C'était une provocation

[Copas]

Sur Bellaciao :

C’était une provocation

Mélenchon, dans la journée, a fait parvenir un message à un porte-parole du NPA comme quoi les propos de Barbier sont une pure, une simple invention.

Et une provocation.

Pour moi l’incident est clos ...

... et je demande à tous et toutes de considérer l’honneur de Mélenchon comme sauvegardé dans cette provocation d’une personne qui demeure compagnon de route des intérets de la bourgeoisie avec opiniâtreté et régularité.

Copas

[Eugene Duhring]

Sur Bellaciao :

C’était une provocation

Mélenchon, dans la journée, a fait parvenir un message à un porte-parole du NPA comme quoi les propos de Barbier sont une pure, une simple invention.

Et une provocation.

Pour moi l’incident est clos ...

... et je demande à tous et toutes de considérer l’honneur de Mélenchon comme sauvegardé dans cette provocation d’une personne qui demeure compagnon de route des intérets de la bourgeoisie avec opiniâtreté et régularité.

Copas

Dont acte, tu te distingues de tes camarades Roseau, Panchoa et Babel qui estiment pour leur part que le doute profite aux bourgeois, à la rumeur et à la calomnie, au regard de la nature sociale-démocrate de Melanchon !
Toutefois une légère rectification à tes propos, il y a des degrés de soummission à la bourgeoisie, tout ne peut être applati comme tu le fais. La sociale-démocratie a ceci de particulier à des degrés divers certes, qu'elle a un pied dans la bourgeoisie et l'autre pied dans la classe ouvrière (parfois seulement un orteil). C'est ce qui fait toute la difficulté pour dissiper les illusions sociales-démocrates. Melanchon ne fait pas exception à la règle et il peut très bien en fonction de ses intérêts ajouter quelques orteils dans la classe ouvrière ou en retirer quelques uns. A mon avis, il est dans un cyle où il en a rajouté quelques uns.
Non, tout et tous ne se valent pas !!!

[Copas]

Sur Bellaciao :

C’était une provocation

Mélenchon, dans la journée, a fait parvenir un message à un porte-parole du NPA comme quoi les propos de Barbier sont une pure, une simple invention.

Et une provocation.

Pour moi l’incident est clos ...

... et je demande à tous et toutes de considérer l’honneur de Mélenchon comme sauvegardé dans cette provocation d’une personne qui demeure compagnon de route des intérets de la bourgeoisie avec opiniâtreté et régularité.

Copas

Dont acte, tu te distingues de tes camarades Roseau, Panchoa et Babel qui estiment pour leur part que le doute profite aux bourgeois, à la rumeur et à la calomnie, au regard de la nature sociale-démocrate de Melanchon !
Toutefois une légère rectification à tes propos, il y a des degrés de soummission à la bourgeoisie, tout ne peut être applati comme tu le fais. La sociale-démocratie a ceci de particulier à des degrés divers certes, qu'elle a un pied dans la bourgeoisie et l'autre pied dans la classe ouvrière (parfois seulement un orteil). C'est ce qui fait toute la difficulté pour dissiper les illusions sociales-démocrates. Melanchon ne fait pas exception à la règle et il peut très bien en fonction de ses intérêts ajouter quelques orteils dans la classe ouvrière ou en retirer quelques uns. A mon avis, il est dans un cyle où il en a rajouté quelques uns.
Non, tout et tous ne se valent pas !!!

Je parlais de Barbier quand je disais : "dans cette provocation d’une personne qui demeure compagnon de route des intérets de la bourgeoisie avec opiniâtreté et régularité."

Et je pense que tu caricatures les camarades Panchoa, Roseau et Babel.

[Egor la combine]

Achille
la Marseillaise est un chant révolutionnaire

Soit tu connais vraiment mal l'histoire du mouvement ouvrier et l'histoire en général, soit tu te moques de nous !

La Marseillaise fut le chant de la bourgeoisie révolutionnaire, mais la révolution bourgeoise est terminée depuis belle lurette. Le drapeau tricolore et la Marseillaise furent ensuite les attributs des Versaillais contre le drapeau rouge de la Commune. C'est le stalinien Thorez qui a repris le drapeau tricolore et la Marseillaise pour réaliser l'Union nationale au moment où la bourgeoisie française s'est alliée à l'URSS, en 1935, quand Laval et Staline ont signé un pacte d'assistance mutuelle.

Ensuite il est vrai, et c'est souvent l'argument des militants du PCF que je connais, que durant l'année 1917 et la guerre civile en russie, les militants bolcheviks et les soldats rouges chantaient la Marseillaise (sur le même air mais avec des paroles un peu modifiées). Mais l'internationale reste le chant socialiste par exellence. Sous le second empire (Louise Michel alors insitit la faisait chanter à ses élèves), début de la III° république, face à l'ordre moral, aux partis conservateurs qui la refusaient, la Marseillaise était encore un chant révolutionnaire. Mais on es tloin de tout ça. Chanter l'internationale nous différencie nous les communistes, l'extrême gauche des autres partis, UMP, PS etc qui la scandent tous à la fin de leur meeting.

[nico37]

Hollande «droitier» pour Mélenchon

Le candidat du Front de gauche, Jean-Luc Mélenchon, a qualifié hier François Hollande de « droitier ». Faisant référence à l'interview que le candidat socialiste a accordée au quotidien britannique « The Guardian », le candidat de l'extrême gauche a situé François Hollande sur l'aile droite du Parti socialiste. « Avec cette interview, il s'est tiré une balle dans le pied. Il m'a fallu du temps pour comprendre que le PS était irredressable… Le PS est sur une orientation de centre-gauche ». Invité de Dimanche + sur Canal +, Jean-Luc Mélenchon est allé plus loin en lâchant : « Mais je dois dire, ça vaut le coup de voter à gauche parce que ça change la vie

[…] même si on ne réussit pas tout et si notre vie est pourrie par des droitiers comme celui-là », a-t-il dit, désignant François Hollande. Il a par ailleurs ironisé sur le « culot » de Nicolas Sarkozy qui se veut le candidat du peuple « alors qu'il l'a tant mal traité pendant cinq ans ».

Mélenchon dénonce "l'extrême-droitisation" du discours de Sarkozy AFP 19/02/2012

PARIS - Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche à la présidentielle, a dénoncé dimanche sur Canal+, "l'extrême-droitisation" du discours de Nicolas Sarkozy.

"Nicolas Sarkozy commence avec beaucoup de culot: s'autoproclamer tantôt candidat du peuple - avec tous les coups qu'il lui a porté à ce peuple - tantôt candidat de la France du +non+....il y a de sa part un côté très enfumage", a-t-il dit.

Le candidat du Front de Gauche a dénoncé "l'extrême-droitisation" du discours de Nicolas Sarkozy, "qui s'est aggravé ces jours-ci".

Citant les critiques sur "les corps intermédiaires" émises par Nicolas Sarkozy lors de sa déclaration de candidature, M. Mélenchon a déclaré: "il balaye tout ça et dit qu'il veut une relation direction avec le peuple".

"Il a tenu un discours du guide et du peuple. On connaît ça, on a déjà vu ça dans l'histoire!", a-t-il dit, "mais je veux dire à ceux qui nous écoutent: soyez très attentifs à regarder dans quel sens se déplace la droite aujourd'hui car il se trouve qu'il y a d'autres exemples en Europe", citant Silvio Berlusconi en Italie et Viktor Orban en Hongrie.

A propos des déclarations de François Hollande au quotidien britannique The Guardian où il tente de tempérer les craintes de la finance à son égard, M. Mélenchon a estimé: "il s'est tiré une balle dans le pied, il m'a fallu du temps pour comprendre que le PS était irredressable... Le PS est sur une orientation de centre-gauche".

"Mais je dois dire, ça vaut le coup de voter à gauche parce que ça change la vie (...) même si on ne réussit pas tout et si notre vie est pourrie par des droitiers comme celui là", a-t-il dit, désignant François Hollande.

[Roseau]

Merci Copas pour l'information.
L'ex sénateur Mélenchon, grand cocardier mitterandien, a été obligé de dénoncer Barbier comme un affabulateur.
Les antiracistes ont de quoi être satisfaits.
Opération réussie, grâce à la dénonciation des propos que lui prête Barbier.


Attendons maintenant qu'il demande réparation pour diffamation,
et qu'il demande la saisie du bouquin qui lui prête des propos antisémites et islamophobes.

[Copas]

Merci Copas pour l'information.
L'ex sénateur Mélenchon, grand cocardier mitterandien, a été obligé de dénoncer Barbier comme un affabulateur.
Les antiracistes ont de quoi être satisfaits.
Opération réussie, grâce à la dénonciation des propos que lui prête Barbier.


Attendons maintenant qu'il demande réparation pour diffamation,
et qu'il demande la saisie du bouquin qui lui prête des propos antisémites et islamophobes.

Pas de preuves et l'absence de preuves fait pour moi innocence.
Jusqu'à preuve formelle du contraire
Il n'y a pas de oui mais dans l'innocence pour moi là dessus

Maintenant il parait sage que JLM porte plainte contre barbier, car ce n'est pas le NPA qui est en cause, mais des propos extrêmement graves que barbier lui prête et qui attentent à l'honneur de Mélenchon.

Si il s'avérait qu'il y ait malgré tout preuves que JLM ait proféré de tels propos on ré-ouvrirait alors le dossier.

Et ça chaufferait singulièrement.

[Achille]

Sur la Marseillaise: les bolcheviks chantaient la Marseillaise dans un autre contexte,
il y a plus d'un siècle.

Quelle percé théorique d'enfonçage de porte ouverte... Vous découvrez qu'il y a un siècle c'était un autre contexte, ah oui ? Et... les roseau vals copas de l'époque aurait immédiatement traité Lénine et son parti de centriste droitier et de liquidateur pour avoir choisi la Marseillaise. D'après vous pourquoi la Marseillaise a été remplacé par "Maréchal nous voilà" à une époque ? Et l'Internationale chantée pendant des dizaines d'années par les staliniens du monde entier ? Un chant n'est pas révolutionnaire en lui même. Tout dépens de l'histoire, de ceux qui le portent et de leurs intentions politiques. Décidément Béotiens vous êtes et le resterez.

[Achille]

Ehh les panchoa copas et Roseau les hauts parleurs de l'hebdomadaire ouvrier L'Express et de Barbier. Quand Marine Le Pen rapportera des soit disants propos tenus par Melanchon dans un torchon du front national en deviendrez vous les meilleurs propagandistes ? à lire vos propos, on pourrait le penser tant l'émotion et la haine s'est substitué à la réflexion politique.

...
Alors qu'il soit capable de balancer de grosses saloperies douteuses sur le NPA, quoi d'étonnant ?

Vals (l'autre ) sait maintenant que c'est et une rumeur et que dit-il ? Il dit vive la rumeur. C'est à gerber !

[Copas]

Ehh les panchoa copas et Roseau les hauts parleurs de l'hebdomadaire ouvrier L'Express et de Barbier. Quand Marine Le Pen rapportera des soit disants propos tenus par Melanchon dans un torchon du front national en deviendrez vous les meilleurs propagandistes ? à lire vos propos, on pourrait le penser tant l'émotion et la haine s'est substitué à la réflexion politique.

...
Alors qu'il soit capable de balancer de grosses saloperies douteuses sur le NPA, quoi d'étonnant ?

Vals (l'autre ) sait maintenant que c'est et une rumeur et que dit-il ? Il dit vive la rumeur. C'est à gerber !

On ne sait rien.

Et ceux qui n'ont pas cherché à faire la lumière sur les assertions de Barbier n'ont que peu d'honneur. Tous les planqués prêts à laisser passer un spasme anti-sémite et anti-musulman (un vieux tube facho extrème) parce que ça risque de porter atteinte à l'image de celui qu'ils soutiennent ne sont pas sortis grandis de cette affaires.

Rappelons que ce n'est pas le FMR, ni Bellaciao qui ont déclenché cette histoire, ni les vilains sectaires du NPA, mais une radio de grande écoute lançant un message facho sur les ondes où sont amalgamés NPA, juifs, musulmans, dans la plus pure veine qu'on ne retrouve que dans les milieux neo-nazis européens.

Ceux qui ont essayer de faire taire là dessus ne sortent pas grandis.

Je rappelle là que nous avons une parole contre une autre. Et l'assertion de JLM devra être complétée publiquement, car c'est publiquement que des gens lui ont glissé ces paroles dans la bouche. Son honneur est en cause là dessus.

Pour moi la polémique s'éteint quand il n'y a pas de preuve dans un sens ou dans un autre. Ca ne signifie rien d'autre.

L'innocence n'a pas à être prouvée.

Ceux qui étaient et sont prêts, prouvent jour après jour être prêts à soutenir ou faire semblant de ne pas voir des dirigeants du FdG défendre les trucs les plus salopards (ventes d'armes, approbation de la propriété des patrons sur la production de richesse des travailleurs, cassage des revendications de 75% de la population sur la retraite, propos orduriers contre les flamands, etc) ne sont pas trop en position de parler de choses qui les font gerber.

On ne les voit pas beaucoup dans cette affaire attaquer Barbier et on s'interroge fortement pourquoi .

[panchoa]

Eh bien Melenchon peu dire un grand merci d’abord au militant du NPA qui a mis l’info sur Bellaciao. Ensuite à tous ceux qui ont soulevés le PB de ce type de propos.
D’abord les commentaires exprimés réellement sur la radio et le texte écrit donc par barbier, évitant par là le développement d’une rumeur.
La sortie du bouquin de barbier va nous permettre de pourvoir lire cette phrase prêté a Melenchon.
Notre réaction sur le FMR et Bellaciao a fait que Melenchon a démenti le propos rapidement auprès du NPA. Très bonne chose. Le problème s’il n’avait pas été soulevé ce dimanche aurais favorisé le on dit et la rumeur.
Melenchon encore une fois peut nous remercier. On n’a fait que notre boulot, mieux que les thuriféraires Melenchoniste. Reste le dépôts de plainte en diffamation qui n’est pas de notre ressort. Quoi que ??
En remerciement Mélenchon pourrait favorisé la signature de quelques maire de ses amis pour la candidature POUTOU???

[Babel]

PHILIPPE POUTOU : « DES CHOSES A DIRE QUE MELENCHON NE DIRA PAS »(Politis.fr)
vendredi 17 février 2012

Dans un entretien à Politis.fr, le candidat du NPA réaffirme le bien-fondé d’une candidature anticapitaliste autonome. Il défend l’annulation de la dette, la « destitution » des banques et la planification de l’économie.

Politis.fr : Dans une déclaration du 12 février, la « Gauche anticapitaliste », courant qui représente 40 % du NPA, évoque« l’impasse patente et grave »de votre candidature et vous invite à rejoindre la« réponse politique unitaire »en vous ralliant au Front de gauche. Quelle est votre réaction ?
Philippe Poutou :Je ne partage évidemment pas ce constat. Les temps sont durs pour nous, nous avons un problème de visibilité, mais nous avons des choses à dire que Mélenchon ne dira pas. On veut faire entendre une voix anticapitaliste. Il faut dégager Sarkozy certes, mais nous voulons dire clairement qu’il n’y a rien à attendre du Parti socialiste et de François Hollande. Ce qui sera déterminant, c’est notre capacité à résister ensemble et à nous mobiliser par en bas et imposer une politique de gauche.

Avec Mélenchon il y a une ambiguïté. Nous ne voulons pas être embarqués dans un autre coup fourré de la gauche plurielle, d’autant plus derrière un ancien ministre du gouvernement Jospin, qui a cautionné les attaques contre les services publics. Le Front de gauche n’est pas crédible, ses élus votent les budgets du PS dans toutes les régions alors qu’ils sont à l’envers de ce qu’ils revendiquent : les régions donnent des millions aux grosses entreprises sans exiger de contrepartie. En Aquitaine par exemple, Alain Rousset a donné 1 million d’euros à Ford qui réalise des profits de 6 milliards, avec les voix du Front de gauche.

Nous avons aussi des désaccords de fond avec le Front de gauche sur la question écologique, car nous sommes pour la sortie du nucléaire. Il ne défend pas non plus l’annulation de la dette, qui est pour nous le seul moyen d’éviter l’austérité. On ne peut pas non plus affirmer, comme le fait Mélenchon, que c’est une bonne chose de vendre des Rafales pour bombarder des peuples on ne sait où et que Dassault est un mec finalement respectable. Il reste que le Front de gauche, ce n’est pas un adversaire. Il faut arriver à construire des résistances ensemble.

Pensez-vous pouvoir réunir les parrainages pour vous présenter ?
Nous étions à 430 promesses jeudi 16 février. Soit à peu près au même niveau qu’il y a cinq ans à la même date.

La quasi-totalité des candidats disent aujourd’hui qu’il faut « s’attaquer à la finance ». Vous êtes d’accord ?
C’est du baratin. Tout le monde sait le faire, jusqu’à Sarkozy avec sa « taxe Tobin ». Les milliardaires eux-même disent qu’il y a eu des abus. Mais pour s’attaquer à la finance il faut lui enlever leur pouvoir de nuire. Il faut exproprier les banques, c’est-à-dire les nationaliser et les mettre sous le contrôle de la population. On ne peut pas se contenter d’un pôle public bancaire coexistant avec les banques privées, comme le revendique le Front de gauche. L’expérience a déjà été menée, les règles de rentabilité du secteur privé finissent toujours par s’imposer. Il faut un monopole public bancaire à l’échelle européenne. Cela passe par un rapport de force et une bataille sociale dans toute l’Europe.

Des comités d’audit citoyen de la dette prennent forme en France pour demander l’annulation d’une partie« illégitime »de la dette de la France. Quelle est votre position ?

Nous défendons l’annulation de la dette et l’arrêt immédiat du paiement des intérêts de la dette. On est d’accord avec Attac et les autres parties prenantes de la campagne « d’audit public de la dette ». Il faut tout remettre à plat pour savoir à qui profitent les 1700 milliards d’euros de dette.
Nous pensons surtout que cela permettra de montrer l’illégitimité de la dette et que cela nous amènera à exiger son annulation quasi complète.
On peut parler des exemples du Venezuela ou de l’Argentine, où la dette a été annulée sans que l’économie ne s’écroule. La dette grecque a aussi été annulée de moitié, sans que ça perturbe grand monde. C’est une question de rapport de force et de pouvoir. Le problème c’est que la crise du monde capitaliste ne cesse de s’aggraver.

Quel est votre contre-modèle ?
La répartition équitable des richesses. Mais aujourd’hui ça n’existe nul part sur la planète. Cela suppose un système fondé sur la démocratie directe, où le peuple décide de ce qu’on peut produire et comment on peut produire. Nous discutons d’une perspective de renversement du capitalisme.
Sans parler de révolution, il s’agirait au moins dans l’urgence de mettre en place une fiscalité plus juste, ne serait-ce que sur les critères d’imposition d’il y a 20 ans. Les impôts sur les sociétés étaient à 20 % ou 30 % avec une plus grande progressivité de l’impôt sur les revenus. Pour faire rentrer de l’argent dans les caisses de l’État, il faut aussi augmenter les salaires et embaucher. On peut faire disparaître le chômage avec un politique volontariste d’embauche.
Aujourd’hui les trois quarts de la population mondiale ne mangent pas à sa faim. Il y a urgence à combattre le capitalisme. Peut-être que nous n’avons pas les solutions, qu’il y a un côté utopique dans notre combat, mais ce qui est inadmissible, c’est ce système criminel et inégalitaire.

Vous êtes pour la sortie du nucléaire. Comment mettre en place une telle rupture ?
Il faudra une reconversion industrielle dans les énergies renouvelables, la construction de logements pour des économies d’énergie, le transport collectif gratuit.
Sur cette question, on se heurte aux lobbies, aux intérêts financiers et à la logique de rentabilité. Le capitalisme ne se préoccupe pas de la vie des gens ou de son impact sur l’environnement. La question du nucléaire, mais aussi les scandales de l’amiante, des laboratoires Servier en sont les derniers exemples. Une vraie politique cohérente socialement et écologiquement exige un service public de l’énergie au service et sous le contrôle de la population. Nous devons donc défendre une société démocratique où les gens maîtrisent collectivement la production. Cela passe par le rapport de force.(...)

Pour moi, c'est avant tout cela qui importe.

Quant au reste (dit, pas dit...), il faudrait encore me prouver qu'un patron de presse sur le point de sortir un bouquin uniquement basé sur le principe du "off" serait assez con pour réserver un scoop à une chaîne amie qui ne serait qu'un bobard. Cela reviendrait à se tirer une balle dans le pied, en ôtant tout crédit à son bouquin. Car, si les propos qu'il rapporte de Mélenchon sont faux ou calomnieux, alors tout le reste, tout ce qu'il écrit des confidences chapardées aux autres candidats, peut au même titre s'avérer tout aussi suspect. Et c'est toute son entreprise médiatique qui tombe à l'eau. Ce qui, en termes d'image publique et de rentabilité, quand on occupe la position médiatique qu'occupe ce monsieur, serait assez fâcheux. Mais, admettons.

A ceci près que, tout de même, quand on sort un bouquin "politique" de cette... nature, en pleine buzz électoral, on calcule son coup, et on prend soin d'assurer ses arrières. D'ordinaire, ces gens-là ne sont pas tombés de la dernière pluie, ils savent ce qu'ils font.

Mélenchon dément et parle de provocation ? Ok. Si c'est vrai, tant mieux. Nul d'entre nous n'a à gagner quoi que ce soit à un jeu aussi minable ; et il n'y a que l'extrême-droite pour s'en réjouir. Mais ça ne suffit pas. Barbier ment ? Eh bien, que Mélenchon le traîne en justice.

[Gauvain]

A la LCR y avait une blague qui circulait :

"Pourquoi ne parle-t-on pas yiddish au BP de la Ligue ?
-Parce que Bensaïd est séfarade !"

L'attitude de Roseau/Copas et compagnie est simplement indécente et opportuniste. Parler de lepénisation, de fascisme, et je ne sais quoi encore, pour un mot d'esprit tenu en off à un journaliste, franchement... on peut trouver ça peu opportun de copiner avec Barbier au point de lui raconter des blagues, mais voilà, point barre. C'est du pipi de chat, c'est un non-événement absolu. Les postures outragées des uns et des autres relèvent d'une volonté maniaque de taper sur Mélenchon à tout bout de champ et pour n'importe quoi. Pourtant, comme le dit Vérié, il y a largement moyen de l'attaquer politiquement sur d'autres choses...

Babel : si Barbier a menti, Mélenchon n'a pas forcément ni le temps ni l'envie de le traîner en justice. Il a peut-être un peu plus le sens des proportions que vous... C'est aussi très malhonnête d'interpréter comme un aveu le fait éventuel qu'il n'attaque pas en justice.

[Roseau]

Alors que Mélenchon dénonce une provocation, Gauvain parle de bonne blague !
Le comble de la soumission au chef à plume.
Décidément, le crétinisme électoral aura cette fois ci fait éclater l'EG.
C'est une bonne clarification.
Gauvain, qui ne sait plus comment défendre Mélenchon, après toutes ses compromissions avec le capital,
oublie la limite essentielle de l'humouron peut rire de n'importe quoi, mais pas avec n'importe qui.
Mélenchon, lui, connait et parle de provocation.
Derrière, certains aplaudissent la provocation.
La phrase publiée dans un bouquin est antisémite et islamophobe,
bref contribue à la campagne raciste exacerbée dans la crise et la campagne en cours.

[Gauvain]

Gauvain, qui ne sait plus comment défendre Mélenchon, après toutes ses compromissions avec le capital,

Moi :

Pourtant, comme le dit Vérié, il y a largement moyen de l'attaquer politiquement sur d'autres choses...

Chacun jugera.
Mais au-delà du "crétinisme électoral", ce qui s'étale sans vergogne sur ce topic, c'est le crétinisme gauchiste.

oublie la limite essentielle de l'humouron peut rire de n'importe quoi, mais pas avec n'importe qui.

Je suis d'accord, et je ne dis pas que Mélenchon a raison de faire des blagues sur le NPA avec Barbier. Cela dit, on ne peut pas considérer qu'une blague faite entre potes est tout à fait légitime, et que la même blague faite à un journaliste devient antisémite, islamophobe, lepéniste et fachisante. C'est à la rigueur maladroit et inopportun. Mais ça peut arriver à tout le monde de faire une mauvaise blague, ou de faire une blague dans un contexte qui ne s'y prête pas.
L'outrance dont tu fais preuve est vraiment d'une sottise écoeurante.

[iztok]

bah de toute façon gauvain, si on n'est pas d'accord avec roseau/copas et cie pour faire du melanchon-bashing sur des trucs aussi foireux, on est de vils vendus à l'altercapitalisme et aux affreux "droitiers" du NPA que sont la GA.

Aucune raison de discuter à mon avis

[verié2]

Bon, pour revenir à une discussion plus sérieuse sur le FdG, il y a un article intéressant dans Le Monde (daté de demain mercredi) sur le réseau dont dispose Mélenchon dans le milieu syndical. Ca va des (ex ?) POI de FO aux cégétistes proches du PC comme Didier le Reste, ex dirigeant de la CGT SNCF, à certains dirigeants de Sud (dont des ex NPA/LCR) et des syndicalistes enseignants.

Ce réseau permet à Mélenchon de la jouer ouvriériste en se pointant devant les boîtes et en tenant un discours (superficiellement) radical. Bien entendu, le PCF lui sert la soupe.

Il faut convenir que Mélenchon a su jouer assez habilement cette partie. Bien entendu, tout cela éclatera très vite en morceaux quand il se trouvera au pied du mur, par exemple en composant avec le PS voire en cautionnant des mesures anti ouvrières, ce qui ne manquera pas d'arriver assez vite avec la crise.

Ce qui est tout de même malheureux dans cette affaire, c'est que des camarades issus de la LCR, qui ont donc une certaine expérience, se soient laissé embrigader dans ces manoeuvres. A la limite, même si à mon avis cette politique était fausse, on peut comprendre que, par le passé, certains aient voulu une candidature du genre Juquin, dans la mesure où ils pouvaient espérer être la force motrice qui tirerait éventuellement profit de son éventuel succès ; mais cette fois, il est vraiment évident qu'ils n'ont pas la moindre chance d'influencer si peu que ce soit la clique politicienne qui s'est regroupée - provisoirement - autour de Mélenchon. Car la force motrice est essentiellement composée des notables PC et proches qui calculent déjà leurs chances d'obtenir des sièges aux législatives. Servir de tremplin et de faire valoir à ces gens, c'est triste... Ca indique vraiment un recul de leur conscience politique.

[Copas]

A la LCR y avait une blague qui circulait :

"Pourquoi ne parle-t-on pas yiddish au BP de la Ligue ?
-Parce que Bensaïd est séfarade !"

L'attitude de Roseau/Copas et compagnie est simplement indécente et opportuniste. Parler de lepénisation, de fascisme, et je ne sais quoi encore, pour un mot d'esprit tenu en off à un journaliste, franchement... on peut trouver ça peu opportun de copiner avec Barbier au point de lui raconter des blagues, mais voilà, point barre. C'est du pipi de chat, c'est un non-événement absolu. Les postures outragées des uns et des autres relèvent d'une volonté maniaque de taper sur Mélenchon à tout bout de champ et pour n'importe quoi. Pourtant, comme le dit Vérié, il y a largement moyen de l'attaquer politiquement sur d'autres choses...

Babel : si Barbier a menti, Mélenchon n'a pas forcément ni le temps ni l'envie de le traîner en justice. Il a peut-être un peu plus le sens des proportions que vous... C'est aussi très malhonnête d'interpréter comme un aveu le fait éventuel qu'il n'attaque pas en justice.

Sauf Gauvain que nous ne sommes plus du tout dans la même époque, que le NPA n'a rien à voir avec la JCR des années 60 et que ces choses prennent une toute odeur actuellement par le fait qu'elles n'existent plus que comme des ritournelles dans les milieux néo-nazis.

C'est cela qui choque.

Comme si tu nous disais que c'était pour de rire les attaques contre Ilhem Moussaïd...

C'est bien parce qu'il y avait eu le précédent pourri de JLM là dessus que beaucoup de gens se sont interrogés et que des dérapages nauséabonds se sont produits sur une série de terrains, sur le rôle de la France qui ne menace personne, les propos de très mauvaise odeur sur les flamands, le soutien aux ventes d'armes, le fonctionnement interne du PG dans certaines régions sur ces questiosn (ça regarde ceux ex PG qui l'ont vécu de relancer ou non la polémique), ...

Le côté public et les interrogations de plus en plus lourdes sur Bellaciao ont été lues par des milliers de personnes, et elles avaient pour but que JLM démente Barbier.

Apparemment beaucoup ne comprennent pas que laisser faire sans dire ce genre de phrases odieuses et pourries ne relève pas de la défense du NPA ou de l'ex LCR, mais est dans un registre dangereux. Maintenant.

Nous vivons une période dangereuse et il est important de ne pas laisser passer des choses sur ce terrain. Nous ne sommes plus dans les années 60 ou 70.

[Copas]

Bon, pour revenir à une discussion plus sérieuse sur le FdG, il y a un article intéressant dans Le Monde (daté de demain mercredi) sur le réseau dont dispose Mélenchon dans le milieu syndical. Ca va des (ex ?) POI de FO aux cégétistes proches du PC comme Didier le Reste, ex dirigeant de la CGT SNCF, à certains dirigeants de Sud (dont des ex NPA/LCR) et des syndicalistes enseignants.

Ce réseau permet à Mélenchon de la jouer ouvriériste en se pointant devant les boîtes et en tenant un discours (superficiellement) radical. Bien entendu, le PCF lui sert la soupe.

Il faut convenir que Mélenchon a su jouer assez habilement cette partie. Bien entendu, tout cela éclatera très vite en morceaux quand il se trouvera au pied du mur, par exemple en composant avec le PS voire en cautionnant des mesures anti ouvrières, ce qui ne manquera pas d'arriver assez vite avec la crise.

Ce qui est tout de même malheureux dans cette affaire, c'est que des camarades issus de la LCR, qui ont donc une certaine expérience, se soient laissé embrigader dans ces manoeuvres. A la limite, même si à mon avis cette politique était fausse, on peut comprendre que, par le passé, certains aient voulu une candidature du genre Juquin, dans la mesure où ils pouvaient espérer être la force motrice qui tirerait éventuellement profit de son éventuel succès ; mais cette fois, il est vraiment évident qu'ils n'ont pas la moindre chance d'influencer si peu que ce soit la clique politicienne qui s'est regroupée - provisoirement - autour de Mélenchon. Car la force motrice est essentiellement composée des notables PC et proches qui calculent déjà leurs chances d'obtenir des sièges aux législatives. Servir de tremplin et de faire valoir à ces gens, c'est triste... Ca indique vraiment un recul de leur conscience politique.

A partir du moment où le NPA laisse le champ libre dans la classe ouvrière ( car c'est ouvriériste n'est ce pas ...), le réformisme politique bureaucratique, qui s'était fait balayer des entreprises, se reconstitue pas à pas.

[Roseau]

L'outrance dont tu fais preuve est vraiment d'une sottise écoeurante.

Chacun appréciera l'argument...
Rien pour défendre le relent raciste et écoeurant de la phrase écrite par Barbier.
Mélenchon, grâce à l'écoeurement et au tollé des anti-racistes, a dénoncé la phrase comme une provocation.

Rien non plus pour défendre la politique altercapitaliste du FdG...

[Vérosa_2]

Rien pour défendre le relent raciste et écoeurant de la phrase écrite par Barbier.
Mélenchon, grâce à l'écoeurement et au tollé des anti-racistes, a dénoncé la phrase comme une provocation.

Ca Roseau c'est ce qu'on appelle un coup bas et un revers mal placé . J'ai lu le fil et indépendamment de mon aversion politique pour Mélanchon, ce n'est pas à ta gloire, crois en un simple syndicaliste combattif. A te lire de façon plus argumentée.

[le petit scarabée]

C'est à mourir de rire, les internautes qui ont écrit que Mélenchon devrait les remercier, grâce à eux (qui ont glosé sur une rumeur) il s'en sort bien... mais je suis persuadé qu'ils pourront encore faire mieux à l'avenir. Allez, un gros poutou et bonsoir !

[Vérosa_2]

On peut peut-être revenir au programme du Front de Gauche et aux critiques qu'on peut lui faire sur un plan politique et social ? Non ?

[Roseau]

On peut peut-être revenir au programme du Front de Gauche et aux critiques qu'on peut lui faire sur un plan politique et social ? Non ?

Tout à fait d'accord. C'est ce que les anticapitalistes ont fait sur ce fil, sans réponse de fond, mais qu'il convient de poursuivre:

Une analyse de plus:
source La Louve dans
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article125556#forum472748

Au diable donc les tartuffes qui vitupèrent "le capitalisme financier", "la finance mondialisée" et passent systématiquement à côté du capitalisme "tout court". Et non ce n’est pas une "question de point de vue" et encore moins une "question tactique" (au contraire, c’est de faire de la clarté sur les mots, sur les noms, une "question tactique" qui est en soi une saloperie). C’est une question axiologique.

Pourquoi préférer dénoncer "la finance" alors que c’est "le capitalisme" (dont il ne s’agit pas de nier la complexité , les fractions etc) le problème ?

Où est "la finance" quand Merkel et Sarkozy "prêtent" de l’argent à l’Etat grec sous condition d’achats d’armes ? Est elle seule, la "finance" ? Les armes, ce n’est pas du capitalisme industriel ? La guerre que peuvent faire ces armes, ce ne sera pas "de la finance" !


Et pourquoi pointer du doigt "la Chine" plutôt que "la bourgeoisie" qui, nous le savons toutes et tous, n’a pas de patrie ?

"Le mouvement réel" ? Par définition le mouvement s’oppose à une conception dogmatique figée et déjà-donnée définitivement, implique, que l’orsque l’on tombe on se relève, que l’on "construise en marchant", si je puis dire. Réel parce que quotidien, au sens de "ancré dans les données immédiatement appréhendables" et opposé à "idéologique".

"L’abolition" quant à elle ne peut laisser place au doute et ne peut être équivalent à "aménagement" ou à "transformation" ou "modification". Abolir c’est effacer, supprimer, détruire. "Abolir" ce n’est pas "réformer".

C’est une autre question de savoir si des réformes peuvent être porteuses de ferments d’abolition. Je pense que oui, SI (et seulement si) "les réformes" ne sont pas du "réformisme", c’est à dire, si elles contribuent à d’une part armer le prolétariat et à étendre ses luttes, et d’autre part, à faire monter les contradictions au sein de la bourgeoisie et du bloc au pouvoir. Ceci à la condition expresse, nécessaire, que donc, tout ne repose pas sur la réforme (ce qui distingue la réforme porteuse de révolution et le réformisme) et à condition également sur le fait de s’entendre sur le contenu, le lieu et la forme des réformes. Il y a des réformes qui ne sont pas susceptibles d’être porteuses de ce ferment, de cet accélérateur d’abolition, et d’autres qui le sont.

Si on pose clairement ces "éléments clivants", notamment le "rapport" communisme/capitalisme, on s’aperçoit qu’il y a beaucoup de "la gauche" qui est en réalité d’une manière ou d’une autre du côté du capitalisme.

[nico37]

Tract MES FdG 33 (.pdf)

[Contenu sponsorisé]