Special dédicace aux pisse-froid

[Roseau]

[Achille]

Les frères Bogdanoff du forum ont encore frappé (chacun dans leur rôle trollseau Latourette et Copas Mr Hyde -la brute)

Faites le ménage...

ce à quoi je répondais (mais il n'a pas lu en général il s'en fout de que pense les autre, il soliloque.. :

"Faites le ménage", le voila le préalable à l'action unitaire du marxiste dans ses rêves...
toujours la même méthode : le préalable sur une question du passé, sur l'avis à propos d'un dirigeant, ou "faire le ménage"...etc tout cela pour dénoncer, cliver et finalement diviser le travail face au capital.
J'ai mes opinions sur le gauchiste ou sur le socialiste mais je n'en fais en rien un préalable à l'action commune avec eux contre la politique du gouvernement, pour l'amnistie des syndicaliste, contre le medef et la troika comme dans la manifestation du 6 mai ou dans les luttes contre les plan patronaux dans l'automobile par exemple.
C'est l'action la plus large qui forme les consciences alors non ne faites pas le ménage, engagez vous dans l'action et la mobilisation la plus large, la plus unitaire...

Tous les militants un minimum insérés dans la lutte des classes comprennent et appliquent cette méthode tous les jours dans leurs syndicats dans leurs luttes sauf les Dupont/Dupont qui continuent chacun leurs monologues. Ils doivent bien être très marginaux comme ils le sont déjà dans leur parti et nuls partout ailleurs et ici.

[Copas]

Les frères Bogdanoff du forum ont encore frappé (chacun dans leur rôle trollseau Latourette et Copas Mr Hyde -la brute)

Faites le ménage...

ce à quoi je répondais (mais il n'a pas lu en général il s'en fout de que pense les autre, il soliloque.. :

"Faites le ménage", le voila le préalable à l'action unitaire du marxiste dans ses rêves...
toujours la même méthode : le préalable sur une question du passé, sur l'avis à propos d'un dirigeant, ou "faire le ménage"...etc tout cela pour dénoncer, cliver et finalement diviser le travail face au capital.
J'ai mes opinions sur le gauchiste ou sur le socialiste mais je n'en fais en rien un préalable à l'action commune avec eux contre la politique du gouvernement, pour l'amnistie des syndicaliste, contre le medef et la troika comme dans la manifestation du 6 mai ou dans les luttes contre les plan patronaux dans l'automobile par exemple.
C'est l'action la plus large qui forme les consciences alors non ne faites pas le ménage, engagez vous dans l'action et la mobilisation la plus large, la plus unitaire...

Tous les militants un minimum insérés dans la lutte des classes comprennent et appliquent cette méthode tous les jours dans leurs syndicats dans leurs luttes sauf les Dupont/Dupont qui continuent chacun leurs monologues. Ils doivent bien être très marginaux comme ils le sont déjà dans leur parti et nuls partout ailleurs et ici.

Aucune réponse et toujours le biaffra de l'esprit.
Surtout pas de critiques des chefs ... le militant paillasson.

L'action la plus large, suivant les mots de Achille, nous sommes pour. Elle ne se résume pas à "rejoignez-nous", ni à exiger de tous et toutes rejoindre le FdG.
L'unité pour notre ami c'est : partageons mon point de vue...

Le sectarisme maximal.

Jamais nous nous opposons d'une quelconque façon à l'unité des travailleurs contre les patrons et leurs gouvernements. Jamais nous ne demandons comme préalable à la bataille de résistance d'adhérer à un parti ou à un front de petits partis.

Bien au contraire nous militons pour que le maximum de travailleurs se mobilisent même pour avancer d'un millimètre.

Voilà la réalité.

[Copas]

mais quels saloeries bon sang!!!!
moi je suis à paris et mes élus se comportent comme des élus de gauche, ils défendent les interets des travailleurs, des chomeurs etc... sans oublier les roms et les sans paps alors ras le bol!!!
bien sur c'est plus facile de jamais siéger nulle part , au moins comme ça pas de problèmes

Certains oui.
Sur la municipalité de Paris j'en sais rien.

Mais d'autres non, pourquoi ne demandes-tu pas qu'ils soient virés du FdG à partir du moment où ils attaquent les travailleurs comme à Amiens, ou se roulent dans de sales draps comme dans l'histoire Guerini.

Par ailleurs , jamais de retour auto-critique sur ce qui a conduit à 2002 ? C'est si vieux que ça ?
Si j'insiste là dessus c'est que la suspicion que ça recommence est forcement présente quand on n'a pas de critique sur la précedente expérience de participation à un gouvernement de gauche .

Allez vous recommencer ?

Te rends-tu compte Cerise que les gens que tu défends, comme un étourneau qui a besoin de croire, ont mené une politique qui nous a mené à Le Pen au 2e tour et l'accélération des agressions avec 2 présidences ultra réactionnaires (suivies par une 3e maintenant).

Pourquoi continuer de se comporter en gauche paillasson de dirigeants non fiables ?
Pourquoi se taire ?

[Achille]

Les frères Bogdanoff du forum ont encore frappé (chacun dans leur rôle trollseau Latourette et Copas Mr Hyde -la brute)

Faites le ménage...

ce à quoi je répondais (mais il n'a pas lu en général il s'en fout de que pense les autre, il soliloque.. :

"Faites le ménage", le voila le préalable à l'action unitaire du marxiste dans ses rêves...
toujours la même méthode : le préalable sur une question du passé, sur l'avis à propos d'un dirigeant, ou "faire le ménage"...etc tout cela pour dénoncer, cliver et finalement diviser le travail face au capital.
J'ai mes opinions sur le gauchiste ou sur le socialiste mais je n'en fais en rien un préalable à l'action commune avec eux contre la politique du gouvernement, pour l'amnistie des syndicaliste, contre le medef et la troika comme dans la manifestation du 6 mai ou dans les luttes contre les plan patronaux dans l'automobile par exemple.
C'est l'action la plus large qui forme les consciences alors non ne faites pas le ménage, engagez vous dans l'action et la mobilisation la plus large, la plus unitaire...

Tous les militants un minimum insérés dans la lutte des classes comprennent et appliquent cette méthode tous les jours dans leurs syndicats dans leurs luttes sauf les Dupont/Dupont qui continuent chacun leurs monologues. Ils doivent bien être très marginaux comme ils le sont déjà dans leur parti et nuls partout ailleurs et ici.

L'action la plus large, suivant les mots de Achille, nous sommes pour. Elle ne se résume pas à "rejoignez-nous", ni à exiger de tous et toutes rejoindre le FdG.
L'unité pour notre ami c'est : partageons mon point de vue...

Une fois plus Copas est pris la main dans le sac des mensonges. Je n'ai jamais défendu cette conception puisque même ton parti où tu es si marginalisé mène des actions unitaires avec le FdG : meetings, NDDL, TSCG, 5 mai etc. etc. etc. Et ces actions unitaires nous sommes parfois à leur origine et toujours partie prenante dans le respect de son fonctionnement démocratique au grand désespoir du sectaire Copas qui s'y oppose souvent (par ex le TSCG ou encore 6 mai) car Copas est fondamentalement CONTRE l'unité d'action et la mobilisation unitaire. Il est POUR la dénonciation, le clivage et la division, c'est d'ailleurs pourquoi il est si seul (en fait il sont deux dans le numéro de duettiste avec trollseau).

[Roseau]

Achille entretient sa réputation de menteur.
Copas comme moi et les autres MR ont toujours défendu l'unité d'action.
Syndicaliste (délégué CGT) je n'ai cessé de trouver des revendications communes à plusieurs centrales,
même quand il fallait en rabattre sur les revendications.
C'était aux syndiqués, pas à moi d'en décider.

Et dans l'action politique, c'est pareil.
Les MR savent trop bien que c'est dans l'action de masse
que la classe prend courage et dépasse les politiciens réformistes
Ce débordement, nous le réussissons régulièrement.

Mieux: nous avons appelé à manifester le 5,
alors même qu'il ne s'agissait nullement d'une action unitaire,
mais imposée, sur des mots d'ordre ne dépassant pas l'horizon bourgeois.

L'adjudant-chef Du Balai n'a JAMAIS consulté le NPA,
ni aucune autre orga d'ailleurs, pas même dans le FdG.
Certains du FdG ne sont pas prêts de l'oublier
et ne cachent pas qu'ils lui renverront la monnaie...
On sera avec eux, si c'est pour l'action de classe.

Bref: les MR c'est l'action unitaire, la concertation et la démocratie.

Méluche, c'est le cheffaillon d'un parti qui ne sait que imposer,
en interne comme en externe, sur le mode le plus anti-démocratique.

Faut-il rappeler comment fonctionne le Congrès de la caserne ?
Allons-y, même si Achille panique devant toute information incontestable...

Art 16 paragraphe 5 des Statuts du Parti de Gauche

« La plateforme adoptée majoritairement par le CN est envoyée aux adhérent-e-s avec les plateformes alternatives qui obtiennent au moins un seuil de 20% des voix du CN. »

Autrement dit : aucun texte concurrent à celui de la direction ne peut concourir
ou même être discuté lors d’un congrès
s’il n’a pas reçu au préalable le soutien d’au moins 1/5 des responsables nationaux du parti,
direction soigneusement cadenassée...

Si une telle mesure avait été appliquée au PS,
jamais Mélenchon n’aurait pu présenter de motions
dont les succès relatifs ont contribué à son ascension politique.
Mieux, lui-même avait dénoncé en 2008 le projet au PS
d’un seuil de représentation passant de 5 à 10%...
"C’est cadenassage !" s’écriait-il alors

[Copas]

Les frères Bogdanoff du forum ont encore frappé (chacun dans leur rôle trollseau Latourette et Copas Mr Hyde -la brute)

Faites le ménage...

ce à quoi je répondais (mais il n'a pas lu en général il s'en fout de que pense les autre, il soliloque.. :

"Faites le ménage", le voila le préalable à l'action unitaire du marxiste dans ses rêves...
toujours la même méthode : le préalable sur une question du passé, sur l'avis à propos d'un dirigeant, ou "faire le ménage"...etc tout cela pour dénoncer, cliver et finalement diviser le travail face au capital.
J'ai mes opinions sur le gauchiste ou sur le socialiste mais je n'en fais en rien un préalable à l'action commune avec eux contre la politique du gouvernement, pour l'amnistie des syndicaliste, contre le medef et la troika comme dans la manifestation du 6 mai ou dans les luttes contre les plan patronaux dans l'automobile par exemple.
C'est l'action la plus large qui forme les consciences alors non ne faites pas le ménage, engagez vous dans l'action et la mobilisation la plus large, la plus unitaire...

Tous les militants un minimum insérés dans la lutte des classes comprennent et appliquent cette méthode tous les jours dans leurs syndicats dans leurs luttes sauf les Dupont/Dupont qui continuent chacun leurs monologues. Ils doivent bien être très marginaux comme ils le sont déjà dans leur parti et nuls partout ailleurs et ici.

L'action la plus large, suivant les mots de Achille, nous sommes pour. Elle ne se résume pas à "rejoignez-nous", ni à exiger de tous et toutes rejoindre le FdG.
L'unité pour notre ami c'est : partageons mon point de vue...

Une fois plus Copas est pris la main dans le sac des mensonges. Je n'ai jamais défendu cette conception puisque même ton parti où tu es si marginalisé mène des actions unitaires avec le FdG : meetings, NDDL, TSCG, 5 mai etc. etc. etc. Et ces actions unitaires nous sommes parfois à leur origine et toujours partie prenante dans le respect de son fonctionnement démocratique au grand désespoir du sectaire Copas qui s'y oppose souvent (par ex le TSCG ou encore 6 mai)
.../...

Tu es incapable de prouver en quoique ce soit ce que tu dis.
J'invite chacun a par exemple consulter ma prise de position dés le départ sur le 5 mai, très loin des mensonges proférés.

Il est assez dingue qu'un clown qui ment comme ils respire puisse sortir de tels arguments.

J'ai soutenu dés le départ l'idée d'une initiative rejoignant la colère sociale qui s'est accélérée avec l'histoire Cahuzac. Et dés l'initiative demandée de JLM, et en l'absence d'une autre initiative, j'ai appelé à celle-ci non pas pour la 6e république mais evidemment pour une riposte sociale.
Cela est prouvé sur plusieurs fils et j'ai eu quelques critiques de camarades qui n'étaient pas d'accord avec manifester ce jour là à Paris.
C'est prouvé dans les fils sur le 5 mai, la résistance au gouvernement bourgeois, etc...
Même chose sur le TSCG, sur NDDL, il se l'invente ...

Donc Achille ment simplement.C'est plus facile que de cesser de se comporter en paillasson a-critique de ses chefs.

Faites le ménage !

C'est apparemment difficile pour les paillassons vis à vis de la direction du PG et du FdG... Tous heureusement ne sont pas comme ça.

En revenant au fond, la question de l'unité.
Elle se pose de différents façons. On a vu comment Achille la conçoit, en insultant et traitant de sectaires ceux qui ne veulent pas rejoindre sa caserne.

Le premier aspect de la bataille unitaire
L'unité visée est d'abord celles des travailleurs, et des couches qui composent la classe ouvrière suivant des divisions multiples nées d'oppressions précédentes et accentuées par leur utilisation par le capitalisme.

Oppressions des musulmans , de ceux qui apparaissent physiquement comme arabes, étrangers, femmes, homosexuels, "minorités" nationales, jeunes, vieux, précaires, etc.... Le capital multiplie, instrumentalise les divisions et construit des tactiques de domination là dessus qui, en période de grande crise, peuvent aboutir à des drames.

La lutte pour l"unité du prolétariat contre la bourgeoisie nécessite de se battre contre les oppressions, et contre ces divisions. C'est la vraie bataille unitaire.

Le 2eme aspect de la bataille unitaire
Traite des formes d'organisations de résistance permettant d'unifier tous les travailleurs ou une fraction très significative de ceux-ci, sur la totalité du prolétariat ou dans tel secteur de celui-ci ou dans telles entreprise.
Ces formes d'organisations unitaires, démocratiques , ne relèvent pas de partis ou de fronts de partis qui sont eux délimités par un projet politique.
Des formes incomplètes et souvent peu démocratiques sont intermédiaires, comme les organisations syndicales qui ne devraient pas être délimitées par tel ou tel programme de parti, mais par la capacité à être de classe, de résistance et unifiantes de tous les travailleurs.
Ce n'est malheureusement pas le cas.
Il existe donc tout un travail d'unifier les résistances de masse au travers d'organisations démocratiques . Et donc une bataille pour combattre la fragmentation syndicale, combattre les bureaucraties syndicales qui sont des ennemis objectifs comme couches sociales ayant des intérets antagoniques de la classe ouvrière, aider les résistances à se déterminer, et surtout se battre pour aller vers ces organisations unifiantes indiquées au 2e aspect (conseils, soviets, coordinations, etc).

La question de l'unité de partis politiques sur telle ou telle action de ce point de vue sauf accord global avec une logique de démocratie ouvrière, est totalement subalterne des points précédents. Surtout qu'en plus, les plus gros des partis ouvriers actuels sont torchés des entreprises et petits.
C'est là dessus que porte ma critique de l'orientation majoritaire du NPA qui passe trop de temps à considérer comme le centre d'une politique unitaire une unité de parti alors que pour moi elle est subalterne aux questions de réorganisations, (re)constructions pressantes des organisations de résistance de masse (syndicats, etc).

Ca ne porte donc pas sur des refus de faire des actions en commun avec des partis mais de remettre en contexte par rapport aux grande défis actuels pour lesquels ces aspects sont accéssoires.

[Rougevert]

Roseau, Gérarmenvussa, Vilenne, et Copas ne sont pas seuls contre les insultes d'Achille et de leurs acolytes décérébrés de LO et du PCF.
Je leur apporte ici mon soutien et ma sympathie contre ces tristes sires.
Quant à la vertu des éluEs FdG de Paris, on ne sait pas.
Mais le chauvinisme et le réformisme, l'opportunisme et l'écosocialisme de tout le PG, on sait.

[Toussaint]

le biaffra de l'esprit

Mais quelle merde il faut se fader... Incroyable.

Roseau, Gérarmenvussa, Vilenne, et Copas ne sont pas seuls contre les insultes d'Achille et de leurs acolytes décérébrés de LO et du PCF.
Je leur apporte ici mon soutien et ma sympathie contre ces tristes sires.
Quant à la vertu des éluEs FdG de Paris, on ne sait pas.
Mais le chauvinisme et le réformisme, l'opportunisme et l'écosocialisme de tout le PG, on sait.

[Achille]

Vous avez une fois de plus transformé ce fil en un vrai merdier (votre élément et ce que vous avez à la place de neurones) sans répondre aux questions centrales de l'unité et de la mobilisation (objectifs politiques, forme, et composantes et partis). C'était votre objectif faire dégénérer ce fil et il faut avouer que c'est réussi en terme de discussion.
Ce qui est aussi réussi c'est la preuve de votre sectarisme absolue qui préfère les préalables pour cliver et dénoncer aux revendications et objectifs politiques permettant la mobilisation unitaire.

[Copas]

Vous avez une fois de plus transformé ce fil en un vrai merdier (votre élément et ce que vous avez à la place de neurones) sans répondre aux questions centrales de l'unité et de la mobilisation (objectifs politiques, forme, et composantes et partis). C'était votre objectif faire dégénérer ce fil et il faut avouer que c'est réussi en terme de discussion.
Ce qui est aussi réussi c'est la preuve de votre sectarisme absolue qui préfère les préalables pour cliver et dénoncer aux revendications et objectifs politiques permettant la mobilisation unitaire.

Nous avons discuté honnêtement, avec des arguments, prouver pas à pas une série de choses, dont tes mensonges et ta déloyauté dans toute discussion.
Sur le sectarisme il a été prouvé sans l'ombre d'un doute que ta conception de la politique était hyper sectaire : Si on ne rejoint pas ta caserne (voir l'absence de démocratie dans ton parti) on est accusé de tous les mots.

Il est prouvé ici largement également que tu te comportes en suiviste aveugle de tes chefs et sans l'ombre d'une autocritique sur ce qui n'est pas acceptable d'un parti au delà des divergences de stratégie. Ainsi tu n'as strictement aucun mot sur l'avant 2002 où tes chefs ont été aux affaires et ont mené une politique terrible pour le mvt ouvrier, ainsi que des affaires présentes où tu ne veux surtout pas te prononcer préfèrent agresser les autres, les traiter de sectaires, etc...
Il y en a beaucoup au PC qui sont bien plus courageux eux sur ce qui n'est pas admissible .

Être un militant de parti n'implique pas d'être un suiviste invétéré.

Les questions de stratégie portées, tu refuses de les reconnaitre, il est effectivement difficile de discuter quand à chaque problème rencontré on voit des bordées de mensonges, de manœuvres dilatoires, etc.

Le PG n'a rien à proposer aux travailleurs et son orientation est fumeuse (c'est pour cela que le PC qui ne tenait pas trop à être féroce vis à vis des socialos l'a accepté) .
Pour réussir (du point de vue des travailleurs) il faut des propositions de bataille concrètes permettant de bloquer les attaques des patrons et leur gouvernement.

Chacun peut reconnaitre que l'objectif d'une 6e république c'est repousser aux calendes grecques les problèmes de la riposte qui seuls permettent d'ouvrir les portes de l'avenir par la suite, que ce soit de notre point de vue des conseils coordinations etc,qui prennent le pouvoir, ou du votre sur les plans institutionnels de 6e république , pour éventuellement changer des choses.

Ce n'est pas sur un mouvement ouvrier agonisant que vous construirez une perspective, ça, même d'un point de vue électoraliste comme le votre, vous devriez en être persuadés.
Pourtant vous avez un problème là dessus, corsé par le fait que vous avez dans les rangs du FdG une série de dirigeants syndicaux souvent bureaucratisés qui ne font plus bouillir la marmite des travailleurs dans les syndicats qu'ils dirigent, au profit d'une attente institutionnelle.

Il est à craindre ce qui n'a pas eu lieu encore, une lourde défait du mvt ouvrier, si cette obsessions institutionnelle continue d'être absolue.
Les réponses et les problèmes d’organisation de la colère populaire sur des objectifs concrets sont indispensables. Ils n'ont pas de réponse avec un objectif fumeux de 6e république.

[cerise75]

pourquoi toujours penser que les syndicalistes du fdg sont des bureaucrates, que tous sont des bourgeois reformistes!!!!
au fdg ya de tout des réformistes et des révolutionnaires, et au moins on discute et on avance.
L'extrême gauche n'a rien fait que de vociférer depuis 40 50 ans , beaucoup de ceux qui se trouvent au pg en ont marre
de ces gens qui font que discutailler sans solutions!!!!
c'est pourquoi beaucoup d'orgas nous rejoignent et c'est pas fini, les verts discutent beaucoup, car l'unité c'est celà notre force!!!!
restez dans votre coin , un jour c'est sur la classe ouvrière va se réveiller et on verra ce qu'on verra , vous ne savez que critiquer, si vous avez de si bonnes idées venez dans le fdg en discuter, là vous tournez en rond pitoyable

[yannalan]

Tout ce que tu sais dire,c'est "rejoignez mon épicerie".
Le hamster qui tourne dans sa roue croit aussi qu'il avance...

[Copas]

pourquoi toujours penser que les syndicalistes du fdg sont des bureaucrates, que tous sont des bourgeois reformistes!!!!

Je ne dis, ni l'un ni l'autre.
Tu fantasmes sans lire, sans prendre connaissance de ce que disent les autres. C'est le signe d'un sectarisme certain.

Qu'est-ce que je dit ?

Pourtant vous avez un problème là dessus, corsé par le fait que vous avez dans les rangs du FdG une série de dirigeants syndicaux souvent bureaucratisés qui ne font plus bouillir la marmite des travailleurs dans les syndicats qu'ils dirigent, au profit d'une attente institutionnelle.

Je ne parle pas des syndicalistes qui sont au FdG mais d'un nombre plus réduit de dirigeants syndicaux souvent bureaucratiques (et accessoirement dont la stratégie a été un désastre ces dernières 15 années) qui ne font plus le boulot pour lequel les syndiqués les payent (même des militants syndicaux du FdG).

Ce qui n'a rien à voir avec tes propos outrés à côté de la plaque.

Vous avez embarqué sur le navire FdG et comme dirigeants influents, des gens qui ont été mouillés dans les grandes saloperies de la gauche contre les travailleurs (Gvt Jospin, une grande partie des élus des collectivités, les permanents dirigeants de vos courants qui ont poussé à ces politiques), et une partie des bureaucrates syndicaux qui ont foiré toutes les batailles de résistance sociales de ces 15 dernières années.

au fdg ya de tout des réformistes et des révolutionnaires, et au moins on discute et on avance.

Humpf, révolutionnaires, à voir ça, du moins ça dépend de quel point de vue on se place.

Mais ça c'est de connaitre le sexe des anges. Je définirai révolutionnaire par la compréhension de ce qu'est un état, ses institutions, et les nécessités de construire des expressions démocratiques populaires qui détruisent cet état et prennent le pouvoir. Cela ne relève pas d'un choix mais de l'observation qu'aucun état bourgeois n'a permit le pouvoir des travailleurs par une voie institutionnelle sans retourner complétement les dirigeants venus dedans pour casser la baraque (tes chefs par exemple) ou en tuant ceux venus changer la société électoralement, malgré nombre de lâchetés.

Le processus révolutionnaire oblige pour moi que la condition centrale soit celle du pouvoir de fait construit par les travailleurs eux-mêmes, par une démocratie centralisée de leurs organisations démocratiques. Après le reste y est subordonné pour moi et les incursions dans les institutions de l'état tel qu'il est (bourgeois) n'ont d'autre objet que des questions de légitimité politique et de jeter du sable dans les engrenages de la machinerie étatique de domination.

Un état n'est pas neutre.
Mais je conçois qu'on ai plusieurs autres définitions.

Il se trouve que dans la période que nous vivons, ouverte depuis une trentaine d'années, et du point de vue des avancées concrètes, vous êtes des réformistes sans réformes gagnées. C'est d'ailleurs un des traits caractéristiques du réformisme bureaucratique que vous représentez : vous perdez toutes les batailles de résistance quand vous les menez sur votre stratégie (par un enkystage dans les institutions de l'état).

Donc au concret, vous différez des partis réformistes précédents qui avaient su gagner quelques batailles sociales . Vous c'est un désastre, vos faits d'armes c'est les privatisations massives avec Jospin, votre dernière incursion gouvernementale sur laqulle vous ne voulez toujours pas porter un regard critique.

Mais sur l'essentiel et les différences de stratégie qui ne ressortent pas du sectarisme (on a prouvé ici d'ailleurs que les sectaires c'étaient les Achilles et les cerises, trouvant d'ailleurs des élans touchants rappelant le POI), c'est bien de comment une société se change au fond et au concret, comment aboutir au pouvoir des travailleurs.

Après il y a le problème lié à des micro-couches sociales, bureaucraties, nomenclaturas, qui n'ont pas les mêmes intérets fondamentaux matériels avec ceux des travailleurs (même si des fois il y a des chemins communs jusqu'à ce que les enjeux soient trop importants).

Les divergences stratégiques sont importantes et il ne suffit pas d'aboyer contre ceux qui ne vous rejoignent pas pour qu'elles disparaissent.

L'extrême gauche n'a rien fait que de vociférer depuis 40 50 ans , beaucoup de ceux qui se trouvent au pg en ont marre
de ces gens qui font que discutailler sans solutions!!!!

Glapissements haineux contre des militants travailleurs qu'on retrouve partout dans les luttes ouvrières emblématiques (de la poste à Ford, de PSA à la SNCF, de la Santé à l'éducation nationale, etc).

Si il y a un problème c'est quand la gauche révolutionnaire entretient des flous stratégiques que vous progressez. C'est le cas actuellement. Une partie de votre développement vient des amours troubles au fond d'une partie de l’ancienne direction du NPA qui n'a pas assumé les fondements du NPA et qui a fait partir par ses jeux politiciens beaucoup de monde du NPA (qui ne sont pas allés au FdG).

Nous avons encore du boulot d'ailleurs là dessus pour redémarrer plus fort que le petit redémarrage actuel du NPA. Il nous faut reconstruire une stratégie perdue dans les tortillades avec vous.

Contrairement à ton esprit de caserne (avec Achille c'est une marque de fabrique ?), tu vois les militants du NPA ne perdent pas leur esprit critique, là où toi et ton ami vous transformer en militants soumis et ânonnant votre sectarisme.

c'est pourquoi beaucoup d'orgas nous rejoignent et c'est pas fini, les verts discutent beaucoup, car l'unité c'est celà notre force!!!!

Miam...

Et après la 6eme république de Montebourg et Peillon ... Ca va fumer !!!
Vous voyez... On éclaire votre logique.

restez dans votre coin , un jour c'est sur la classe ouvrière va se réveiller et on verra ce qu'on verra , vous ne savez que critiquer, si vous avez de si bonnes idées venez dans le fdg en discuter, là vous tournez en rond pitoyable

Non , et là aussi tu cries ta haine et ton sectarisme, nous nous battons partout pour l"unité des travailleurs dans les batailles de résistance sociale, et nous sommes au milieu d'elles, une part de nos dirigeants en font partie, chez vous, pas tant. Ce sont plutôt des politiciens souvent élevés au grain et dans les tractations.

si vous avez de si bonnes idées venez dans le fdg en discuter

Conception de l'unité by Cerises and co...
Si vous ne faites pas partie de la caserne c'est que vous êtes contre l'unité et sectaires... cqfd...

[Roseau]

pourquoi toujours penser que les syndicalistes du fdg sont des bureaucrates, que tous sont des bourgeois reformistes!!!!

Tous ? Non. Qui a dit cela ?
Au contraire nous entrainons dans la lutte, tous les jours,
des syndicalistes qui votent FdG.
Pas de problème: l'illusion réformiste ne s'effondrera
que dans une situation d'affrontement, comme en 68.

La méthode des MR n'est pas amalgame, affabulation, mensonge et insulte
pour pourrir ce fil et quelques autres...
Ca, c'est la méthode Achille et l'héritage des casernes PG et PC.

Mais il y a bien, en France comme ailleurs, des bureaucrates patentés,
faisant le jeu des politiciens bourgeois.
Qui renvoient l'ascenseur, copains comme cochons autour de la même auge,
non seulement aux dirigeants buros poudrés CGT et FO, mais aussi CFDT.

Méluche s'est même permis de déclarer à Médiapart le 2 mai:
"Les travailleurs étaient divisés le 1er Mai, mais je ne condamne pas la CFDT".
Tous ceux qui luttent contre l'ANI le lui rappelleront sans cesse.
Une gamelle à trainer jusqu'à sa prochaine retraite de vieux sénateur.

Le meilleur exemple: le sabotage de la lutte pour nos retraites à l'automne 2010.
Cerise et Achille ne sont surement pas syndicalistes,
en tout cas pas de classe et devaient être en vacances prolongée
quand pendant le plus grand mouvement des dernières années,
les buros syndicaux ont tous fait pour saucissonner la mobilisation,
en manifs saute-moutons et en isolant les grévistes,
jusqu'à Méluche en tête de gondole, tonnant contre la grève générale,
et glissant la peau de banane d'un référendum.

Résultat:
- défaite gravissime pour notre classe, entérinée en plus par le FdG
qui s'est empressé de rallier PS et MEDEF en abandonnant l'exigence de 37,5 annuités,
pourtant le minimum pour réduire le chômage, ouvrir des emplois aux jeunes;
- démoralisation et perte de confiance dans les luttes qui sera un jour surmontée,
mais notre classe a perdu des années de riposte indispensable
pour trancher dans le vif "socialisme ou barbarie".

L'autre résultat, pour les politiciens de la gauche plus rien,
ce qu'ils appellent le débouché politique:
ramasser les marrons dans les urnes pour aller aux mangeoires.

[Rougevert]

pourquoi toujours penser que les syndicalistes du fdg sont des bureaucrates, que tous sont des bourgeois reformistes!!!!
au fdg ya de tout des réformistes et des révolutionnaires, et au moins on discute et on avance.
L'extrême gauche n'a rien fait que de vociférer depuis 40 50 ans , beaucoup de ceux qui se trouvent au pg en ont marre
de ces gens qui font que discutailler sans solutions!!!!
c'est pourquoi beaucoup d'orgas nous rejoignent et c'est pas fini, les verts discutent beaucoup, car l'unité c'est celà notre force!!!!
restez dans votre coin , un jour c'est sur la classe ouvrière va se réveiller et on verra ce qu'on verra , vous ne savez que critiquer, si vous avez de si bonnes idées venez dans le fdg en discuter, là vous tournez en rond pitoyable

1) Personne n'a jamais dit que les syndicalistes , par ailleurs adhérents, militants ou électeurs du FdG étaient tous des bureaucrates. Tu te livres donc à une provocation grossière.

2) Par contre, il est certain que personne au FdG n'est consciemment, programmatiquement révolutionnaire: le programme de tous c'est "L'Humain d'abord", je l'ai lu et il n'a rien de révolutionnaire.

3) S'il y a un maître en vociférations, c'est bien votre représentant, tribun d'opérette, pour lequel les seules armes "du Peuple" sont son porte-parolat, le bulletin de vote et l'unité sans principes (par exemple avec le PCF sur l'écologie). Et un ersatz de "renversement" du capitalisme, camouflé grossièrement derrière des phrases emphatiques qu'on ne retrouve ni dans la pratique, ni dans le programme.
JLM l'a dit: il n'est pas révolutionnaire, il est sénateur.
Il a fait, il fait déjà comme Hollande avec les banquiers de la City, que son premier grand discours attrape-nigauds (son adversaire réel aurait été sans visage: la Finance!) avaient pourtant "effrayés"...

4) Je n'aurais pas de respect et d'estime pour la mémoire de Salvador Allende dont JLM n'est même pas une pâle tentative de copie, je dirais que le genre d'aventure que le FdG propose (plus exactement promet, à supposer que ses dirigeants soient sincères, ce que je ne crois pas, vu leur curriculum vitae) a déjà été tentée et a envoyé au casse-pipes tout le Mouvement Ouvrier chilien.. .
La révolution, ce n'est pas n'importe quoi.

5) Ce que tu dis est paradoxal: d'un côté tu dis que "beaucoup de ceux qui se trouvent au pg en ont marre" (des "vociférations de l'extrême gauche") de l'autre tu lui proposes (à l'extrême gauche) de rejoindre le FdG .
Ce n'est cohérent qu'avec une seule idée: neutraliser celle-ci et lui faire abandonner la lutte des classes pour les élections et la soumission aux institutions de l'Etat bourgeois...
Tu peux donc "toujours courir"... C'est pitoyable de mièvrerie.

A chaque grande grève, chaque fois qu'il y a des millions de personnes dans la rue pour défendre leurs projets de vie et leurs revendications, bourgeois, banquiers, petits et grands commerçants, patrons voient ressurgir la trouille avec le spectre d'une révolution.
Et c'est bien pour cela que des politiciens comme ton chef et ses alliés existent. Pour que surtout ça ne débouche bas sur un changement de société.
Et c'est bien pour cela qu'il est nécessaire qu'il existe des militants révolutionnaires, c'est à dire, entre autre choses indépendants de l'idéologie et de la propagande bourgeoises.
A défaut de meilleurs que nous, nous.
Les armes de la lutte des classes ne sont pas le bulletin de vote et la délégation de pouvoir mais la grève (que vous n'aimez guère) et l'exercice direct du pouvoir par le plus grand nombre, dans le cadre non pas d'une nouvelle république respectueuse de la propriété du capital (lire "l'Humain d'abord") mais d'un nouvel état, très différent, né dans l'affrontement de classes.
Asi es. De siempre.

6) Il n'est pas certain qu'au FdG on discute, on frétille tout au plus à l'idée d'un triomphe électoral éventuel...
Quant à l'unité, les Municipales approchent...
Le ralliement ponctuel de quelques "écologistes" (de gouvernement ou de salon, c'est selon) et vous voilà ivres de certitudes: le Peuple se range derrière JLM et le triomphe (du chef bien aimé) approche.
Ici, on a déjà vu que les tiraillements sont nombreux: sur le vote du budget de l'Etat, l'intervention au Mali, les futures élections, les grands chantiers (NDDL, EPR) la Défense Nationale, etc...
Pas sur "réforme ou/et révolution", "nation ou internationalisme"
Voilà de quoi vous discutez, et sur quoi, valeurs du Mouvement Ouvrier obligent, vous devriez être TOUS d'accord.
Et pour conclure, last, but not least: le Drapeau BBR, la Marseillaise repris par le FdG ont bel et bien une signification politique, qui se traduit par le chauvinisme, la défense des intérêts DE LA FRANCE, (qui vous condamnent à perdre sans combat contre le FN au lieu de l'affronter sur l'idée de nation) en piétinant les intérêts de la classe ouvrière chinoise et en s'alliant avec la dictature.

C'est ce monde là que vous voulez?
Nous, on en veut un autre.

[Achille]

Vous n'existez qu'en référence au parti de Gauche. C'est d'ailleurs la discussion la plus alimenté du forum TRES loin devant celles du npa.
Pourquoi ?

Parce que vous n'avez rien RIEN le vide sidéral, aucune proposition, aucune stratégie, que du dénigrement, que du négatif.

Mais ce qui fait plaisir c'est que je ne connais AUCUN militant d'extrème gauche aussi brutal et sectaire que Mr Hyde et trollseau. La totalité de ceux que je connais (d'ailleurs plus nombreux à LO ou au POI et un peu moins au npa) sont des militants défendant leurs convictions dans le respect de leurs interlocuteurs qui n'ont aucune crainte à aborder des débats de fond : comment s'organiser face à Ayrault/Hollande, face au MEDEF et à la Troïka, comment forger l'unité d'action syndicale, comment défendre les droits sociaux, le droits des femmes, lutter contre le racisme...etc.
Tous ces débats impossible ici car chaque jour vous faîtes la preuve de votre violence contre vos interlocuteurs accusé de racisme pour LO, de noms d'oiseau la GA, de complices de la CIA pour les camarades du POI, et "d'agent" ou de stalinien pour ceux du FdG, ou encore menteur.
Chaque jour nos deux duettistes pourrissent le forum sous leurs logorrhées incontrôlées. Ils bloquent les débats à chaque fois. Peut on imaginer une seconde qu'ils ont comme cela seulement ici, évidemment non. Ils sont ainsi partout dans leur parti le npa où ils sont totalement marginalisés et très très seuls. Dans leurs syndicats doute on a du les contraindre à respecter la démocratie ouvrière en forçant à respecter leurs interlocuteurs.
Ici on doit juste les supporter un peu comme une tare, mais une tare nécessaire car on matérialise parfaitement ce à quoi on ne voudra au grand jamais ressembler.

[nico37]

Marche du 5 mai du FDG : Et 180 000 voix entonnèrent la Marseillaise ! ARIANE WALTER 06/05

Jean-Luc Mélenchon venait de terminer son discours. La place de la Bastille, la rue de Lyon, l’avenue Daumesnil, le boulevard Diderot étaient rouges de foule. Et soudain, vous pourrez en juger ici sur cette vidéo, les manifestants, informés des discours par des haut-parleurs, chantèrent en même temps la Marseillaise. Je l’ai vécu, moi-même, partiellement, étant au bas de la rue de Lyon. Mais la puissance de ce moment, la victoire de ce jour, c’est en visionnant cette vidéo qui filme la totalité de la place de la Bastille que je l’ai comprise.
180 000 manifestants, « d’après les organisateurs » selon la formule consacrée…
Non, dit M. Valls, vous n’étiez que 30 000. Pourquoi donnez-vous ce chiffre, M Valls, puisque la préfecture de police a pour règle, désormais, de ne donner aucun chiffre de manifestation politique ? Vous n’êtes pas au courant des lois de votre maison ?( A moins que la préfecture ait voulu compter les balais … A ce sujet, une histoire me revient : « Les apôtres : d’après la Bible : 12 ; d’après la police : 3 ; d’après M. Valls : Un . Judas. »)
Malheureusement pour vous, Monsieur Valls, il y a des photos et internet n’est pas encore muselé.
Par ailleurs, quelle confiance peut-on vous accorder? Vous appartenez à un gouvernement de menteurs et d’ignorants.
Hollande a menti lors de sa campagne. À la France entière. Cahuzac n’est que son digne héritier, choisi par lui alors qu’il avait été condamné pour avoir employé du personnel au noir. Hollande, Moscovici et vous, ce qui est le bouquet pour un ministre de l’intérieur, ignoriez tout des affaires de Cahuzac. Quand on pense qu’on compte sur vous pour museler le grand banditisme et le terrorisme international, on est très inquiet! Autre ignorant, Le Foll, ministre de l’agriculture, qui ignore que des traders parient sur les matières premières !
Dans ces conditions, puisque la phrase clef de tout homme politique de votre clan et de celui de vos amis de droite est  » Je ne sais pas », nous vous prions d’avoir la pudeur, au sujet de cette participation de la répéter: « Je ne sais pas »
Mais, une chose est sûre: le chiffre réel, vous le connaissez et il vous ronge! Bonne journée !

Oui, cette manifestation a été un immense succès et pour plusieurs raisons. Et puisque vous aimez les anaphores, M. Hollande, allons-y.
- Nous, peuple de gauche, de la vraie gauche, nous nous sommes retrouvés dans une cohésion et une énergie qui ont dépassé toutes nos espérances.
-Nous, peuple de France, verts, socialistes, citoyens sans étiquette, nous sommes entrés en résistance contre la finance et l’austérité. Ceci est dans les esprits et dans les cœurs et plus jamais ne va s’oublier.
-Nous, citoyens instruits des enjeux de ce temps, nous avons décidé que cette manifestation n’était qu’un début. Qu’elle posait notre volonté de créer une constituante et une VI ème république respectueuse de sa devise « Liberté, égalité et fraternité. » Qu’il ne s’agissait pas de se promener et d’aller se coucher. Que nous allions à nouveau marcher, le 1 juin, dans toutes les villes de France et d’Europe, contre la Finance et l’austérité. La force de la manifestation française du 5 mai donne une nouvelle énergie à tous les combats européens.
-Nous, citoyens lucides, nous avons clairement entendu cette phrase : « Jamais ces dettes ne seront remboursées » qui succède à ces années de bourrage de crâne de la droite, puis de la fausse gauche « il faut rembourser les dettes ! »
- Nous, citoyens indignés nous avons bien compris que le langage cru et dru est le seul qui convienne quand il s’agit de dénoncer la dictature de la Finance, la folie de la Troïka.
-Nous, enfants gâtés ,nés après toutes les guerres, ayant vécu dans une douce abondance et une grande tranquillité, nous, pour qui ces paroles « qu’un sang impur abreuve nos sillons » étaient un peu « crues et drues », nous qui n’avons jamais connu la présence pressante de l’ennemi et cette nécessité de mettre notre vie en jeu pour l’arrêter, nous les avons tout de même entendues hier avec d’autres oreilles. Face à un ennemi invisible qui livre des batailles dont il laisse désormais l’initiative à l’armée des lois, qui tue tranquillement en Europe du Sud, nous savons quel combat s’engage.
-Nous, citoyens de gauche, qui avons voté en mai dernier pour éliminer la droite et mettre au pouvoir un homme qui se présentait sous l’étiquette socialiste, nous avons compris qu’il se situe au centre, à droite ou au diable, représentant la pire tromperie que des élections aient jamais trafiquées . Il n’y a pas à attendre pour voir. Le bougre s’est dépêché de nous dépouiller. Le vote du TSCG, qui nous place sous les diktats de l’Europe des banques, le vote de l’ANI, qui détruit le code du travail, ont été votés en priorité. La France n’est plus qu’une vassale qui ne décide de rien et qui s’apprête à recevoir le fer rouge du marché transatlantique. En ce qui concerne « le mariage pour tous », je laisse la parole à une militante homosexuelle : « La seule chose qu’il ait réussie, il l’a ratée. »
Face à cet évènement et à ces certitudes de plus en plus conscientes, chez de plus en plus de citoyens, M. Mélenchon, on sait désormais quelle est votre place dans la politique française. Après avoir subi de la part du gouvernement et des medias à la solde de la Finance, les attaques les plus outrancières, après avoir été critiqué, même, par certains de votre camp, vous avez prouvé que vous avez cette vista politique indispensable en des temps difficiles. Vous avez fixé un rendez-vous. Il a été entendu. Il ouvre la porte à de nouveaux combats. Votre joie est la nôtre. Vos paroles, nous les entendons encore :
La grandeur des évènements répond à la grandeur des pensées… Rien ne sera plus grand que ce que nous construisons ensemble.
(Je m’amuse en pensant au titre du magazine « le Monde », paru samedi 4 mai. : « Le méchant Mélenchon » . Le niveau de ces gens-là est celui d’une cour de maternelle. « Maîtresse , lui il est grossier et méchant ! » Le Monde proposait une série de photos du tribun gesticulant. Manque de bol, ces photos évoquaient un chef-d ’orchestre dirigeant la symphonie d’un nouveau monde. Raté ! Notons cependant que le Monde, (amoureux en secret de M. Mélenchon ?) a osé contredire M. Valls en disant que non, ce n’était pas 30 000 mais 45 000 personnes qui étaient là. J’espère qu’ils vont être punis !
Alors Français ?
Vous qui tardez à nous rejoindre, je vous informe de deux évènements, l’un plus ancien, en France , l’autre récent qui vient de se passer aux Etats-Unis et qui concernent votre avenir.
D’une part Kokopelli, le grainetier, a été condamné. Le gouvernement de Hollande n’a pas jugé bon de le soutenir. C’est la loi des grandes marques qui nous empoisonnent qui sera désormais la règle.
Plus encore, un article du Huffington Post Quebec, nous révèle que les lobbys de l’élevage industriel ont réussi à convaincre une douzaine d’Etats américains de voter ou d’étudier des lois destinées à empêcher la révélation des actes de brutalité commis dans leurs établissements. Les nouvelles lois sont inspirées par « l’American exchange council ». Son « animal and ecological terrorism » interdit notamment de pénétrer dans un établissement pour « diffamer l’établissement ou son propriétaire » et crée en sus un registre de « terroristes » dans lequel on inclut pendant trois ans les noms des personnes condamnées.
Voyez vers où nous glissons. Ces mots « soft dictature » ayez les bien en tête jusqu’à ce qu’on vienne vous arrêter chez vous parce que vous aurez écrit « Monsanto bandit « ou parce que vous ne fréquenterez plus les supers marchés depuis trois mois.

Mais je veux finir toute à la joie de ce jour où au cœur de Paris, sur la place des révoltes et des révolutions, une foule qui se pressait a entonné La Marseillaise.
Merci à M. Mélenchon, à toute la vraie gauche, à tous les citoyens de France qui veulent devenir acteurs de leur révolution, à tous les Européens qui nous ont suivis, à tous les peuples révoltés de ce monde martyrisé qui ont vu que nous aussi, plus forts que jamais, nous entrions dans ce que l’internationale chante : « C’est la lutte finale »…

Car où ils en finiront avec nous.
Ou nous en finiront avec eux.
L’importance de ce combat est terrible.

[Toussaint]

Le dénigrement, c'est par exemple dénoncer le refus de s'opposer à la prolongation de l'invasion du Mali par l'état français?

C'est du dénigrement? An bon.

Alors, tu peux nous donner la bonne vision de ce vote à l'Assemblée?

Le dénigrement, c'est nier que ce qui sépare le PS d'une politique favorable à la classe ouvrière soit une question de courage, de "curseur", de manque de fermeté contre la finance? Et nier qu'il suffirait de nommer JLM ou Laurent à la tête du gouvernement pour mener une politique inverse avec le soutien de la majorité parlementaire actuelle?

Curieux, en général on appelle cela des divergences et des oppositions.

[Roseau]

Vous n'existez qu'en référence au parti de Gauche.
comment s'organiser face à Ayrault/Hollande, face au MEDEF et à la Troïka, comment forger l'unité d'action syndicale, comment défendre les droits sociaux, le droits des femmes, lutter contre le racisme...etc.
Tous ces débats impossible ici
... violence contre vos interlocuteurs
... logorrhées incontrôlées.
...une tare,

Le seul ici qui fait 95 % des posts sur le PG, c'est son chargé de com
Tous les MR ici combattent les politiciens bourgeois, PG ou non,
en proposant infos et analyses sur tous les thèmes cités, justement.
A 95% sur autres fils, dix fois plus importants que le fil sur l'écurie PG.
Mais si les faits et analyses ne sont pas celles de l'adjudant-chef,
et de sa caserne, écurie présidentielle totalement antidémocratique,
Achille pète les plombs

Alors il détourne les sujets proposés sur le fil,
avec mensonges et insultes

Preuve chaque jour:
c'est d'ailleurs comme cela qu'il termine encore son dernier message
Provocs ratées encore...
Et toujours RIEN sur le fond des infos et analyses proposées
Pourtant nous n'avons cesse d'en suggérer.
Mais les MR sont très très déterminés et patients.

[Rougevert]

Vous n'existez qu'en référence au parti de Gauche. C'est d'ailleurs la discussion la plus alimenté du forum TRES loin devant celles du npa.
Pourquoi ?

Parce que vous n'avez rien RIEN le vide sidéral, aucune proposition, aucune stratégie, que du dénigrement, que du négatif.

Mais ce qui fait plaisir c'est que je ne connais AUCUN militant d'extrème gauche aussi brutal et sectaire que Mr Hyde et trollseau. La totalité de ceux que je connais (d'ailleurs plus nombreux à LO ou au POI et un peu moins au npa) sont des militants défendant leurs convictions dans le respect de leurs interlocuteurs qui n'ont aucune crainte à aborder des débats de fond : comment s'organiser face à Ayrault/Hollande, face au MEDEF et à la Troïka, comment forger l'unité d'action syndicale, comment défendre les droits sociaux, le droits des femmes, lutter contre le racisme...etc.
Tous ces débats impossible ici car chaque jour vous faîtes la preuve de votre violence contre vos interlocuteurs accusé de racisme pour LO, de noms d'oiseau la GA, de complices de la CIA pour les camarades du POI, et "d'agent" ou de stalinien pour ceux du FdG, ou encore menteur.
Chaque jour nos deux duettistes pourrissent le forum sous leurs logorrhées incontrôlées. Ils bloquent les débats à chaque fois. Peut on imaginer une seconde qu'ils ont comme cela seulement ici, évidemment non. Ils sont ainsi partout dans leur parti le npa où ils sont totalement marginalisés et très très seuls. Dans leurs syndicats doute on a du les contraindre à respecter la démocratie ouvrière en forçant à respecter leurs interlocuteurs.
Ici on doit juste les supporter un peu comme une tare, mais une tare nécessaire car on matérialise parfaitement ce à quoi on ne voudra au grand jamais ressembler.

Mais tu es une attraction à toi tout seul, Achille.
Je te fais remarquer pourquoi.
Tu ne fais QUE poster des vidéos ou des textes écrits par d'autres. Nous les critiquons, chacun à notre manière ou bien nous les dénonçons quand, à notre avis, cela se justifie.
Tu ne réponds à RIEN et tu te cantonnes à nous abreuver d'injures.
Ce que tu viens d'écrire nous l'avons lu cent fois, avec (parfois) des variantes.
Tu ne sais pas répondre et la politique du PDG ne souffre pour toi aucun écart.
Et tu viens nous dire (un comble) que nous n'existons que par rapport au PDG.
Si c'est le cas, ferme le robinet, et nous disparaîtrons...peut être, selon les lois de la logique.
Changement d'herbage réjouit les veaux, non?
Pourquoi ne pas essayer?
En plus tu risques de choper un ulcère...

[Copas]

Vous n'existez qu'en référence au parti de Gauche. C'est d'ailleurs la discussion la plus alimenté du forum TRES loin devant celles du npa.
Pourquoi ?

Il suffit de regarder le nombre d'interventions d'une série de camarades sur des tas de fils très variés qui ne traitent nullement de ton parti pour voir qu'encore tu racontes des mensonges. Roseau et moi intervenons sur beaucoup de fils internationaux, sociaux, etc, ... Achille non, ...

Parce que vous n'avez rien RIEN le vide sidéral, aucune proposition, aucune stratégie, que du dénigrement, que du négatif.

Encore une fois, ça aussi relève du mensonge, j'en propose une et Roseau est proche d'une stratégie d'un des courants du NPA, donc un autre mensonge.
Et nos propositions concrètes sont connues, comme nos objectifs , comme notre stratégie globale.

Et je rajouterai que nous faisons l'effort, ici, de tenter d’analyser la société telle qu'elle est, ses classes, leurs évolutions, les couches qui les composent, etc...

Achille non.

Quand il aura fini de colorier le fascicule l'humain d'abord on aimerait connaitre ses lumières là dessus, pour l'instant on reste le gosier sec et craquelé du jaillissement, du torrent de ses lumières.

Mais ce qui fait plaisir c'est que je ne connais AUCUN militant d'extrème gauche aussi brutal et sectaire que Mr Hyde et trollseau. La totalité de ceux que je connais (d'ailleurs plus nombreux à LO ou au POI et un peu moins au npa) .../...

Tu vas nous raconter ton militantisme....

.../... sont des militants défendant leurs convictions dans le respect de leurs interlocuteurs qui n'ont aucune crainte à aborder des débats de fond : comment s'organiser face à Ayrault/Hollande, face au MEDEF et à la Troïka, comment forger l'unité d'action syndicale, comment défendre les droits sociaux, le droits des femmes, lutter contre le racisme...etc.
Tous ces débats impossible ici car chaque jour vous faîtes la preuve de votre violence contre vos interlocuteurs accusé de racisme pour LO, de noms d'oiseau la GA, de complices de la CIA pour les camarades du POI, et "d'agent" ou de stalinien pour ceux du FdG, ou encore menteur.
Chaque jour nos deux duettistes pourrissent le forum sous leurs logorrhées incontrôlées. Ils bloquent les débats à chaque fois. Peut on imaginer une seconde qu'ils ont comme cela seulement ici, évidemment non. Ils sont ainsi partout dans leur parti le npa où ils sont totalement marginalisés et très très seuls. Dans leurs syndicats doute on a du les contraindre à respecter la démocratie ouvrière en forçant à respecter leurs interlocuteurs.
Ici on doit juste les supporter un peu comme une tare, mais une tare nécessaire car on matérialise parfaitement ce à quoi on ne voudra au grand jamais ressembler.

C'est bon là Achilles, tu as encore réussi à noircir quelques pages pour qu'on ne parle pas des malfaçons de tes chefs et pour qu'on ne parle pas de stratégie.

Comme d'habitude, Achille n'arrive pas à avancer un seul argument après avoir insulté, harcelé, dit qu'on était pas dans la classe ouvrière il se plaint maintenant de prendre une fessée...tout en continuant ses attaques personnelles.

Je comprends que défendre la ligne du PG soit difficile quand on est incapable de répondre aux problèmes les plus simples. Ah sur les complices de la CIA c'est l'inverse rigolo, mais bon t'as raison : tous ensemble tous ensemble tous ensemble... POI et PG au pas cadencé.

Bien , alors, pourquoi JLM et la direction du PG ne condamnent pas clairement la politique menée par le gouvernement Jospin ?
Pourquoi le FdG ne vire pas les élus locaux qui attaquent les travailleurs, privatisent les services publics locaux, etc...

Ces questions éclairent l'avenir.
Faute d'y répondre, à force de faire sans cesse des contrefeux pour ne pas traiter le problème Achille et de temps en temps Cerise se ridiculisent.

Entre autre.

[Achille]

C'est bon là Achilles, tu as encore réussi à noircir quelques pages pour qu'on ne parle pas des malfaçons de tes chefs

Alors la Mr Hyde c'est le comble car TU NE FAIS QUE CELA, tu remplis le forum de tes attaques et dénigrements systématique du FdG, de ses militants, sympathisants et son audience. Chacun peut le constater qu'avec l'autre Dupond (je mets bien un 'p') tu pourris systématiquement ce fil

Achille ...se plaint maintenant de prendre une fessée...

Me donner une fessée là, comme en politique, tu joue les tartuffes, c'est évidemment plus facile planqué derrière ton écran que face à ton interlocuteur. Le matuvu se vante... Arrêtez moi où je vais faire un malheur, quel Tartarin !

On attend toujours de savoir avec quelles forces politiques tu souhaites l'unité d'action (LO et le POI n'en ont aucune intention, le FdG c'est ta bête noire) Alors ? Avec le npa tu y es marginal. ça y est j'ai trouvé tu prône le front unique entre Copas et... les travailleurs, Tu nous fais bien rire !

[Copas]

Achille n'avance toujours aucun argument pour justifier les malfaçons de ses chefs quand ils étaient au gouvernement Jospin, ni n'a toujours aucune critique des élus locaux FDG qui favorisent privatisations, attaquent les travailleurs, prennent des mesures antipopulaires, soutiennent Guerini, etc...

Rien, et toutes ses simagrées ne servent qu'à ne pas répondre à la moindre question.

C'est plus facile d'attaquer les autres que de répondre à quoi que ce soit...

Quand au débat stratégique ça va être difficile avec notre défenseur mordicus de tout jusqu'au détail de la moindre petite crotte de ses chefs...

Achille, l'inutile...

Par ailleurs on attends toujours qu'il nous raconte son militantisme .... notamment syndical...

[Achille]

Mr Hyde (la brute dans le couple) s'est momentanément calmé il ne parle plus de fessée mais il n'a toujours pas répondu à la question :

On attend toujours de savoir avec quelles forces politiques tu souhaites l'unité d'action (LO et le POI n'en ont aucune intention, le FdG c'est ta bête noire) Alors ? Avec le npa tu y es marginal. prônerais tu le front unique entre toi, Copas et... les travailleurs

On risque d'attendre éternellement car Copas ne sais que dénigrer et non pas discuter ou débattre en respectant les règles élémentaires de la démocratie ouvrière. Mais comment le pourrait-il c'est une classe dont il ignore tout.

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