Re: Saint Étienne de Rouvray

[MO2014]

Dire que l'Etat bourgeois veut en permanence la guerre civile, c'est faire preuve d'une incompréhension totale de sa fonction. D'ailleurs, si c'était le cas, on se demande pourquoi il ne l'a pas déclenché en Europe depuis des décennies...

Le clan des bisounours devraient sortir des bibliothèques et observer le monde réel. C'est vrai quoi, l'europe n'y est pour rien :
Kosovo (1989)
Guerre civile et revolution Roumanie (1989)
Guerres dans les Balkans (1991-1999)
Guerre civile puis guerre militaire en Ukraine/Crimée (2013..)

[Lorry]

Dire que l'Etat bourgeois veut en permanence la guerre civile, c'est faire preuve d'une incompréhension totale de sa fonction. D'ailleurs, si c'était le cas, on se demande pourquoi il ne l'a pas déclenché en Europe depuis des décennies...

Le clan des bisounours devraient sortir des bibliothèques et observer le monde réel. C'est vrai quoi, l'europe n'y est pour rien :
Kosovo (1989)
Guerre civile et revolution Roumanie (1989)
Guerres dans les Balkans (1991-1999)
Guerre civile puis guerre militaire en Ukraine/Crimée (2013..)

Et voilà, Monsieur, pourquoi votre fille est malade et pourquoi ".l'impérialisme français souhaite depuis toujours, organiser la guerre civile en France"
"CQFD et ça va sans dire" peut élegament conclure l'impérialistologue qualifié du forum et du bistrot du coin, le bientôt célèbre MO2014.

[MO2014]

Et voilà, Monsieur, pourquoi votre fille est malade et pourquoi ".l'impérialisme français souhaite depuis toujours, organiser la guerre civile en France"  
"CQFD et ça va sans dire" peut élegament conclure l'impérialistologue qualifié du forum et du bistrot du coin, le bientôt célèbre MO2014.

J'ai donné quelques exemples de conflits face à l'argumentation affirmant que la paix régnait en Europe depuis des dizaines d'années selon "l'aspiration à la paix des impérialismes".
En réponse chacun appréciera la puissance de l'argumentation, les références historiques, la démonstration ... de  LOrry (déjà exclu du forum sous le pseudo d' "hadrien" pour injures ) qui enchaîne les insultes pleines de haine comme un disque rayé. Il suffit de faire une rapide recherche sur ses posts pour constater son mépris pour ce forum, pour vérifier que la quasi totalité de ses interventions sont des ironies malveillantes à l'encontre de Toussaint lorsqu'il participait activement ou moi sans fournir d'argumentation, de textes ou d'informations.

[verié2]

MO2014
J'ai donné quelques exemples de conflits face à l'argumentation affirmant que la paix régnait en Europe depuis des dizaines d'années selon "l'aspiration à la paix des impérialismes".

Les exemples que tu donnes ne concernent justement que des Etats "périphériques" et non des grandes puissances européennes impérialistes.

Si l'objectif de l'impérialisme français est de déclencher la guerre civile en France, pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Je te pose à nouveau la question. Il faudrait franchement que les gérants de l'impérialisme français soient stupides pour déclencher une guerre civile qui ne pourrait que les affaiblir face à leurs concurrents. Qu'ils contribuent à en déclencher et entretenir dans d'autres pays, c'est une toute autre question !

Je doute, MO2014, que tu n'aies pas réalisé que tu as écrit - trop vite - une grosse ânerie. Le reconnaître franchement au lieu de t'enferrer n'aurait rien de déshonorant.

Par ailleurs; contrairement à ce que tu voudrais faire dire à tes contradicteurs, personne n'a parlé de "l'aspiration à la paix des impérialismes". Les impérialismes déclenchent des guerres un peu partout, en particulier l'impérialisme français. Mais, pour les mener, il a besoin d'un consensus national, pas d'une guerre interne...

[MO2014]

Donc je dis selon toi une "grosse ânerie" en t'agrippant à un bout de phrase hors contexte en allant pas aussi loin que ton "camarade" LOrry/hadrien (déjà exclu du forum pour injure). Remarquons que tu ne tiens aucun compte de toute les positions que j'ai publié contre l'impérialisme, le colonialisme, la situation au proche orient....
Au moins une personne n'a pas lu mes posts avec la malveillance (de quelle type ?) qui vous guide à mon égard. C'est Gerard Menvusa qui a bien compris le rôle des puissances impérialistes dans les conflits au moyen orient avec ces répercussions terroristes dans les pays du nord. La phrase exacte était "Ceux qui l'ont assassiné [le prêtre] qu'ils le savent ou pas, agissent exactement dans le sens que le souhaite l'impérialisme depuis toujours. A savoir organiser la guerre civile en France par des réactions violentes contre des musulmans suivies de contre réactions."  Ce sont des terroristes dont il s'agit. Ces terroristes sont eux même des créatures de l'impérialisme et des valets au moyen orient. Alors dire qu'ils agissent le sens de l'impérialisme avec la guerre civile est juste. Les conséquences en France on les connait, le racisme d'état se développe avec encore plus d'amplitude. Les affrontements inter-communautaires s'esquissent avec une dangerosité extrême :  les événements racistes anti musulmans en Corse en décembre 2015.
Évidemment les puissances européennes sont mouillées dans les exemples que j'ai donné (sans oublier le conflit du Haut-Karabakh avec Arménie / Turquie / Azerbaïdjan). Le nier est contraire à l'observation des faits. Alors tu poses la question pour savoir pourquoi l'état français n'a pas déclaré de guerre à l'intérieur de ses frontières. Les états ne sont absolument guidés par le pacifisme ou la paix sociale. Ils sont guidés par le maintien et le développement des profits qui nécessitent des défaites en chaîne des exploités et des dominés de ce pays. Alors peut-être l'état français n'en a pas encore eu besoin de la guerre intérieure, mais il s'y prépare activement par sa politique acharnée d'état d'urgence et de discriminations raciales et ses guerres impérialistes à l'extérieur.
Je m'explique mais certainement pas pour nos deux compères qui vont continuer à s’arque-bouter sur un bout de phrase prétexte à dénigrer.

[verié2]

D'un côté, tu nous affirmes mordicus que l'impérialisme souhaite depuis toujours organiser la guerre civile, de l'autre tu essaies laborieusement de te justifier en écrivant : " peut-être l'état français n'en a pas encore eu besoin de la guerre intérieure." Comment l'impérialisme pourrait-il souhaiter depuis toujours organiser la guerre civile s'il n'en a besoin depuis des décennies ?

Il est possible que tu te soies maladroitement exprimé, car ta phrase n'incrimine pas seulement les terroristes de vouloir la guerre civile, mais l'impérialisme. Ca arrive, mais mieux vaudrait le reconnaître, non ?

[gérard menvussa]

Tu as écrit une absurdité, MO2014, à savoir que l'impérialisme souhaiterait "organiser la guerre civile en France depuis toujours".
Pourtant je ne suis pas d'habitude spécialement "tendre" pour MO2014, mais ce n'est pas cela que j'avais compris de son intervention. Qui était que "ceux qui avaient commis cet acte cherchaient a "organiser la guerre civile en france", et que l'impérialisme ne faisait rien du tout pour empécher cette confrontation, bien au contraire (et ils sont bien content qu'il n'y ait pas "convergence des luttes", mais au contraire méfiance réciproque)... (...)

Daesch souhaiterait déclencher la guerre civile en France, c'est clair. Mais pas l'impérialisme. Tu peux tourner cette absurdité dans tous les sens, elle reste une absurdité. La division des travailleurs convient à la bourgeoisie française, mais certainement pas la guerre civile contre les Musulmans, puisque c'est de cela qu'il s'agit. Une telle guerre civile aurait des conséquences incalculables et coûterait certainement cher à la bourgeoisie française en termes de profits, de marchés etc.

Certe, mais encore une fois, voir la phrase citée qui ne dit pas que l'impérialisme "a intéret à la guerre civile" mais "laisse faire" daech dans une certaine mesure, car il a intéret a une "ambiance de guerre civile" (mais pas la  réalité, bien moins favorable aux affaires)
Je cite la phrase en question afin que ce soit plus clair :

Ceux qui l'ont assassiné (le vieil homme de Saint Etienne) qu'ils le savent ou pas agissent exactement dans le sens que le souhaite l'impérialisme depuis toujours. A savoir organiser la guerre civile en France

Que l'impérialisme souhaite que la situation de tension actuelle entre communauté perdure, qui pourrait en douter ? Toi vérié ? Je ne le crois pas...
Le probléme c'est de ne pas être "carricatural"...

[Kock]

Et pourtant, en matière de caricatures, Menvussa en connaît un rayon !! En plus, il manque pas d'R !

[verié2]

Gérard Ménussa
Certe, mais encore une fois, voir la phrase citée qui ne dit pas que l'impérialisme "a intéret à la guerre civile" mais "laisse faire" daech dans une certaine mesure, car il a intéret a une "ambiance de guerre civile" (mais pas la  réalité, bien moins favorable aux affaires)
Je cite la phrase en question afin que ce soit plus clair :

   "Ceux qui l'ont assassiné (le vieil homme de Saint Etienne) qu'ils le savent ou pas agissent exactement dans le sens que le souhaite l'impérialisme depuis toujours. A savoir organiser la guerre civile en France"

Sauf Gérard Ménussa, que tu ajoutes des nuances ("dans une certaine mesure", "ambiance" etc) qui ne figurent pas dans le texte de MO2014 et qui lui donnent un sens complètement différent. De plus, MO2014 s'enfonce à chacune de ses interventions pour essayer de démontrer que, si, l'impérialisme a pour but la guerre civile, ce qui, tu en conviendras, n'est pas sérieux.

[Kock]

Il a pour but la guerre (tout court !), face aux contradictions insurmontables de son système;comme le dit Rosa Luxemburg, à l'époque de l'impérialisme stade suprême du capitalisme, l'alternative est plus que jamais "socialisme ou barbarie", la guerre étant l'un des moyens privilégiés de la barbarie!

[MO2014]

De plus, MO2014 s'enfonce à chacune de ses interventions pour essayer de démontrer que, si, l'impérialisme a pour but la guerre civile...

J'argumente, je cite, je donne des exemples pour montrer que la guerre extérieure ou intérieure sont des MOYENS pour les capitalistes et que le BUT c'est pour infliger des défaites en chaines aux exploités et aux dominés pour maintenir ou développer leurs profits afin de répondre à ta vision d'un capitalisme pacifiste avec des états qui préfèreraient selon toi la paix (ce qui est totalement faux historiquement).
C'est ce que je pense et exprime.
Un coup c'est une "grosse bêtise" puis une "ânerie" et lorsque enfin tu mets un répit dans la forme de malveillance utilisée dans le débat ce n'est plus faux mais :

... maladroitement exprimé,

Alors arrête de forcer le trait et d'être caricatural. Ce n'est pas crédible et tu ne convaincs personne avec de tels procédés (comme ton dernier post qui avoues que tu polémiques non pas à partir du texte, mais à partir "de nuances qui n'y figurent pas"  (sic) ).

[Lorry]

Que repose en paix notre frère chrétien lâchement assassiné à St Etienne de Rouvray, rien ne peut justifier un tel crime. Ceux qui l'ont assassiné qu'ils le savent ou pas agissent exactement dans le sens que le souhaite l'impérialisme depuis toujours. A savoir organiser la guerre civile en France par des réactions violentes contre des musulmans suivies de contre réactions.

.

Il s'exprime pourtant très clairement, MO2014.
Inutile de lui faire dire ce qu'il ne dit pas.
Il suffit de le citer pour que la lumière soit

le sens que le souhaite l'impérialisme depuis toujours. A savoir organiser la guerre civile en France[/u] par des réactions violentes contre des musulmans suivies de contre réactions.[/b]

Voilà.
On peut tourner dans tous les sens cette forte et originale analyse, elle reste aussi pure et limpide même pour d'infâmes mécréants.

[MO2014]

LOrry (déjà exclu du forum sous le pseudo d' "hadrien" pour injures ) enchaîne les insultes pleines de haine comme un disque rayé. Il ne tient aucun compte des débats. Bon mais comme il a été exclu du forum maintenant il ne peut plus traiter ses interlocuteurs d'islamistes... etc. alors il se planque et distille sa morgue islamophobe:
"...pour d'infâmes mécréants" qui utilisent ces termes ici, "...obscurantistes", et même  :

....les impérialistes, c'est rien que des méchants qui veulent attaquer les nobles spiritualités que défendent MO2014 et ses amis et que, bêtes comme ils sont, ils sont prêts pour ça à déclencher la "guerre civile"

Il suffit de faire une rapide recherche sur ses posts pour constater son mépris pour ce forum, pour vérifier que la quasi totalité de ses interventions sont des ironies malveillantes, des calomnies et injures à l'encontre de Toussaint lorsqu'il participait activement ou moi sans fournir d'argumentation, de textes ou d'informations.

[verié2]

MO2014
tu polémiques non pas à partir du texte, mais à partir "de nuances qui n'y figurent pas

Je polémique à partir de ce que tu as écrit et je constate que Gérard Ménussa y ajoute des nuances qui n'y figurent pas. Fais-tu semblant de ne pas comprendre ?

[MO2014]

MO2014
tu polémiques non pas à partir du texte, mais à partir "de nuances qui n'y figurent pas

Je polémique à partir de ce que tu as écrit et je constate que Gérard Ménussa y ajoute des nuances qui n'y figurent pas. Fais-tu semblant de ne pas comprendre ?

Non Gérard Menvussa a compris mon expression et tente vainement de t'expliquer, et toi tu y vois des nuances qui selon toi n'y figure pas . Fais-tu semblant de ne pas comprendre ?

[verié2]

MO2014
toi tu y vois des nuances qui selon toi n'y figure pas

Là c'est une question de sémantique : comment pourrais-je voir des nuances qui selon moi n'y figureraient pas ?
Bon, Gérard Ménussa a ajouté des nuances à ton texte, qui n'y figurent pas selon moi. Je ne vois en effet aucune nuance, car tu affirmes tout bonnement, sans la moindre nuance, que l'impérialisme aurait toujours voulu organiser la guerre civile. Ce qui est de toute évidence grotesque.

Si tu voulais dire que le climat de guerre civile suscité par les attentats terroristes de Daesch (ou prêtés à Daesch) font le jeu de l'impérialisme et du gouvernement français, il fallait le dire clairement ou rectifier ensuite - ça n'a rien de déshonorant. Mais faire régner un climat de guerre civile artificiel pour obtenir l'unité nationale, ça n'a rien à voir avec la véritable guerre civile qui ne peut que nuire à l'impérialisme...

[MO2014]

Le disque rayé chante toujours la même rengaine en tentant de nous faire croire qu'un écrivain ne sait pas lire. Je me suis expliqué, Gerard Menvussa lui  a expliqué et  il continue d'harceler une expression politique à qui il voue une haine émotionnelle incontrôlable (il vient de recommencer dans un autre fil). Et il affirme  : "Mais faire régner un climat de guerre civile artificiel pour obtenir l'unité nationale, ça n'a rien à voir avec la véritable guerre civile qui ne peut que nuire à l'impérialisme...". ça n'a rien à voir !  
C'est sans aucun doute sa façon  de militer. La meilleur riposte est finalement de le laisser ânonner.

[augustin]

De quoi parle-t-on?
S'agit-il d'un fait divers?
J'avoue ne pas regarder la télé ni les médias et de ne pas être à la page.

[yannalan]

On parle du curé qui s'est fait égorger en banlieue de Rouen par deux djihadistes.

[augustin]

On parle du curé qui s'est fait égorger en banlieue de Rouen par deux djihadistes.

Oh là là! 
Pauvre homme!


merci yannala.

[Lorry]

Pourquoi ne pas revenir au socle réel, vérifiable, de la pensée de notre expert ?

Que repose en paix notre frère chrétien lâchement assassiné à St Etienne de Rouvray, rien ne peut justifier un tel crime. Ceux qui l'ont assassiné qu'ils le savent ou pas agissent exactement dans le sens que le souhaite l'impérialisme depuis toujours. A savoir organiser la guerre civile en France par des réactions violentes contre des musulmans suivies de contre réactions.

Ca parle de soi, inutile de pervertir cette subtile analyse de MO2014 dont on n'est même pas sûr qu'il ait abusé de la dive bouteille avant de la produire.
Si ça se trouve, il était à jeun.

[MO2014]

LOrry (déjà exclu du forum sous le pseudo d' "hadrien" pour injures ) enchaîne les insultes pleines de haine comme un disque rayé. Il ne tient aucun compte des débats. Bon mais comme il a été exclu du forum maintenant il ne peut plus traiter ses interlocuteurs d'islamistes... etc. alors il se planque et distille sa morgue islamophobe:
"...pour d'infâmes mécréants" qui utilisent ces termes ici, "...obscurantistes", interviens en défense de l'impérialisme lorsque la cible de ce dernier est les musulmans réels ou supposés, ... et même  des phrases totalement haineuses due sans aucun doute à l'accès de fiel :

....qu'il ait abusé de la dive bouteille

Et comme il est allié de l'état colonialiste pour interdire le voile religieux à l'école, la bouteille dont il parle, c'est peut être le pinard, qui avec le saucisson devrait être obligatoire dans toutes les cantines scolaires (on attend sa proposition de loi)

Il suffit de faire une rapide recherche sur ses posts pour constater son mépris pour ce forum, pour vérifier que la quasi totalité de ses interventions sont des ironies malveillantes, des calomnies et injures à l'encontre de tous les militants décoloniaux qui évidemment continueront d'argumenter et d'informer.

[verié2]

Tout un long post d'attaques personnelles et complètement HS. Les lecteurs, s'il y en a d'autres que nous ( ) jugeront.

[Kock]

L'impérialisme n'a pas pour but la guerre civile en tant que telle mais plutôt la guerre (tout court !), face aux contradictions insurmontables de son système; comme le dit Rosa Luxembourg, à l'époque de l'impérialisme stade suprême du capitalisme, l'alternative est plus que jamais "socialisme ou barbarie", la guerre étant l'un des moyens privilégiés de la barbarie. Quant à la guerre civile proprement dite, l'impérialisme français par exemple n'a pas intérêt à saper ses propres bases productives et compétitives pour son propre taux de profit, par contre ....pour celle des autres !

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