Re: Pour un enrichissement libertaire du communisme, Olivier Besancenot, Contretemps n°4

[topaze]

Je viens de lire le texte de OB et je ne trouve rien dans ce texte qui va dans le sens d’en finir avec le capitalisme et la domination de la classe bourgeoise
Je l’ai compris comme un texte qui veut enrichir, refonder le communisme. Pourquoi ? il semblerait que OB veut bien montrer que son projet n'a rien a voir avec ce qui avait à l'Est . Comme si à l’Est le communisme avait existé. Il nous est proposé en fin de compte un capitalisme réformé, avec la répartition des richesses et de la démocratie en veut tu en voila et forcément dans ce cadre et minimisait le rôle central de la classe ouvrière pour instaurer une nouvelle société.
A mon avis les communistes doivent réaffirmer qu’elles sont les caractéristiques du communisme
En premier lieu, il convient de rappeler que la construction du communisme ne peut s’établir qu’a l’échelle mondiale, sur les ruines de la société capitaliste. Le communisme aura donc pour tache la construction d’une communauté humaine mondiale, unifiée, supérieur, dont le premier principe d’impulsion aura été l’internationalisme prolétarien. En ce sens , le communisme constitue une rupture fondamentale avec le cadre étriqué de la nation , avec l’archaïsme d’un monde étriqué divisé en nation et en Etats concurrents. Le communisme signifie donc la disparition de l’Etat lui-même et la disparition des classes sociales. En effet, l’Etat, qui est l’expression et le produit de la société divisée en classes, est la structure qui s’impose d’elle mêmes dans les sociétés d’exploitation pour contenir les conflits d’intérêts et les antagonisme de classe. Avec la fin de l’exploitation, les conditions pour le maintien de l’Etat et les classes sociales auront disparues, de même que les conflits guerriers qui les accompagnent
Un deuxième principe de la société communiste, fondamental, est le fait que cette société repose sur la sastifaction des besoins humains et sur la notion d’abondance. Un des buts du communisme sera donc de libérer la société capitaliste de ses contradictions et entraves en permettant un bon fantastique des forces productives
Le communisme supprimera la force de travail comme marchandise elle-même, le salariat qui est à la base de l’exploitation. Par la même cela veut dire que dans le communisme , il n’y aura plus d’exploitation , les biens produits cesseront d’être des valeurs d’échange ou des articles de commerce, pour devenir des valeurs d’usage dont l’utilité sociale sera réelle et reconnue par tous. Par essence le communisme sera donc une société sans argent, sans échange marchand, libérée des contraintes de la loi de la valeur
Pour les marxistes, seule une classe exploitée et en même temps révolutionnaires peut parvenir à renverser l’ordre établit et instaurer le communisme. La classe ouvrière n’a pas de privilège a défendre. Elle ne possède rien , uniquement son unité et sa conscience de classe. Dans la mesure ou l’abolition de l’exploitation se confond, pour l’essentiel, avec l’abolition du salariat, seule la classe qui subit cette forme spécifique d’exploitation, c'est-à-dire le prolétariat, est en mesure de porter un projet révolutionnaire
Je ne peux pas développer car ça serait trop long, mais je pense que quand on veut défendre le projet communiste, c’est grandes lignes doivent être mis en avant. Et à mon avis comme je l’ai dit, ce n’est pas ce que fait ce texte de OB . A mon avis il n’est qu’un nouveau projet de réformé le capitalisme

Topaze. Lecteur de Révolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

[BouffonVert72]

C'est pourtant bien ce qu'OB propose...

[topaze]

Bouffon vert, quand tu dis, c'est bien ce que défend OB! tu veut dire qu'il veut reformer le capitalisme , ou le détruire ? Si tu pense qu'il veut reformer le capitalisme je suis ok avec toi mais ça n'a rien n'a voir avec la lutte de classe et le projet communiste qu'elle porte . D'ailleurs quand ton lit ceci dans son texte . Je cite:

(Re)définir un communisme contemporain invite à lancer quelques pistes : répartition des richesses (fiscalité anticapitaliste, contrôle public sur la comptabilité, service public bancaire unique) ; propriété (expropriation des grands secteurs de l’économie et mise sous tutelle du public et des salariés, abolition de la brevetabilité dans le domaine médical), éco-socialisme (réchauffement climatique, sortie du nucléaire, moratoire OGM, équilibre question sociale et environnementale, sobriété énergétique compatible avec un service public de tous les groupes énergétiques, croissance socialement utile, antiproductivisme et planification démocratique). Il en va de même des nombreux sujets, tels que le féminisme, l’immigration, l’internationalisme, la laïcité/liberté de culte, etc

Dans ce passage il n'y a rien de communisme. Simplement la défense du service public, du capitalisme d’Etat.

Topaze.Lecteur de Révolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

[Roseau]

Au contraire, rien n'est plus conforme au projet communiste. Il suffit de lire Olivier :

expropriation des grands secteurs de l’économie et mise sous tutelle du public et des salariés

[Vérosa_2]

Tiens je n'avais pas lu ça :

Une mégalopole de 40 millions d'habitant n'a rien en soi d'inhumain : c'est une conurbation de plusieurs quartiers de densité variable.

C'est de l'humour je suppose, non ?

[BouffonVert72]

OB veut bien-sûr détruire le kapitalisme. Ca me semble c-l-a-i-r-e.
Là dans le texte il tente de peindre à gros traits ce qui pourrait être la nouvelle société, une fois le Kapitalisme abolit...

Certaines personnes qui pourraient être sympathisants antiKapitalistes hésitent car la mention "anti-capitaliste" ne suffit évidemment pas à donner des perspectives...

Si on dit aux masses : on abolit le Kapitalisme, et puis après on met l'éco-socialisme du 21ièm siècle, ou le communisme, ça ne parle pas forcément aux gens... Il faut bien faire un peu de projection...

[BouffonVert72]

Nan car il y aura bien-évidemment expropriation et socialisation des moyens de productions, services, et d'échanges. Ca fait partie des Principes Fondateurs du Npa.

[BouffonVert72]

On fait un peu des 2 !

[BouffonVert72]

Ca sera un centralisme démocratique et décentralisé.

Mais le plus important est que ce sera du bas vers le haut , et non pas du haut vers le bas.

BV72 ki/ En espérant que le tout soit le plus horizontale possible...

[gérard menvussa]

De nouvelles formes sont encore à inventer qui permette l'appropriation sociale sans bureaucratie parasitaire...

[Invité]

De nouvelles formes sont encore à inventer qui permette l'appropriation sociale sans bureaucratie parasitaire...

Formule particulièrement vide de sens puisqu'en grande partie, ce qui détermine ces formes sont en dernière analyse les forces s'exerçant sur la société qui nait en réaction de la réappropriation sociale par le peuple. Si le communisme de Lénine est tombé rapidement, c'est essentiellement du fait de la réaction intérieure appuyée par la réaction internationale. Aucune forme "réinventée" n'aurait pu contrecarrer ces forces sinon une révolution d'importance dans des pays d'importance. Mais prétendre le contraire c'est en définitive reporter à un horizon lointain - celui de ces formes "réinventées", la révolution communiste ; la révolution de demain se bâtit avec les briques d'après-demain façonnées par des Hommes et des Femmes d'après-après demain. C'est le sens de classe qui est notre boussole et nous guider pour prendre nos responsabilités avant d'avoir trouver ces fameux ou fumeux outils ! A ce compte, la commune de Paris n'aurait jamais vu le jour, la révolution d'Octobre 17 dans la foulée de celle de 1905 était irrésponsable, etc ... De l'OB grand crû repris en coeur par un "J'ai rarement vu ça" du même tonneau !

[Roseau]

Justement, ni les Communards, ni Lénine, ni Trotski ne se sont contenté de faire comme grandpapa.
Ils ont du faire fonctionner leur cerveaux.
Trostki, antithèse des derniers marxistes antiquaires, a même eu l'audace de rédiger un programme qui n'était pas la copie une "recette" vieille de 70 ans.

En ce qui concerne précisément les formes d'exercice du socialisme, et la lutte anti-bureaucratique, Gégé a raison.
La bureaucratie, ce n'est pas seulement le stalinisme.
Il suffit de voir l'absence de démocratie qui caractérise des orgas pourtant anti-staliniennes.
Ou même des syndicats,et des associations...

[gérard menvussa]

Puisque Loriot a cité trois exemple de révolution (la commune, octobre 17 et 1905) où chaque fois des formes "réinventées" ont permis de nouvelles perspectives (révolutionnaires), il devrait être précisément convaincu de l'utilité de ces nouvelles formes (qui n'ont rien d'ailleurs de "nouveaux critères universitaires", loin de là)

[topaze]

Bouffon vert 72 tu dit :
OB veut bien-sûr détruire le kapitalisme. Ca me semble c-l-a-i-r-e.
Là dans le texte il tente de peindre à gros traits ce qui pourrait être la nouvelle société, une fois le Kapitalisme abolit...

Pour ma part, comme je l’ai déjà dit son texte ne dépeint pas une autre société. par exemple Roseau dit :

Au contraire, rien n'est plus conforme au projet communiste. Il suffit de lire Olivier :
expropriation des grands secteurs de l’économie et mise sous tutelle du public et des salariés

Qu’il y est des salariés sous le communisme comme semble l’indiquer cette phrase c’est faux ! Puisque le communisme c’est la fin de l’exploitation et donc la fin du salariat

Ensuite Bouffon vert72 tu dit :
'Certaines personnes qui pourraient être sympathisants antiKapitalistes hésitent car la mention "anti-capitaliste" ne suffit évidemment pas à donner des perspectives...
Si on dit aux masses : on abolit le Kapitalisme, et puis après on met l'éco-socialisme du 21ièm siècle, ou le communisme, ça ne parle pas forcément aux gens... Il faut bien faire un peu de projection...'

Je trouve cela aberrant. Les révolutionnaires qui font partie de la classe ne devraient pas dire à leurs camarades de combat le projet communiste qui est porté dans la lutte. Si on te suit Bouffon vert 72 Marx n’aurait pas du écrire le capital, ni le manifeste communiste et d’autres révolutionnaires n’aurait pas du parler du programme communiste

Topaze.Lecteur de Revolution Internationale. http://fr.internationalism.org/

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