une idée qui marche,qui fait avancer les choses,et celle la,elle va dans l'autre sens.

[Vérosa_2]

Je pense que les courants Anarcho/Libertaires,sont anti-communistes,et ils ont la franchise de le dire clairement.

Voilà bien une banalité obtuse... J'ai mentionné la CGA et l'OCL, et tu débarques (comme bien souvent) avec tes préjugés, tes certitudes toutes faites, et tes généralités basées sur du vent. Va donc jeter un oeil ici pour te faire une idée précise, et tant qu'à faire ici également pour plus d'informations.

La prochaine fois, tourne donc ta souris sept fois dans ton café avant d'intervenir à coups de "gros sabots".

J'aurais aussi pu mentionner "échanges et mouvements", "temps critiques" ou d'autres petits groupes et revues qui sont bien plus enrichissants du point de vue de la critique marxiste qu'une Nième lecture du Programme de Transition, mais à quoi bon perdre mon temps.

mais surement pas que c'est:"une bonne idée"

Si, je suis désolé, c'est en soi une bonne idée (il est d'ailleurs étrange à cet égard de constater que c'est à qui criera le plus fort - dans le microcosme de l'extrême gauche - au rassemblement pour la création du Parti Révolutionnaire). Que cette idée ne puisse pas, hélas, fonctionner à cause de misérables querelles de chapelles et parfois d'égos sur-dimensionnés de part et d'autre est tout autre chose. La balle est donc dans le camp de ceux qui réclament à corps et à cris la création du Parti Révolutionnaire... à condition d'en être à la tête.

[Roseau]

Parler d'un parti révo est HS.
BV a posé la question sur un Front Révo, pas un Parti...

[azizotunisiano]

pour l'info en Tunisie les extrêmes gauches ont le 1er front(front du 14 janvier) qui prend déjà du poids alors je c serai bien qu'un front s'organise en France peut être on aura plus de chance en France...

[Gayraud de Mazars]

Salut camarades,

Si un Front est nécéssaire face par exemple à la montée du fascisme, je pense que le front nécessaire, c'est si chacun garde son programme, son drapeau, marche séparément, c'est l'Unité pour frapper ensemble très fort, impitoyablement, et là l'alliance, elle doit aller très loin, de toutes les composantes du mouvement ouvrier, des plus radicaux des révolutionnaires, en passant par le PCF, jusqu'aux sociaux - démocrates évidemment, s'allier même avec "le diable et sa grand - mère", s'il le faut !

Alors ton front, comme tu le poses BV il est bien réducteur somme toute, et d'illusion formelle, mais la politique n'est pas arithmétique, c'est la seule "science" où 1 + 1, n'est jamais égal à 2...

Fraternellement,
GdM

[zée]

Le NPA s'était déjà fixé comme but de rassembler les forces révolutionnaires.
Mais l'appel était plus destiné aux nouveaux entrants, révoltés contre le capitalisme qu'aux anciennes organisations révolutionnaires même si elles étaient partiellement visées puisque l'appel s'adressait à la base militante.
En quoi consisterait réellement un front d'extrême gauche ?
En une réunion de directions révolutionnaires qui n'aboutiront qu'à une redivision sectariste ?

[YuHua]

[quote="BouffonVert72"]
Ils ont tous fait ou sont tous en train de constituer leurs fronts... Sauf nous !

Et si on faisait front commun ?

...Je pense qu'il est maintenant indispensable de constituer un Front d'Extrême Gauche ...
Est-on capable de s'organiser et d'aller au-delà de nos petites divergences ?
quote]
La première phrase du texte de BouffonVert72 fait bien sûr automatiquement penser au Front de gauche, d'ailleurs BV72 parle ensuite de "constituer un Front d'Extrême gauche" par analogie.
Le Front de Gauche est une alliance électorale. Avons-nous besoin d'une alliance électorale ?
Pour quoi faire ? Pour défendre quel programme ?

Nous n'avons pas besoin d'un tel front.
Un seule exemple électoral. Le NPA et le POI présentent des candidats aux élections cantonales pas LO.
Dans un FExG, il aurait fallu user sa salive à discuter du bien-fondé d'y participer. Très peu pour moi.
Ensuite, élections présidentielles 2012. LO (même s'il n'en parle pas chaque semaine) à décider de présenter Nathalie, le NPA et Besancenot se tâtent encore.
Ce qu'il manque à la classe ouvrière c'est un parti qui défende ses intérêts politiques. Elle n'a pas besoin d'un rassemblement hétéroclite.

[BouffonVert72]

Ils ont tous fait ou sont tous en train de constituer leurs fronts... Sauf nous !

Et si on faisait front commun ?

...Je pense qu'il est maintenant indispensable de constituer un Front d'Extrême Gauche ...
Est-on capable de s'organiser et d'aller au-delà de nos petites divergences ?

La première phrase du texte de BouffonVert72 fait bien sûr automatiquement penser au Front de gauche, d'ailleurs BV72 parle ensuite de "constituer un Front d'Extrême gauche" par analogie.
Le Front de Gauche est une alliance électorale. Avons-nous besoin d'une alliance électorale ?
Pour quoi faire ? Pour défendre quel programme ?

Nous n'avons pas besoin d'un tel front.
...
Ce qu'il manque à la classe ouvrière c'est un parti qui défende ses intérêts politiques. Elle n'a pas besoin d'un rassemblement hétéroclite.

Le Front d'Extrême Gauche que je propose au prolétariat n'est pas qu'une alliance électorale, c'est bien plus que ça évidemment...

Nous n'avons plus besoin de rêve chimérique comme ce fantasme irréaliste d'un parti révolutionnaire qui défendrait les intérêts du prolétariat... C'est du vent malheureusement. Nous sommes avant-tout ma-té-ria-listes, car marxistes ! Or l'étude attentive du réél en matière de partis politiques d'Extrême Gauche française depuis la création de la 1ière Internationale Communiste montre que nous n'arriverons jamais à la création d'un seul parti dit révolutionnaire car nous nous heurtons à la connerie de l'espèce humaine qui fait que nous nous opposons les uns aux autres pour des broutilles.

C'est pourquoi je propose un rassemblement, une union, une fédération, etc, de tous les partis, mouvements, assoc, etc, qui sont matériellement à la gauche-de-gauche-de-gauche. Bref : un Front d'Extrême Gauche. Ce n'est pas un parti unique.

Je le répête : nous sommes quasiment les seuls désormais à ne pas avoir notre Front (ok y'a aussi les centristes de droite qui n'arrivent pas à s'entendre). Ca nous affaiblit par-rapport aux autres fronts, d'autant plus que nous sommes les seuls à vraiment avoir pour but la défense du prolétariat. Les autres fronts sont bourgeois, réactionnaires, semi-bourgeois, ultra-libéraux, etc : un certain nombre d'entre eux sont compatibles les uns avec les autres (exemple : EELV est compatible avec les nucléocrates du PS, etc...) alors que nous, nous ne sommes pas compatibles avec eux... Cette faiblesse du nombre potentielle d'alliance inter-groupes doit absolument être dépassée, sinon on est mort...


BV72 ki/ Un Front d'Extrême Gauche... Ou la mort !

[jacquouille]

....."Regarder passer les car à vannes des gauchiste comme le font les masses qui n'ont pas besoin des narcisses aboyeurs .En tout cas les projets du bouffon vert st plus pertinents que les sornettes trotskistes.
Vade retro lucifer".....

Pauvre vieux Oxy,tu auras beau manier le mépris et l'insulte,tu n'arrive pas a masquer le déclin de ton Parti sur le plan électoral,passer de 25/27%,a moins de 2%,cela devrait t'amener a etre plus modeste.Dans le meme temps,l'E.G.est passée de moins de 2% a 6/7% avec une pointe a plus de 10%.Alors qui sont les"narcisses aboyeurs"?Tu a beau grogner,nos caravannes passent,et sur ce forum,je ne vois pas de"sornettes Trotskistes",par contre les sornettes Staliniennes,vont bon train chaque fois que tu entre en gare.

[bromure]

J'avais envis de foutre une beigne sur les deux joue a chaque gauchistes qu'était pas foutu de s'unir pour sauver son espèce......

[Vérosa_2]

Or l'étude attentive du réél en matière de partis politiques d'Extrême Gauche française depuis la création de la 1ière Internationale Communiste montre que nous n'arriverons jamais à la création d'un seul parti dit révolutionnaire car nous nous heurtons à la connerie de l'espèce humaine qui fait que nous nous opposons les uns aux autres pour des broutilles.

C'est pour le moins approximatif (perso la première internationale communiste je ne sais pas ce que c'est). Qui plus est, c'est faire peu de cas du rôle historique du PCF dans le mouvement ouvrier français au moins jusqu'en 1968, car bien que ses positions n'aient jamais été révolutionnaires, il était néanmoins le parti de masse de la classe révolutionnaire (qu'on le veuille ou non ce fut comme ça).

Mais globalement je partage l'avis de la seconde partie de l'intervention. Ce qui caractérise, à mon sens, l'E.G et la gauche prétendue "anti-libérale" c'est sa capacité à se recroqueviller sur ses positions de chapelle (un peu à la façon d'une cellule familiale élargie, en fait). Ce qui finit dans l'action militante tout autant à combattre les positions relatives des uns et des autres, qu'à proposer des perspectives au prolétariat. Tant et si bien que dans certains cas (CPS chez les trotskystes ou la FA chez les anars, par exemple) on finit par ne plus militer que pour son propre "clan" et contre les autres, ce qui débouche dans ces configurations extrêmes sur une forme de militantisme qui devient une aliénation pure et simple. Et ces configurations extrêmes aliénées ne sont rien d'autre qu'une forme aigüe de communautarisme.

[oxy]

pauvre vieux Oxy,tu auras beau manier le mépris et l'insulte,tu n'arrive pas a masquer le déclin de ton Parti sur le plan électoral,passer de 25/27%,a moins de 2%,cela devrait t'amener a etre plus modeste.Dans le meme temps,l'E.G.est passée de moins de 2% a 6/7% avec une pointe a plus de 10%.Alors qui sont les"narcisses aboyeurs"?Tu a beau grogner,nos caravannes passent,et sur ce forum,je ne vois pas de"sornettes Trotskistes",par contre les sornettes Staliniennes,vont bon train chaque fois que tu entre en gare.

Cette remarque m'avait échappé il est vrai je ne lis pas régulièrement ce forum où transpire l'amour entre les courants gauchistes. Si je suis un stal Lo pourrait être une secte de moines islamophobes

[nico37]

http://www.frontpopulaireanticapitaliste.fr

[fée clochette]

http://www.frontpopulaireanticapitaliste.fr

C'est de la daube, un coup monté pour les cantonales

[yannalan]

Y en a ras le cul de ce genre d'âneries de front électoral !

[fée clochette]

Y en a ras le cul de ce genre d'âneries de front électoral !

Oui, coup monté pour les cantonales et dans la suite logique pour les présidentielles. Bon maintenant qu'on connait le nom de l'étalon principal sur la ligne de départ, je suis curieuse de lire les réactions des "plus zunitaires que moi tu meurs" du NPA qui se sont retrouvés sur cet appel

[Léon]

Poser comme cela, la question a peu d'intérêt. Une alliance, oui, mais sur quel programme ?

[jacquouille]

Poser comme cela, la question a peu d'intérêt. Une alliance, oui, mais sur quel programme ?

Tout a fait!

Tiens ce W.E.je vais éssayer de cuisiner ensemble dans la meme cocotte une carpe et un lapin.

[Invité]

Je suis d'accord avec l'unité.

Mais qui propose un Front de Gauche de cette nature ne parle pas sérieusement. Beaucoup parlent d'unité, mais certaines "unités" donnent aujourd'hui une désagrégation poussée.

En plus, c'est un peu bizarre de voire la désinvolture, le manque de sérieux de la personne qui a proposé ce qui est nécessaire. Comment peut-il avoir unité si on part comme cela?

Je la crois aujourd’hui impossible d'ailleurs et la démarche de faire voter pour un souhait c'est bonne pour des enfants.

Tout va s'écrouler coté élections et il y a des chances que cela accéléré l’effondrement de ces partis. Mais si ces partis ont ces militants, comment le dire? En tout cas ce ne sera que leur faute.

[Invité]

Je suis d'accord avec l'unité.

Mais qui propose un Front de Gauche de cette nature ne parle pas sérieusement. Beaucoup parlent d'unité, mais certaines "unités" donnent aujourd'hui une désagrégation poussée.

En plus, c'est un peu bizarre de voire la désinvolture, le manque de sérieux de la personne qui a proposé ce qui est nécessaire. Comment peut-il avoir unité si on part comme cela?

Je la crois aujourd’hui impossible d'ailleurs et la démarche de faire voter pour un souhait c'est bonne pour des enfants.

Tout va s'écrouler coté élections et il y a des chances que cela accéléré l’effondrement de ces partis. Mais si ces partis ont ces militants, comment le dire? En tout cas ce ne sera que leur faute.

Effectivement, lorsque l'unité n'est pas poussée par des revendications claires, par un programme commun sans ambiguïté et qui ouvre des perspectives de combat pour la classe ouvrière, la désagrégation des partis dans le front "unitaire" n'est jamais bien loin. L'Italie est à ce titre un véritable laboratoire politique de la désagrégation des partis. De la naissance du front "unitaire" - La Margherita, emmené par Prodi et englobant la quasi totalité des partis de l'extrême-gauche au centre-droit, à aujourd'hui, 20 ans ont passé mais pas un parti ouvrier n'y a résisté. Tous ont explosé en vol.

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